[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten

[Redaktionen]

Alice och Alva, som är engagerade i Fridays For Future, kommer här med ett inlägg kring vintersport och klimatförändringarna.

Redan idag är bristen på snö ett stort problem för skidåkningen, och med ännu instabilare klimat och varmare vintrar hota

Läs hela artikeln:

Det stora hotet mot vintersporten

Alice och Alva, som är engagerade i Fridays For Future, kommer här med ett inlägg kring vintersport och klimatförändringarna.

www.freeride.se

 

[Haktussen]

Tack för oerhört viktig och relevant artikel. Och för tips på aktiviteter om man inte bara vill passivt beskåda (eller blunda för) förändringarna som försämrar våra vintrar.

 

[PisteCarver]

I artikeln riktas kritik mot vattenanvändningen för konstsnöproduktion. Det är väl knappast relevant för konstsnöanläggningarna i Alperna?
Där används smältvatten som samlas upp i konstgjorda reservoarer, i stället för att vattnet rinner ner i dalen. Inför nästa säsong blir vattnet åter snö på bergen.

 

[Pillard]

Noterar några saker. I inledningen hävdas att vintersäsongen blir kortare och kortare. Finns det några belägg för detta? Jag vågar påstå att iaf utförsåkarsäsongen är längre idag än för några decennier sen och dessutom existerar bra mycket längre söderut. Jag försöker inte förneka att medeltemperaturen stiger men man får vara noga med sina påståenden. https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/mindre-sno-i-stora-delar-av-europa-men-mer-i-sverige

Sen har vi frågan om Kina och snön. Är det så att Kina tidigare haft snösäkert på den aktuella platsen? Att man har dåligt med nederbörd idag behöver ju ha ett kausalt samband med klimatförändringar för att vara relevant här.

Och vattenfrågan som Pistecarver är inne på. Hur blir det bättre tillgång till färskvatten i Afrika för att Åresjön inte används i ett lokalt kretslopp för konstsnö? Fridays for future är isf snarare ett större problem för färskvatten, då man över lag är emot teknisk utveckling och tillväxt. Det senare något som snarare hjälper tillgången till färskvatten https://timbro.se/smedjan/privatisera-vattnet-innan-det-ar-for-sent/

 

[fati]

I artikeln riktas kritik mot vattenanvändningen för konstsnöproduktion. Det är väl knappast relevant för konstsnöanläggningarna i Alperna?
Där används smältvatten som samlas upp i konstgjorda reservoarer, i stället för att vattnet rinner ner i dalen. Inför nästa säsong blir vattnet åter snö på bergen.

"Energi, vatten, kemikaler". Och du plockar ut vatten för att tycker att de har fel... förresten har massor med stora flöden i europa problem med extrem låg vattenstand typ varje sommar. Ja, det är ont om vatten även i Europa. Och genom att sammla upp vatten i reservoir stör vi vattenkretsloppet.

Istället för att alltid hittar vägar att argumentera emot, kan vi inte se om vi alla kan leva lite mera miljövänligt? Framförallt när vi gillar skidåkning. Måsste alla köra stora SUV för att man åker till fjället 1-2 gånger per år? Måste man till Japan? Måste man flygger till alperna? Måste man åker tusendtals km för en helg? Måste man har nya prylar bara för att det finns nya? Verkligen, tänk efter och inte försök försvara er sätt att leva.

 

[PisteCarver]

"Energi, vatten, kemikaler". Och du plockar ut vatten för att tycker att de har fel... förresten har massor med stora flöden i europa problem med extrem låg vattenstand typ varje sommar. Ja, det är ont om vatten även i Europa. Och genom att sammla upp vatten i reservoir stör vi vattenkretsloppet.

Istället för att alltid hittar vägar att argumentera emot, kan vi inte se om vi alla kan leva lite mera miljövänligt? Framförallt när vi gillar skidåkning. Måsste alla köra stora SUV för att man åker till fjället 1-2 gånger per år? Måste man till Japan? Måste man flygger till alperna? Måste man åker tusendtals km för en helg? Måste man har nya prylar bara för att det finns nya? Verkligen, tänk efter och inte försök försvara er sätt att leva.

Ja, jag valde exemplet med vatten för att det var en generell kritik i artikeln mot snöproduktion, som var felaktig i vissa fall (som i lokala kretslopp i Alperna t ex).

Edit: Hur många promille av den nederbörd som faller över bergen samlas upp i de små reservoarerna för konstsnöproduktion till pistytorna?
Om du är emot det, så måste du också vara emot de väääldigt mycket större vattenreservoarerna som används för elproduktion i Norge, Sverige, Schweiz och Österrike. Ska vi stänga den också kanske?

Sedan väljer du att bemöta mitt inlägg med att prata om att köra stora SUV:ar, att flyga till Alperna, och att åka tusentals km för en helg, Japan osv.
För din info: Jag gör inte något av det.
Håll dig till vad jag skriver om du bemöter mina inlägg, eller skriv dessa andra saker i separata inlägg.
Tack.

