DPS Phantom wax, bra eller...

pontusp
Online 13 inlägg
pontusp 13 inlägg 12 mån sedan | Senast ändrad pontusp (12 mån sedan)

Verkar nästan för bra för att vara sant, eller vad tror ni som har bättre vallakunskap?
Kan inte hitta så mycket info från Sverige men man blir ju nyfiken.

http://www.akaskidor.se/artiklar/prylar … ya-hojder/

https://www.dpsskis.com/phantom

/pontus

Svar

karlj86
85 inlägg
karlj86 85 inlägg 12 mån sedan

har köpt.. återstår o se big_smile

havreboll
Online 989 inlägg
havreboll 989 inlägg 12 mån sedan

Undrar vad man gör efter några stenkänningar. Om man kör p-tex eller måste stenslipa p.g.a slitna kanter så lär ju man behöva lägga 1200 kr igen?

Maxen99
108 inlägg
Maxen99 108 inlägg 12 mån sedan

havreboll :

Undrar vad man gör efter några stenkänningar. Om man kör p-tex eller måste stenslipa p.g.a slitna kanter så lär ju man behöva lägga 1200 kr igen?

Om jag har förstått det rätt så ska det gå in i hela beslaget och därför gå att stenslipa, lagningar får ju ingen valla då men det borde inte spelan nån roll.

Blir spännande o se om det funkar bra iaf, eller jag vallar aldrig nu så det lär ju bli bättre än det.

publisher
14 inlägg
publisher 14 inlägg 12 mån sedan

Jag har kört ett par skidor med Phantom på i Åre förra helgen. Då var det -3 till -14 och i de förhållanden så gled det väsentligt mycket bättre än nyvallat från skistar..

Sen är det så som skrivs. Att en behandling mättar hela belaget, så när det torkar/blir skadat är det bara stenslipa för att få nytt fräscht och perfekt valla igen!

Var skeptiskt men är sjukt imponerad!

KaitsuH
Online 469 inlägg
KaitsuH 469 inlägg 12 mån sedan

KaitsuH Citera
Skantz
272 inlägg
Skantz 272 inlägg 10 mån sedan

karlj86 :

har köpt.. återstår o se big_smile

Har du provat den. Intruktionerna säger att du behöver UV ljus. Har och hur löste du det?
/Mattias

karlj86
85 inlägg
karlj86 85 inlägg 10 mån sedan

Skantz :

karlj86 :

har köpt.. återstår o se big_smile

Har du provat den. Intruktionerna säger att du behöver UV ljus. Har och hur löste du det?
/Mattias

Testar nog inte denna säsongen, hann inte få det innan Japan resan. Har man något o göra i sommar wink

Lenz
262 inlägg
Lenz 262 inlägg 10 mån sedan

Applicera produkten som bruksanvisning visar. Det räcker att du gör det i direkt solljus.

KaitsuH
Online 469 inlägg
KaitsuH 469 inlägg 10 mån sedan | Senast ändrad KaitsuH (10 mån sedan)

Man kan köpa uv-lampor från nästan alla varuhus nuförtiden, dom används t.ex. för hårdning uv-lim, geocaching(??) etc. Här i Finland sådana, de billigaste, kostar ca. 20 euro. http://www.motonet.fi/fi/tuote/480778/M … amppu-2xAA

Men herregud, är ni verkligen allvarliga med den där Phantom Wax?Använder ni också homeopatiska mediciner?

KaitsuH Citera
KaitsuH
Online 469 inlägg
erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 2 veckor sedan

Jag ser viss skepticism i tråden men det finns en del positiva recensioner.
Verkar ju kanon om det funkar.

Tre frågor:
1. Hur mycket solljus behöver man? - solen står ju lite lågt på himlen nu.
2. Räcker en förpackning till ett par breda skidor? - skidor har ju ganska olika area på belaget.
3. Finns det någon professionell som man kan betala för att göra detta?

johan
Online 2847 inlägg
johan 2847 inlägg 2 veckor sedan

Vi satte ihop en liten video från Ispo som kanske kan vara intressant

erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 2 veckor sedan

tack @johan! Verkar ju klockrent och enkelt. Undrar bara om solen räcker - vore synd att misslyckas.

karlj86
85 inlägg
karlj86 85 inlägg 2 veckor sedan

Erik lagg..

Det räckte gott o väl till mina Lotus 138or!

erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 2 veckor sedan

@karlj86 Ok, låter bra! Kanske man får över lite till längdskidorna också...

JanN
186 inlägg
JanN 186 inlägg 2 veckor sedan

Läste en recension i franska Ski Magazine; i princip samma slutsats som DPS sales-pitch. Glider marginellt sämre en nyvallat i början, men betydligt bättre efter några dagar. Rekommenderas inte för tävlingsåkare, men bra för alla oss andra.

KaitsuH
Online 469 inlägg
KaitsuH 469 inlägg 2 veckor sedan

JanN :

Läste en recension i franska Ski Magazine; i princip samma slutsats som DPS sales-pitch. Glider marginellt sämre en nyvallat i början, men betydligt bättre efter några dagar. Rekommenderas inte för tävlingsåkare, men bra för alla oss andra.

Nyvallat efter några dagar? Eller menar du, att DPS-vallade skidor glider bättre än smutsiga skidor, som är vallade många dagar sedan? Många dagar sedan vallade smutsiga skidor brukar också glida mycket sämre än helt ovallade men rena skidor. Vanliga vallade skidor brukar ju absorbera allt smuts och skit mycket snabbare och lättare än ovallade skidor. Därför tar ja alla saxar bort från mina bäddar för vårtid åkning. Då är det också mycket enklare och snabbare att rena brädor helt enkelt med nåt valla borttsningsmedel.

KaitsuH Citera
JanN
186 inlägg
JanN 186 inlägg 2 veckor sedan

KaitsuH :

JanN :

Läste en recension i franska Ski Magazine; i princip samma slutsats som DPS sales-pitch. Glider marginellt sämre en nyvallat i början, men betydligt bättre efter några dagar. Rekommenderas inte för tävlingsåkare, men bra för alla oss andra.

Nyvallat efter några dagar? Eller menar du, att DPS-vallade skidor glider bättre än smutsiga skidor, som är vallade många dagar sedan? Många dagar sedan vallade smutsiga skidor brukar också glida mycket sämre än helt ovallade men rena skidor. Vanliga vallade skidor brukar ju absorbera allt smuts och skit mycket snabbare och lättare än ovallade skidor. Därför tar ja alla saxar bort från mina bäddar för vårtid åkning. Då är det också mycket enklare och snabbare att rena brädor helt enkelt med nåt valla borttsningsmedel.

Det var feedback av Ski Magazine, INTE min åsikt.

callekuling
Online 24 inlägg
callekuling 24 inlägg 2 veckor sedan

Phantom 2.0:

callekuling Citera
erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 2 veckor sedan

Bra! Då har jag nästan fått svar.
1. Solljus på vintern räcker inte
2. En förpackning räcker minst till ett par superstora skidor (DPS har ju tillverkat detta så det borde jag ha förstått)
3. Det finns professionella som gör detta - men kommer det till Sverige (Sthlm)?

Två funderingar. DPS säger att det är miljövänligt men jag tyckte att de nämnde flourkarboner - det låter inte så miljövänligt. Det andra jag tänkte på var att den där lådan verkar bara värma upp skidorna - så det verkar inte behövas solljus.

jwunsche
65 inlägg
jwunsche 65 inlägg 1 vecka sedan

erik_lagg :

Bra! Då har jag nästan fått svar.
1. Solljus på vintern räcker inte
2. En förpackning räcker minst till ett par superstora skidor (DPS har ju tillverkat detta så det borde jag ha förstått)
3. Det finns professionella som gör detta - men kommer det till Sverige (Sthlm)?

Två funderingar. DPS säger att det är miljövänligt men jag tyckte att de nämnde flourkarboner - det låter inte så miljövänligt. Det andra jag tänkte på var att den där lådan verkar bara värma upp skidorna - så det verkar inte behövas solljus.