 

[RandoScando]

Noterar några saker. I inledningen hävdas att vintersäsongen blir kortare och kortare. Finns det några belägg för detta? Jag vågar påstå att iaf utförsåkarsäsongen är längre idag än för några decennier sen och dessutom existerar bra mycket längre söderut. Jag försöker inte förneka att medeltemperaturen stiger men man får vara noga med sina påståenden. https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/mindre-sno-i-stora-delar-av-europa-men-mer-i-sverige

Det är mycket riktigt viktigt att vara noggrann med sina påståenden - att den meteorologisk vintersäsongen blir kortare och kortare i takt med att medeltemperaturen på jorden ökar är välbelagt och har observerats länge, och det finns uppsjöar med belägg för det:

Her har vinteren blitt to måneder kortere

www.nrk.no

Vintersport: Siffror visar: En månad kortare vintersäsong om 70 år

En månad kortare vintersäsong. Det ser ut att bli verkligheten för flera klassiska europeiska vintersportorter innan seklet är över, om klimatförändringarna fortsätter i samma takt som i dag. SMHI har, på uppdrag av SVT Sport, tagit fram siffror som visar på en svår framtid för vintersporten. –...

www.svt.se

Klimatförändringar har gett Storlien kortare vinter - P4 Jämtland

En ny klimatanalys visar att snittempteraturen i länets fjällkedja har stigit med en grad de senaste hundra åren.Mest har temperaturen stigit i Storlien ...

sverigesradio.se

Impacts of +2 °C global warming on winter tourism demand in Europe

Increasing temperatures and snow scarce winter seasons challenge the winter tourism industry. In this study the impacts of +2°C global warming on wint…

www.sciencedirect.com

Bland flera andra välrenommerad källor.

Att du upplever att utförssäsongen är längre och funkar längre söderut kan ha många förklaringar. Dels rent psykologiska, men det kan också vara begrundat, men då lika gärna bero på ny och bättre utrustning (skidor som inte sliter på nedfarterna på samma sätt, pistmaskiner som kompakterar snön, MYCKET bättre möjligheter att trycka på med konstsnö osv). Mer snö innebär ju inte heller nödvändigtvis längre vintersäsong. Se på Japan t ex, känt som ett riktigt snömecka men med en vintersäsong som i praktiken är mellan 2 och 3 månader lång.

 

[fati]

Ja, jag valde exemplet med vatten för att det var en generell kritik i artikeln mot snöproduktion, som var felaktig i vissa fall (som i lokala kretslopp i Alperna t ex).

Edit: Hur många promille av den nederbörd som faller över bergen samlas upp i de små reservoarerna för konstsnöproduktion till pistytorna?
Om du är emot det, så måste du också vara emot de väääldigt mycket större vattenreservoarerna som används för elproduktion i Norge, Sverige, Schweiz och Österrike. Ska vi stänga den också kanske?

Sedan väljer du att bemöta mitt inlägg med att prata om att köra stora SUV:ar, att flyga till Alperna, och att åka tusentals km för en helg, Japan osv.
För din info: Jag gör inte något av det.
Håll dig till vad jag skriver om du bemöter mina inlägg, eller skriv dessa andra saker i separata inlägg.
Tack.

Nja, ska inte ge mig in i en djup diskussion i nån forum. Men man ska nog inte jämför vattenkraft till EL produktion med vattenreservoir för konstsnötillverkning. Logiskt, eller?

Sen skrev jag visst "vi" och "er", eller hur? Jag känner inte dig o vet varken hur mycket du flyger eller vilken bil du kör. Skiter i det också. Men kolla i Åre. Nästan alla bilar från semesterfolk är 4 hjulsdriven, de flesta SUVs. Helt onödigt... Som vanligt, det finns massor låg hängande frukt för att sänka sin egen miljöpåverkan. Men de flesta skiter i det för att nån annan är ännu sämre, typ.

 

[Pillard]

Det är mycket riktigt viktigt att vara noggrann med sina påståenden - att den meteorologisk vintersäsongen blir kortare och kortare i takt med att medeltemperaturen på jorden ökar är välbelagt och har observerats länge, och det finns uppsjöar med belägg för det:

Her har vinteren blitt to måneder kortere

www.nrk.no

Vintersport: Siffror visar: En månad kortare vintersäsong om 70 år

En månad kortare vintersäsong. Det ser ut att bli verkligheten för flera klassiska europeiska vintersportorter innan seklet är över, om klimatförändringarna fortsätter i samma takt som i dag. SMHI har, på uppdrag av SVT Sport, tagit fram siffror som visar på en svår framtid för vintersporten. –...

www.svt.se

Klimatförändringar har gett Storlien kortare vinter - P4 Jämtland

En ny klimatanalys visar att snittempteraturen i länets fjällkedja har stigit med en grad de senaste hundra åren.Mest har temperaturen stigit i Storlien ...

sverigesradio.se

Impacts of +2 °C global warming on winter tourism demand in Europe

Increasing temperatures and snow scarce winter seasons challenge the winter tourism industry. In this study the impacts of +2°C global warming on wint…

www.sciencedirect.com

Bland flera andra välrenommerad källor.

Att du upplever att utförssäsongen är längre och funkar längre söderut kan ha många förklaringar. Dels rent psykologiska, men det kan också vara begrundat, men då lika gärna bero på ny och bättre utrustning (skidor som inte sliter på nedfarterna på samma sätt, pistmaskiner som kompakterar snön, MYCKET bättre möjligheter att trycka på med konstsnö osv). Mer snö innebär ju inte heller nödvändigtvis längre vintersäsong. Se på Japan t ex, känt som ett riktigt snömecka men med en vintersäsong som i praktiken är mellan 2 och 3 månader lång.

Jag likställde vintersäsong/skidsäsong, vilket iof var lite slarvigt av mig men jag utgick ifrån att det här är ett skidforum.