Det är lampor (UV) i lådan också. Har du inte dem så behöver du solljus.

erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 1 vecka sedan

jwunsche :

erik_lagg :

Bra! Då har jag nästan fått svar.
1. Solljus på vintern räcker inte
2. En förpackning räcker minst till ett par superstora skidor (DPS har ju tillverkat detta så det borde jag ha förstått)
3. Det finns professionella som gör detta - men kommer det till Sverige (Sthlm)?

Två funderingar. DPS säger att det är miljövänligt men jag tyckte att de nämnde flourkarboner - det låter inte så miljövänligt. Det andra jag tänkte på var att den där lådan verkar bara värma upp skidorna - så det verkar inte behövas solljus.

Det är lampor (UV) i lådan också. Har du inte dem så behöver du solljus.

Är du säker? De pratade bara om temperatur vad jag hörde.

jwunsche
65 inlägg
jwunsche 65 inlägg 1 vecka sedan

Ja, jag är säker. Man ser att det lyser genom fönstret i boxen. Han talar dessutom om att lamporna är på och hjälper till lite att höja temperaturen under föruppvärmningen. (Titta från 15:35) Det är ganska tydligt från DPS beskrivning att härdningen sker med UV-ljus. Temperaturen är förmodligen bara till för att snabba upp processen.

erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 1 vecka sedan

@jwunsche lyssnade igen. Han pratar bara om temperatur och inte UV-strålning. Spelar ingen roll egentligen men det verkar finnas två sätt att få igång det hela: värme eller UV som de rekommenderar för de som vill göra det själv. Möjligtvis är det värmen som spelar roll även utan DPS-låda.

jwunsche
65 inlägg
jwunsche 65 inlägg 1 vecka sedan

@erik_lagg Så lamporna i lådan är bara dekoration då? smile Jag tror du ska kolla med DPS innan du försöker härda med bara värme.

erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 1 vecka sedan

@jwunsche jo det är nog en bra idé. Tänkte mest utifrån att jag har en bastu men inget solarium. Men ingen som har skaffat en anläggning i Sverige - nån som vet?

jwunsche
65 inlägg
jwunsche 65 inlägg 1 vecka sedan

erik_lagg :

@jwunsche jo det är nog en bra idé. Tänkte mest utifrån att jag har en bastu men inget solarium. Men ingen som har skaffat en anläggning i Sverige - nån som vet?

Vi talar ju inte riktigt om bastutemperaturer heller, Phantom Cure Station når ju inte mer än 104-106°F = 40-41°C.

Enlig DPS karta finns den närmaste Phantom Cure Station än så länge i Vermont. sad

Odis
11 inlägg
Odis 11 inlägg 1 vecka sedan | Senast ändrad Odis (1 vecka sedan)

Tänkte jag kunde försöka räta ut några frågetecken i denna tråd om vår produkt, Phantom Glide. Jag jobbar åt DPS så vill inte uttala mig om själva prestandan mer än att det finns många tester gjorda nu i framförallt USA som går att hitta online. Och att Aspen kommer använda det på alla sina hyrskidor och i butiker.

Här kommer en ganska lång utläggning för er som är nyfikna. Och jag svarar gärna på frågor om ni har några.

Phantom binder sig med belaget genom polymerisation som aktiveras av UV-ljus. Under denna process tillförs kemikalierna som ska ge permanent bättre glid och genom hela belaget. Detta fungerar eftersom all plast har "hålrum" som kan fyllas och gör det möjligt att förändra karaktären på plasten för att ge de egenskaper som man söker. Något som används för massor av tillämpningar inom mängder av industrier sedan lång tid.

Man kan aktivera processen på olika sätt och Phantom använder UV-ljus då det är någorlunda kontrollerbart och tillgängligt även för privatpersoner hemma i form av solljus. Det hela är optimerat för frekvenserna vid solstrålning och kräver viss värme (minst ca 5 grader). Hur mycket UV (styrka och frekvens) och hur mycket värme styr tiden som krävs för att processen fullbordas på ett korrekt sätt.

Då vi befinner oss på nordliga breddgrader räcker oftast inte strålningen till utom under någon månad på sommaren. Man kan inte heller använda vanliga UV-lampor, solarium eller köpa något slumpmässigt på nätet. Det krävs exakta frekvenser för att få det att fungera på rätt sätt. Därför har DPS tagit fram en Cure Station som har fyra lysrör med rätt sammansättning av ljus och optimerad värme för att processen ska gå så snabbt och kontrollerat som möjligt.

Phantom använder fluorokarbon som de flesta andra vallor på marknaden då det idag är den teknik som ger absolut bäst glid. Men med en stor skillnad att genom polymeriseringen så binder sig fluorokarbonet med plasten och frigörs inte vid åkning eller service som övrig valla på marknaden.

De första Cure Station i Europa kommer finnas hos utvalda butiker om några veckor. Vi har även en demostation i Stockholm som troligen kommer vara hos Alpingaraget inom kort. Ni kan hålla er uppdaterade genom hemsidan https://www.dpsskis.com/phantom-glide

https://sv.wikipedia.org/wiki/Polymerisation

erik_lagg
Online 665 inlägg
erik_lagg 665 inlägg 1 vecka sedan

Tack @Odis! (Och @jwunsche) Jag hade uppenbart fel. Får vänta på att AG får Cure station. Då blir det invallning.

Alfakrull
294 inlägg
Alfakrull 294 inlägg 1 vecka sedan

Odis :

Phantom använder fluorokarbon som de flesta andra vallor på marknaden då det idag är den teknik som ger absolut bäst glid. Men med en stor skillnad att genom polymeriseringen så binder sig fluorokarbonet med plasten och frigörs inte vid åkning eller service som övrig valla på marknaden.

Fast de flesta vallor för utförsåkning innehåller väl inte någon flourkarbon längre? Det är ju ett ämne som är både dyrt och miljöskadande och som går att få bra glid utan. Är miljövinsten verkligen befintlig om det jämförs med flourkarbon-fria vallor?

10kr rabatt/mån hos vimla för både dig och mig: https://vimla.se/?201704201322205979 Citera
TopiNieminen
32 inlägg
TopiNieminen 32 inlägg 1 vecka sedan

Alfakrull :

Odis :

Phantom använder fluorokarbon som de flesta andra vallor på marknaden då det idag är den teknik som ger absolut bäst glid. Men med en stor skillnad att genom polymeriseringen så binder sig fluorokarbonet med plasten och frigörs inte vid åkning eller service som övrig valla på marknaden.

Fast de flesta vallor för utförsåkning innehåller väl inte någon flourkarbon längre? Det är ju ett ämne som är både dyrt och miljöskadande och som går att få bra glid utan. Är miljövinsten verkligen befintlig om det jämförs med flourkarbon-fria vallor?

Lite samma sak med elbilens miljövänlighet. De är miljövänliga medans de brukas men inte då när de produceras eller skrotas.

Alfakrull
294 inlägg
Alfakrull 294 inlägg 1 vecka sedan

TopiNieminen :

Alfakrull :

Odis :

Phantom använder fluorokarbon som de flesta andra vallor på marknaden då det idag är den teknik som ger absolut bäst glid. Men med en stor skillnad att genom polymeriseringen så binder sig fluorokarbonet med plasten och frigörs inte vid åkning eller service som övrig valla på marknaden.

Fast de flesta vallor för utförsåkning innehåller väl inte någon flourkarbon längre? Det är ju ett ämne som är både dyrt och miljöskadande och som går att få bra glid utan. Är miljövinsten verkligen befintlig om det jämförs med flourkarbon-fria vallor?

Lite samma sak med elbilens miljövänlighet. De är miljövänliga medans de brukas men inte då när de produceras eller skrotas.

Ja fast en elbil kan vi konstatera att den hinner bli en miljövinst under sin livstidscykel (med svensk elmix och jämfört med fossilbil i samma storlek). Dessutom är sannolikheten att elbilen eldas upp på sista instans ganska liten. Hur phantoms livscykel ser ut vet vi ju inte något om...