Mer snö innebär inte längre vintersäsong men man kan ju inte använda Japans snömängd visavi vintersäsong som argument. Det handlar ju om konstant som argument för en utveckling.

Och om du vet (jag är seriöst nyfiken) huruvida Kina tidigare haft rikligt med snö på de platserna där skidåkningen avgjordes i OS så tar jag gärna del av det. Om man tex skulle lägga ett vinter-OS i London och sen behöva använda konstsnö så är ju det förstås illa i sig men inte ett bra belägg för att klimatförändringar förstört möjligheterna att åka skidor i London.

Jag försöker inte på något sätt förneka klimatförändring eller dess negativa påverkan för skidåkning. Det jag vänder mig emot är att blanda in saker som saknar samband (vattnet) och att anamma Fridays for futures lösningsmodeller, eftersom de vore katastrofala för mänskligheten. Man vill helt enkelt hindra framtida eventuella risker för människor genom att nu utsätta människor för akut fara istället. Tillväxt, fri handel osv har minskat fattigdomen och svälten i världen enormt men den är man emot, vilket i sin tur skulle leda till ökad fattigdom och svält, här och nu.

 

[Pillard]

"Energi, vatten, kemikaler". Och du plockar ut vatten för att tycker att de har fel... förresten har massor med stora flöden i europa problem med extrem låg vattenstand typ varje sommar. Ja, det är ont om vatten även i Europa. Och genom att sammla upp vatten i reservoir stör vi vattenkretsloppet.

Istället för att alltid hittar vägar att argumentera emot, kan vi inte se om vi alla kan leva lite mera miljövänligt? Framförallt när vi gillar skidåkning. Måsste alla köra stora SUV för att man åker till fjället 1-2 gånger per år? Måste man till Japan? Måste man flygger till alperna? Måste man åker tusendtals km för en helg? Måste man har nya prylar bara för att det finns nya? Verkligen, tänk efter och inte försök försvara er sätt att leva.

"Ert sätt att leva" är en ganska grov generalisering. Men ska man ta det samlade sättet att leva i västvärlden så är det sättet vad som gjort att jordens fattigdom och svält minskat radikalt under flera decennier. Så nej, jag tänker inte ändra på det i stort. Sen kan vi förstås försöka ändra på delar för att minska klimatavtrycket. Men Fridays for future (och misstänker jag) du verkar vara lite mer radikala i hur vårt sätt att leva ska förändras.

 

[RandoScando]

Jag likställde vintersäsong/skidsäsong, vilket iof var lite slarvigt av mig men jag utgick ifrån att det här är ett skidforum.

Mer snö innebär inte längre vintersäsong men man kan ju inte använda Japans snömängd visavi vintersäsong som argument. Det handlar ju om konstant som argument för en utveckling.

Slarvigt sa Bull! Poängen med min liknelse gick ju i alla fall fram - mer snö innebär inte längre vintersäsong. Den hade ingenting med trender att göra!

 

[Pillard]

Slarvigt sa Bull! Poängen med min liknelse gick ju i alla fall fram - mer snö innebär inte längre vintersäsong. Den hade ingenting med trender att göra!

Japp, jag har dock inte publicerat en artikel Din liknelse jämför ju dock en plats mot en annan, inte samma plats över tid. Det är ju det senare som är relevant om vi pratar klimatförändringar och dess inverkan på vår skidåkning.

 

[fati]

Tillväxt, fri handel osv har minskat fattigdomen och svälten i världen enormt men den är man emot, vilket i sin tur skulle leda till ökad fattigdom och svält, här och nu.

Källa på det? Finns gott om modeller hur vi kunde leva utan tillväxt. Såklart är det modeller...

Sen kan vi förstås försöka ändra på delar för att minska klimatavtrycket. Men Fridays for future (och misstänker jag) du verkar vara lite mer radikala i hur vårt sätt att leva ska förändras.

Vi ska ändra på alla delar vi kan. Bilandet, flygandet, konsumen osv. Sen är det tyvärr så, att det måste till mer radikala ändringar om vi vill stoppa klimatändringarna. På jobbet räknar och modellera vi mycket inom transportsektorn. Och då är det tex tydligt att vi inte kommer kunna klara målen om vi forstätter som vi gör, utan transportmängden måste ner.

 

[fati]

"Ert sätt att leva" är en ganska grov generalisering.

Inser det. Borde kanske ändras till nånting med mångas eller vad som helst. Tänkte inte addressera nån personligt, men tyvärr är det alldeles för många som tycker att det är ok att slösa med energi, för att Kina är ju de sämsta...

 

[RandoScando]

Japp, jag har dock inte publicerat en artikel Din liknelse jämför ju dock en plats mot en annan, inte samma plats över tid. Det är ju det senare som är relevant om vi pratar klimatförändringar och dess inverkan på vår skidåkning.

Och i artikeln de publicerade tycker jag inte de uttrycker sig slarvigt heller - vintersäsongen förkortas. Det är ett vetenskapligt faktum. Precis som de skriver

Som sagt, det var bara för att ge ett motexempel till att "mycket snö" och "lång vintersäsong" skulle implicera varandra (och att de inte implicerar varandra håller du ju dessutom med om), helt oberoende av eventuella förändringar i tid eller rum. Helt OK om du tycker det är ett dåligt sådant, men det är den platsen i världen jag känner till med mest snö kontra kortast vinter i alla fall!