10kr rabatt/mån hos vimla för både dig och mig: https://vimla.se/?201704201322205979 Citera
TopiNieminen
32 inlägg
TopiNieminen 32 inlägg 1 vecka sedan

Alfakrull :

TopiNieminen :

Alfakrull :


Fast de flesta vallor för utförsåkning innehåller väl inte någon flourkarbon längre? Det är ju ett ämne som är både dyrt och miljöskadande och som går att få bra glid utan. Är miljövinsten verkligen befintlig om det jämförs med flourkarbon-fria vallor?

Lite samma sak med elbilens miljövänlighet. De är miljövänliga medans de brukas men inte då när de produceras eller skrotas.

Ja fast en elbil kan vi konstatera att den hinner bli en miljövinst under sin livstidscykel (med svensk elmix och jämfört med fossilbil i samma storlek). Dessutom är sannolikheten att elbilen eldas upp på sista instans ganska liten. Hur phantoms livscykel ser ut vet vi ju inte något om...

Phantoms livscykel är väl lika lång som de behandlade sidornas livscykel är?

Alfakrull
294 inlägg
Alfakrull 294 inlägg 1 vecka sedan

TopiNieminen :

Alfakrull :

Hur phantoms livscykel ser ut vet vi ju inte något om...

Phantoms livscykel är väl lika lång som de behandlade sidornas livscykel är?

Livs längden påstås vara det ja. Men vad som händer under produktion vet vi inte. Vad som händer när phantom-behandlade skidor återvinns (eldas upp) vet vi inte. Hur mycket av phantom-behandlingen som tar sig till snön och vidare i vattnet innan skidan är slut vet vi inte.

10kr rabatt/mån hos vimla för både dig och mig: https://vimla.se/?201704201322205979 Citera
TopiNieminen
32 inlägg
TopiNieminen 32 inlägg 1 vecka sedan | Senast ändrad TopiNieminen (1 vecka sedan)

Alfakrull :

TopiNieminen :

Alfakrull :

Hur phantoms livscykel ser ut vet vi ju inte något om...

Phantoms livscykel är väl lika lång som de behandlade sidornas livscykel är?

Livs längden påstås vara det ja. Men vad som händer under produktion vet vi inte. Vad som händer när phantom-behandlade skidor återvinns (eldas upp) vet vi inte. Hur mycket av phantom-behandlingen som tar sig till snön och vidare i vattnet innan skidan är slut vet vi inte.

Något måste man veta för att få sälja produkten överhuvudtaget. Och nu delar vi bara våra egna åsikter om produkten. Jag har inte läst på om produkten mer än det står i denna tråd. Sen verkar produkten vara ganska värdelös om den kan appliceras bara i USA, än så länge.

Odis
11 inlägg
Odis 11 inlägg 1 vecka sedan | Senast ändrad Odis (1 vecka sedan)

Då Phantom binder sig med plasten genom hela belaget så anses livslängden vara samma som för skidan. Sen kan man alltid diskutera vad en skidas livslängd är...

Skidproduktion över lag är mycket miljöfarligt och hälsofarligt, innefattar massor av kemikalier och annat som inte bör komma ut i naturen eller på annat sätt göra skada.. Alla skidor görs med epoxi av olika slag, mängder av plaster och andra mer eller mindre avancerade material som kolfiber, glasfiber, titanal, gummi, och grafen. Plus olika kompositer och diverse träslag i kärnan. Allt detta gör att skidor inte är en miljövänlig och cirkulär produkt som går att återvinna och bör hanteras därefter.

Till detta kommer all service i form av montering, kantslipning, vallning och planslipning med ångor, restprodukter och lösningsmedel som är påvisat hälsovådligt och miljöfarligt.

Phantom är ingen lösning på allt detta och inget som utlovas heller. Det som sägs är att inget fluorkarbon släpper skidan eftersom som det är bundet i plasten till skillnad mot vanlig valla där det man tex använder ett ytligt vax eller paraffin som fästmaterial. Och när det binder sig ändras formen från flyktig och även vid service som planslip är det bundet i plasten och kan inte komma ut i tex vattendrag med sköljvatten. Givetvis kan plastpartiklar komma ut i vattendragen som vi tyvärr vet men fluorkarbonet är fortfarande bundet till plasten. Här finns paralleller till klädindustrin och impregnering av funktionskläder där något som innehåller dessa ämnen påförs i efterhand utan att det binds med materialen och sköljs ut av tvätt och regn.

Idag används fluorkarbon i alla möjliga tillämpningar från vattentäta skalkläder till tält och fiskelinor. Ämnena finns även i en mängd andra produkter. Från verkstads- och elektronikindustrin till produkter som impregnerat papper för kartor, rengöringsmedel, brandsläcknings­skum, micropopcornpåsar och beläggning i stekpannor.

När det gäller valla är bara att gå in på närmsta sportaffär så ser man att fluorkarbon finns i en mycket stor del av produkterna för bättre glid. De allra farligaste varianterna av flourkarbon är förbjudna och har försvunnit från marknaden men finns givetvis kvar hemma hos folk och ute i naturen för evigt. Och vid mätningar av vallor utan fluorkarbon har även dessa uppvisat mängder av andra farliga kemikalier som frigörs genom att vallan hamnar i snön.

Många försök görs inom de flesta branscher för att komma ifrån användningen av fluorkarbon helt och hållet men idag är vi inte där ännu då våra krav som konsumenter på funktion och prestanda inte motsvaras i de allra flesta fallen. När det gäller skidor är det mest miljövänliga alternativet förstås att inte valla alls och att behålla skidorna så länge som möjligt.

TopiNieminen
32 inlägg
TopiNieminen 32 inlägg 1 vecka sedan

Tack för relevant info @Odis ☝️

Anders_Nilson
599 inlägg
Anders_Nilson 599 inlägg 1 vecka sedan

Jag var tidigt på bollen förra året och har lagt det på mina GS skidor, körde andra hälften av förra säsongen på dem och har kört två helger nu på försäsong.
Har inte fått testa i tung nysnö än men i övrigt är det som nyvallat varje gång hittils.
Har inte kört de på stenslipen men kört manuellt och det funkar fortfarande.

shonten
64 inlägg
shonten 64 inlägg 1 vecka sedan

Nu blir jag nyfiken.
Polymerisation är ,så vitt jag förstått det, hur man bildar en plast. Man har en utgångsmolekyl, monomer, och genom en kemisk reaktion binder man ihop många sådan till en kedja =polymer.

Om Phantom skulle "fastna" genom polymerisation så skulle det alltså innebära att det går in på molekylnivå och förändrar själva materialet i belaget? Detta känns lite väl otroligt, särksillt endast vid starkt soljus och mer än 5 plusgrader.
(Kul fakta..googla lite på engelska "polymerisation": The polymerisation reaction is initiated through the addition of a free radical)

För övrigt så håller ju flourkarboner på att fasas ut inom klädindustrin på den europeiska marknaden sedan ett par år tillbaka, med svenska varumärken i framkant.

Kuzmin sickeln som finns till längdåkning hävdar ungefär samma resultat. Sämre glid än valla en kort tid, sedan mycket jämnare och bättre glid på grund av att belaget inte smutsas ned...Detta endast genom stålsickling.

Marboh
Online 22 inlägg
Marboh 22 inlägg 1 vecka sedan

Gissar vilt, men finns ju en del plaster man härdar med uv-ljus. Finns även lim. Du tillsätter något för att dra igång reaktionen på härdplasten.
Kan man gissa att belagen är gjorda av thermoplast?
Och att man går in med ett lättflyktigt material, vallan som lägger sig i den lite porösa plasten och sedan härdas.

Alltså att man inte kemiskt binder samman plasten utan lägger ett matrismarerial i belaget.


Logga in för att skriva i forumet
Bli medlem Logga in Logga in med Facebook