 

[Pillard]

Källa på det? Finns gott om modeller hur vi kunde leva utan tillväxt. Såklart är det modeller...


Vi ska ändra på alla delar vi kan. Bilandet, flygandet, konsumen osv. Sen är det tyvärr så, att det måste till mer radikala ändringar om vi vill stoppa klimatändringarna. På jobbet räknar och modellera vi mycket inom transportsektorn. Och då är det tex tydligt att vi inte kommer kunna klara målen om vi forstätter som vi gör, utan transportmängden måste ner.

Det är inte transportmängden som måste ner. Det är utsläppen som ska ner.

Vad gäller källor så kan du väl läsa ungefär vad du vill av t.ex. Rosling, Norberg osv. Men för en kortare version så har vi ju Agenda 2030-målen https://www.kommerskollegium.se/om-handel/hallbar-handel/

Eller https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/globala-utvecklingstrender/fattigdomen-i-varlden/ (googla annars tillväxt minskad fattigdom så har du att läsa ett tag)

 

[fati]

Edit: Tog bort svaret, tar mig ur diskussionen...

 

[rabbit]

...
Tillväxt, fri handel osv har minskat fattigdomen och svälten i världen enormt
...

Detta är ett ideologiskt påstående, inget annat.
Befolkningen på jorden i sin helhet hade kunnat ha det mycket bättre om vi gjort på ett annat sätt än att bygga vidare på vad som en gång var det Brittiska Imperiet med dess klassklyftor och sociala orättvisor.
Att trampa vidare i samma spår är tyvärr inte en långsiktig lösning för planeten och alla människor på den.

 

[Pillard]

Detta är ett ideologiskt påstående, inget annat.
Befolkningen på jorden i sin helhet hade kunnat ha det mycket bättre om vi gjort på ett annat sätt än att bygga vidare på vad som en gång var det Brittiska Imperiet med dess klassklyftor och sociala orättvisor.
Att trampa vidare i samma spår är tyvärr inte en långsiktig lösning för planeten och alla människor på den.

Som så mycket annat är det ideologiskt. I det här fallet finns det dock väldigt mycket empiri att ta på. Men jag vänder på det. Du får gärna presentera ett alternativt system som hade gett jordens befolkning ett bättre liv idag. Tittar vi tillbaka på ett antal tusen år av mänsklig historia så finns ju iaf inget som verkar ha levererat högre välstånd, mindre lidande och svält dock.

 

[fredw]

Apropå "ideologiska påståenden" så är det ju något som den aktuella artikeln domineras av. Därför är det omöjligt att kommentera dessa delar av artikeln (och en del kommentarer här) utan att involvera just ideologiska argument.

"Det blir också problematiskt att använda miljontals liter för att folk ska få åka skidor när människor på andra håll i världen får vandra flertal mil per dag bara för att få tag på rent dricksvatten." Nej, det är inte mer problematiskt än att ta ett par djupa andetag av den friska luften på en bergstopp, samtidigt som någon annan ligger i respirator med Covid eller får lungcancer av luftföroreningarna i Sarajevo.

Avseende energiförbrukningen vid snöproduktion så står den typiskt för mindre än 1% av totala energiförbrukningen på en skidort med "heltäckande" snöproduktion - Googla gärna själva på det - medan energiåtgång för uppvärmning på samma ort (i alperna) kan stå för ca 30%. Så vad händer på en sådan ort när klimatet blir varmare?

Vattnet som används vid snöproduktion är inte renat eller i övrigt avsett för konsumtion och ingår i det lokala eko-kretsloppet. Den ekologiska påverkan bör vara betydligt större från redan existerande uthuggning för pister, liftar, vägar och annan bebyggelse etc - iofs kända problem som man kan diskutera men som inte har särsklit mycket med klimatförändringar att göra.

Det hela känns som en fajt mot väderkvarnar, typ som ett reportage nyligen på TV om OS i Cortina med samma inriktning. Ett OS i sig har naturligtvis enorm miljöpåverkan men hela fokus låg på den marginella del som beror på effekter av snöproduktionen.

 

[PisteCarver]

Apropå "ideologiska påståenden" så är det ju något som den aktuella artikeln domineras av. Därför är det omöjligt att kommentera dessa delar av artikeln (och en del kommentarer här) utan att involvera just ideologiska argument.

"Det blir också problematiskt att använda miljontals liter för att folk ska få åka skidor när människor på andra håll i världen får vandra flertal mil per dag bara för att få tag på rent dricksvatten." Nej, det är inte mer problematiskt än att ta ett par djupa andetag av den friska luften på en bergstopp, samtidigt som någon annan ligger i respirator med Covid eller får lungcancer av luftföroreningarna i Sarajevo.

Avseende energiförbrukningen vid snöproduktion så står den typiskt för mindre än 1% av totala energiförbrukningen på en skidort med "heltäckande" snöproduktion - Googla gärna själva på det - medan energiåtgång för uppvärmning på samma ort (i alperna) kan stå för ca 30%. Så vad händer på en sådan ort när klimatet blir varmare?

Vattnet som används vid snöproduktion är inte renat eller i övrigt avsett för konsumtion och ingår i det lokala eko-kretsloppet. Den ekologiska påverkan bör vara betydligt större från redan existerande uthuggning för pister, liftar, vägar och annan bebyggelse etc - iofs kända problem som man kan diskutera men som inte har särsklit mycket med klimatförändringar att göra.

Det hela känns som en fajt mot väderkvarnar, typ som ett reportage nyligen på TV om OS i Cortina med samma inriktning. Ett OS i sig har naturligtvis enorm miljöpåverkan men hela fokus låg på den marginella del som beror på effekter av snöproduktionen.

Tack för en seriös sammanfattning. Behövs när det på vissa håll flyger aktivistiska slagord, ofta ryckta ur sitt sammanhang och utan faktauppbyggnad.

 

[TailGunnar]

Det viktigaste är ändå att vi inte behöver ändra våra livsvanor. Det handlar om skidåkning, goddamnit!

 

[rabbit]

Som så mycket annat är det ideologiskt.

Irrellevant.

I det här fallet finns det dock väldigt mycket empiri att ta på.

Om så hade varit fallet hade ditt första påstående varit något annat än enbart ideologiskt.

Men jag vänder på det. Du får gärna presentera ett
...

strawman.

 

[Pillard]

Irrellevant.

Om så hade varit fallet hade ditt första påstående varit något annat än enbart ideologiskt.

strawman.

Jag borde egentligen bara ge upp men ändå.

Du hävdar att påståendet är ideologiskt, som att det skulle kunna avfärda det. Alltså är det relevant att påtala att den här diskussionen alltid kommer att vara ideologisk.

Även ideologiska diskussioner kan backas upp av empiri.

Strawman!? Va fasen yrar du om. "Strawman" är ett vedertaget begrepp för när någon argumenterar emot ett påstående/argument som motparten aldrig ens påstått. Dels är det inte det jag gör utan jag ber dig bara precisera hur du vill ha världen istället. Dessutom skriver du uttryckligen:

"Befolkningen på jorden i sin helhet hade kunnat ha det mycket bättre om vi gjort på ett annat sätt än att bygga vidare på vad som en gång var det Brittiska Imperiet med dess klassklyftor och sociala orättvisor.
Att trampa vidare i samma spår är tyvärr inte en långsiktig lösning för planeten och alla människor på den."

Så du påstår dig ha ett bättre alternativ, vilket jag ber dig precisera. Men det kan du inte för det existerar inte. Men by all means, du får en chans till att förklara hur det fantastiska systemet ska se ut.

 

[PisteCarver]

Jag borde egentligen bara ge upp men ändå.

Lägg ingen energi på någon som inte har något intresse av att föra en saklig diskussion.
Samma person gav sig på @Ivo del Scandi för ett par månader sedan för att han använder skoter.

 

[havreboll]

Tråkigt att forumet gått i en mer politiserande riktning. Har känt av det under en längre tid sedan moderatorer och redaktion succesivt bytts ut. Kan vara dags att börja titta på forum så som Sweclockers för inspiration som lyckas hålla sig väldigt neutrala i relation till politiska budskap.

Att vi behöver göra något åt uppvärmningen är för mig självklart men generellt är de flesta "ismer" av ondo, så även aktivism för det mesta.

Detta leder nog i förlängningen till att forumen dör mer och mer vilket redan har hänt på senare tid. När de plötsligt börjar användas som ett verktyg för politik (det är inte det enda skälet men det gör det inte bättre).

Är lite som att gå på skidfilmsfestival/premiär nu för tiden. Man kommer dit peppad men innan filmen börjar får man en 10 minuters domedagsföreläsning av POW om att man mördat 10 barn i valfritt lågliggande sydostasiatiskt land för att man någon gång i sitt liv köpt en köttbit.

Om det är sant eller inte må så vara men resultatet blir att i alla fall jag struntar i att gå dit nästa gång och streamar filmen hemma med en god öl i handen.

Det jag vill ha sagt är att det kan vara smart att passa sig för att utnyttja den plattform och dess användare man har för sin egen agenda, det kan komma en dag då det budskap man berättar ekar tomt..

 

[NyslipadeKanter]

"Energi, vatten, kemikaler". Och du plockar ut vatten för att tycker att de har fel... förresten har massor med stora flöden i europa problem med extrem låg vattenstand typ varje sommar. Ja, det är ont om vatten även i Europa. Och genom att sammla upp vatten i reservoir stör vi vattenkretsloppet.

Istället för att alltid hittar vägar att argumentera emot, kan vi inte se om vi alla kan leva lite mera miljövänligt? Framförallt när vi gillar skidåkning. Måsste alla köra stora SUV för att man åker till fjället 1-2 gånger per år? Måste man till Japan? Måste man flygger till alperna? Måste man åker tusendtals km för en helg? Måste man har nya prylar bara för att det finns nya? Verkligen, tänk efter och inte försök försvara er sätt att leva.

Givetvis måste påståenden som kräver enorma omställningar ifrågasättas och synas?
Varför i hela friden skulle man bara acceptera ett påstående och ställa om hela sitt liv och samhälle utan att ifrågasätta?

 

[NyslipadeKanter]

Nja, ska inte ge mig in i en djup diskussion i nån forum. Men man ska nog inte jämför vattenkraft till EL produktion med vattenreservoir för konstsnötillverkning. Logiskt, eller?

Sen skrev jag visst "vi" och "er", eller hur? Jag känner inte dig o vet varken hur mycket du flyger eller vilken bil du kör. Skiter i det också. Men kolla i Åre. Nästan alla bilar från semesterfolk är 4 hjulsdriven, de flesta SUVs. Helt onödigt... Som vanligt, det finns massor låg hängande frukt för att sänka sin egen miljöpåverkan. Men de flesta skiter i det för att nån annan är ännu sämre, typ.

Onödigt med fyrhjulsdrivet i fjällen?
Tveksamt om du tycker bakhjulsdrivet är så bra om du fastnar i en snöhög.
Kanske är vinterdäck också onödiga? Bakhjulsdrivet och sommardäck i Åre i februari. Lycka till. :D

 

[NyslipadeKanter]

Tråkigt att forumet gått i en mer politiserande riktning. Har känt av det under en längre tid sedan moderatorer och redaktion succesivt bytts ut. Kan vara dags att börja titta på forum så som Sweclockers för inspiration som lyckas hålla sig väldigt neutrala i relation till politiska budskap.

Att vi behöver göra något åt uppvärmningen är för mig självklart men generellt är de flesta "ismer" av ondo, så även aktivism för det mesta.

Detta leder nog i förlängningen till att forumen dör mer och mer vilket redan har hänt på senare tid. När de plötsligt börjar användas som ett verktyg för politik (det är inte det enda skälet men det gör det inte bättre).

Är lite som att gå på skidfilmsfestival/premiär nu för tiden. Man kommer dit peppad men innan filmen börjar får man en 10 minuters domedagsföreläsning av POW om att man mördat 10 barn i valfritt lågliggande sydostasiatiskt land för att man någon gång i sitt liv köpt en köttbit.

Om det är sant eller inte må så vara men resultatet blir att i alla fall jag struntar i att gå dit nästa gång och streamar filmen hemma med en god öl i handen.

Det jag vill ha sagt är att det kan vara smart att passa sig för att utnyttja den plattform och dess användare man har för sin egen agenda, det kan komma en dag då det budskap man berättar ekar tomt..

Kom osökt att tänka på vad en favoritkomiker till mig sa om något liknande en gång.

 

[TailGunnar]

Är lite som att gå på skidfilmsfestival/premiär nu för tiden. Man kommer dit peppad men innan filmen börjar får man en 10 minuters domedagsföreläsning av POW om att man mördat 10 barn i valfritt lågliggande sydostasiatiskt land för att man någon gång i sitt liv köpt en köttbit.

Kändes det obehagligt?

 

[packåsna]

Tråkigt att forumet gått i en mer politiserande riktning. Har känt av det under en längre tid sedan moderatorer och redaktion succesivt bytts ut. Kan vara dags att börja titta på forum så som Sweclockers för inspiration som lyckas hålla sig väldigt neutrala i relation till politiska budskap.

Att vi behöver göra något åt uppvärmningen är för mig självklart men generellt är de flesta "ismer" av ondo, så även aktivism för det mesta.

Detta leder nog i förlängningen till att forumen dör mer och mer vilket redan har hänt på senare tid. När de plötsligt börjar användas som ett verktyg för politik (det är inte det enda skälet men det gör det inte bättre).

Är lite som att gå på skidfilmsfestival/premiär nu för tiden. Man kommer dit peppad men innan filmen börjar får man en 10 minuters domedagsföreläsning av POW om att man mördat 10 barn i valfritt lågliggande sydostasiatiskt land för att man någon gång i sitt liv köpt en köttbit.

Om det är sant eller inte må så vara men resultatet blir att i alla fall jag struntar i att gå dit nästa gång och streamar filmen hemma med en god öl i handen.

Det jag vill ha sagt är att det kan vara smart att passa sig för att utnyttja den plattform och dess användare man har för sin egen agenda, det kan komma en dag då det budskap man berättar ekar tomt..

Om man inte vill exponeras för några budskap som motsäger ens egen livsstil eller värderingar har man redan en "ism" man följer, egoism. Att du motsätter dig aktivism i allmänhet får mig att undra vad du tycker om demokrati, jämställdhet och det samhälle vi har idag. Vi skulle knappast varit där vi är om det inte var för att modiga individer har stått upp för vad de trott på och fått till stånd en förändring till slut.

Jag vill ha ett forum för skidåkare där man kan diskutera sina åsikter med väl underbyggda argument. Det är kul att åka skidor, men man kan inte blunda för att man har en påverkan på sin omvärld genom sin skidåkning. Hur skulle vi kunna komma fram till ett stopp för flourvallor om det inte fick diskuteras? Jag är säker på att vissa även uppfattade den diskussionen som "politisk".

Jag vill till och med försvara rätten att påstå exempelvis:"barn i Afrika törstar ihjäl för att jag åker skidor i Alperna". Likväl är det min rätt att skratta och gå vidare om den personen inte kan styrka sitt påstående. Börja inte censurera ett öppet forum för att somliga har för många ömma tår.

Att klimatförändringar kommer ha en stor inverkan på skidåkning torde vara ett okontroversiellt påstående. @RandoScando presenterade flera källor på detta i inlägg#7. Att tysta den debatten på ett öppet forum för skidåkning vore inget annat än att stoppa huvudet i sanden.

 

[Pillard]

Om man inte vill exponeras för några budskap som motsäger ens egen livsstil eller värderingar har man redan en "ism" man följer, egoism. Att du motsätter dig aktivism i allmänhet får mig att undra vad du tycker om demokrati, jämställdhet och det samhälle vi har idag. Vi skulle knappast varit där vi är om det inte var för att modiga individer har stått upp för vad de trott på och fått till stånd en förändring till slut.

Jag vill ha ett forum för skidåkare där man kan diskutera sina åsikter med väl underbyggda argument. Det är kul att åka skidor, men man kan inte blunda för att man har en påverkan på sin omvärld genom sin skidåkning. Hur skulle vi kunna komma fram till ett stopp för flourvallor om det inte fick diskuteras? Jag är säker på att vissa även uppfattade den diskussionen som "politisk".

Jag vill till och med försvara rätten att påstå exempelvis:"barn i Afrika törstar ihjäl för att jag åker skidor i Alperna". Likväl är det min rätt att skratta och gå vidare om den personen inte kan styrka sitt påstående. Börja inte censurera ett öppet forum för att somliga har för många ömma tår.

Att klimatförändringar kommer ha en stor inverkan på skidåkning torde vara ett okontroversiellt påstående. @RandoScando presenterade flera källor på detta i inlägg#7. Att tysta den debatten på ett öppet forum för skidåkning vore inget annat än att stoppa huvudet i sanden.

Håller faktiskt helt med @havreboll Det är samma sjuka som leder till att varenda artist/idrottare ska ta ställning i varenda samhällsfråga. Det är sånt som har lett till att vi har gigantiska rubriker om vad "Greta" tycker om en gruvetablering i Kallak tex. Ett ämne som är sjukt komplext och som hon inte har en aning om. Satt för inte så länge sen i ett sammanhang med en person som hade väldigt starkt patos kring en fråga där det visade sig att källan var en (berörd) persons instagram. Och det här är något som jag tycker blir värre och värre. Det kanske inte vore så dumt att ta med sig lite av pandemins "jag är ju inte epidemiolog..." in i annan debatt också. Lite samma finns ju även i skidfilmernas värld. Jag vet inte hur många timmar skidfilm jag tittat på med tämligen flummiga skidåkare som pratar frikostigt om all möjlig ickevetenskaplig mumbojumbo och hur jordens utveckling ser ut. Oftast i direkt strid med all vetenskap på området.

 

[packåsna]

Håller faktiskt helt med @havreboll Det är samma sjuka som leder till att varenda artist/idrottare ska ta ställning i varenda samhällsfråga. Det är sånt som har lett till att vi har gigantiska rubriker om vad "Greta" tycker om en gruvetablering i Kallak tex. Ett ämne som är sjukt komplext och som hon inte har en aning om. Satt för inte så länge sen i ett sammanhang med en person som hade väldigt starkt patos kring en fråga där det visade sig att källan var en (berörd) persons instagram. Och det här är något som jag tycker blir värre och värre. Det kanske inte vore så dumt att ta med sig lite av pandemins "jag är ju inte epidemiolog..." in i annan debatt också. Lite samma finns ju även i skidfilmernas värld. Jag vet inte hur många timmar skidfilm jag tittat på med tämligen flummiga skidåkare som pratar frikostigt om all möjlig ickevetenskaplig mumbojumbo och hur jordens utveckling ser ut. Oftast i direkt strid med all vetenskap på området.

Du menar alltså att eftersom vissa personer framför bristfälligt underbyggda argument (samtidigt som det finns en överväldigande vetenskaplig konsensus inom ämnet) så ska vi lägga ner hela debatten? Tolkar jag dig rätt?

Jag är också trött på folk som uttrycker sig ignorant och flummigt, på båda sidor om debatten. Det gör det svårare för vettiga argument att nå fram. Men debatten i sig är så pass viktig och relevant att jag aldrig skulla komma på tanken att försöka tysta den.

PS Jag ska lägga till att även om det finns en vetenskaplig konsensus om problematiken (dvs antropogen global uppvärmning som kommer vara en utmaning för vintersport framöver), så är det i allra högsta grad fortfarande en öppen fråga om vad som ska vara lösningen.

 

[fredw]

Vem "tystar debatten"? Gnisslet verkar främst uppstå om man bemöter de åsikter som lades fram i artikeln.

Ta detta t ex: "...beroendet av enorma mängder vatten och energi att drivandet av storskalig verksamhet riskera att urholka lokalbefolkningens tillgång till dessa grundläggande resurser."

Detta är ju dels oerhört svepande, vad menas t.ex. med "storskalig verksamhet"? Och påståendet kan ju knappast kallas välunderbyggt - befolkningen i alper och fjäll hotas knappast av energi- och vattenbrist till följd av skidturismen.

Säsongerna blir kortare och dyrare - ja. Och resande hit och dit inkl. all turism är ett generellt problem. Så långt hängde jag med. Men resten var mycket fluffigt. Snöproduktionens andel är nog mest en "red herring" i en diskussionen om vinterturismens miljöpåverkan.

Jag ska lägga till att även om det finns en vetenskaplig konsensus om problematiken (dvs antropogen global uppvärmning som kommer vara en utmaning för vintersport framöver), så är det i allra högsta grad fortfarande en öppen fråga om vad som ska vara lösningen.

Nu så! Väl talat!

 

[Pillard]

Du menar alltså att eftersom vissa personer framför bristfälligt underbyggda argument (samtidigt som det finns en överväldigande vetenskaplig konsensus inom ämnet) så ska vi lägga ner hela debatten? Tolkar jag dig rätt?

Jag är också trött på folk som uttrycker sig ignorant och flummigt, på båda sidor om debatten. Det gör det svårare för vettiga argument att nå fram. Men debatten i sig är så pass viktig och relevant att jag aldrig skulla komma på tanken att försöka tysta den.

PS Jag ska lägga till att även om det finns en vetenskaplig konsensus om problematiken (dvs antropogen global uppvärmning som kommer vara en utmaning för vintersport framöver), så är det i allra högsta grad fortfarande en öppen fråga om vad som ska vara lösningen.

Nja det är väl inte en korrekt tolkning (eller så är det otydligt uttryckt av mig). Det jag vill åt är att man som debattplattform har någon slags ansvar för att hålla en viss nivå. Och att då som plattform ge sig in på områden som man inte alls behärskar kan vara lite problematiskt. Lite som att jag (om jag hade haft massa följare i sociala medier) skulle passa mig för att sprida benhårda uppfattningar i frågor som är jättekomplicerade och jag inte alls bottnar i.

Precis, det finns en vetenskaplig konsensus om den globala uppvärmningen i stort. De faktiska konsekvenserna verkar väl dock inte vara riktigt lika säkra vad jag kunnat se. Vad som är en rimlig lösning finns ju också ganska beforskat. Det var ju vad jag försökte förtydliga i inledningen. Nämligen att tillväxt och global handel är vad som räddar människor från svält och fattigdom här idag. Sen kan man förstås tycka att det senare är mindre viktigt än klimathotet men då måste man ju också vara beredd på att förklara för den som svälter ihjäl idag varför man tycker att det är bra. Johan Norberg har ett bra stycke om det i sin senaste bok (Det kapitalistiska manifestet). Han beskriver hur han ofta bes att förklara för en industriarbetare idag varför denne ska förlora sitt jobb. Hans motfråga är att protektionismen som behövs för att bevara det jobbet omintetgör minst 4-5 andra jobb. Så frågan är istället varför de 4-5 personerna istället ska bli av med jobbet.

 

[RandoScando]

Tänkte bara säga att det är fint att det verkar bli lite konstruktiv debatt runt det hela

 

[packåsna]

Nja det är väl inte en korrekt tolkning (eller så är det otydligt uttryckt av mig). Det jag vill åt är att man som debattplattform har någon slags ansvar för att hålla en viss nivå. Och att då som plattform ge sig in på områden som man inte alls behärskar kan vara lite problematiskt. Lite som att jag (om jag hade haft massa följare i sociala medier) skulle passa mig för att sprida benhårda uppfattningar i frågor som är jättekomplicerade och jag inte alls bottnar i.

Precis, det finns en vetenskaplig konsensus om den globala uppvärmningen i stort. De faktiska konsekvenserna verkar väl dock inte vara riktigt lika säkra vad jag kunnat se. Vad som är en rimlig lösning finns ju också ganska beforskat. Det var ju vad jag försökte förtydliga i inledningen. Nämligen att tillväxt och global handel är vad som räddar människor från svält och fattigdom här idag. Sen kan man förstås tycka att det senare är mindre viktigt än klimathotet men då måste man ju också vara beredd på att förklara för den som svälter ihjäl idag varför man tycker att det är bra. Johan Norberg har ett bra stycke om det i sin senaste bok (Det kapitalistiska manifestet). Han beskriver hur han ofta bes att förklara för en industriarbetare idag varför denne ska förlora sitt jobb. Hans motfråga är att protektionismen som behövs för att bevara det jobbet omintetgör minst 4-5 andra jobb. Så frågan är istället varför de 4-5 personerna istället ska bli av med jobbet.

Ok, tack för förtydligandet Jag tycker att debatten ska vara öppen även för "dumma" argument, för hur skulle dessa personer annars någonsin bli emotsagda eller tillrättavisade?

När det kommer till artikeln ifråga så håller jag med om att den var flummig och inte särskilt väl underbyggd i fakta. Trots det hade jag inte haft något problem med den OM den publicerades som ett inlägg i forumet.

Pudelns kärna (och det som jag förbisåg när jag svarade på @havreboll s inlägg) i detta fall är väl att artikeln publicerades just som artikel, inte ett inlägg, och därmed har plattformen ställt sig bakom den på ett eller annat sätt. Jag tycker fortfarande inte att artikeln är särskilt politisk, snarare ideologisk, men jag kan hålla med om att de borde ta något sorts ansvar för kvaliteten av det som publiceras på detta sätt.

 

[Pillard]

När det kommer till artikeln ifråga så håller jag med om att den var flummig och inte särskilt väl underbyggd i fakta. Trots det hade jag inte haft något problem med den OM den publicerades som ett inlägg i forumet.

Ja precis!

 

[Telislinkan]

Bra då att säsongen på Antarktis, där det har fyllts på med lika mycket snö som motsvarar en halvmeter nysnö täckt över hela Sverige, vilket borgar för en positiv massabalans av isen. Alltid något https://sverigesradio.se/avsnitt/1899648

 

[packåsna]

Bra då att säsongen på Antarktis, där det har fyllts på med lika mycket snö som motsvarar en halvmeter nysnö täckt över hela Sverige, vilket borgar för en positiv massabalans av isen. Alltid något https://sverigesradio.se/avsnitt/1899648

Skistar har säkert redan Antarktis i sikte för att klimatsäkra sin tillväxt. Kanske fixar de deals med något charterflygbolag så att det kommer vara svensk sportlovsyra vid sydpolen framöver. Det är ju dessutom soligt där i februari

En halvmeter i Sverige blir för övrigt drygt en och en halv centimeter om man smetar ut det över Antarktis. Knappast något Pow-Pow...