[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten

christopherlarsson

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Kul att du hakar på ja jag tänkte också på Åre och jag har googlat lite utan att hitta något svar. Nu har jag inte varit i Åre sedan i April men den här bäcken som går från berget igenom byn från Mörvikshummeln typ. Är det inte någon form av gjuten betongtjossan där vid transportvägen in till Tott? Vad är det? Är det någon form av generator?

Men att lägga ner Åre känns väl aningens drastiskt? Det är det väl ingen som vill? Jag tror att de allra flesta vill ha möjlighet att åka så mycket skidor som möjligt även i framtiden. Personligen så hoppas jag att det finns gott om skid och brädfolk som vill och kan ställa om lite lagom. Ett steg i taget och att det ska räcka en liten bit utan att det behöver bli för drastiskt. Ett steg i taget fixar vi. Att ägna sig åt snösport och värna om miljön ska inte behöva bli en motsägelse.
Nice, ska jag resa till skidorter eller ska jag tura lokalt om jag vill värna om miljön?
 

rodney_piston

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Nice, ska jag resa till skidorter eller ska jag tura lokalt om jag vill värna om miljön?
Bra fråga! Jag bollar över den till POW Sweden https://www.protectourwinters.se/hallbartresande/

POW Sweden ska vara med på klimatriksdagen nästa vecka. Skriver remissvar och arbetar med utredningar åt regeringen och arbetar via klimatpolitiska rådet. Så det är väl bara att joina?

POW Europe har en kampanj om resande i Europa just nu och hållet på att fixa någon form av certifiering för orter som vill dra sitt strå till stacken.
 
Senast ändrad:

christopherlarsson

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Bra fråga! Jag bollar över den till POW Sweden https://www.protectourwinters.se/hallbartresande/

POW Sweden ska vara med på klimatriksdagen nästa vecka. Skriver remissvar och arbetar med utredningar åt regeringen och arbetar via klimatologiska rådet. Så det är väl bara att joina?

POW Europe har en kampanj om resande i Europa just nu och hållet på att fixa någon form av certifiering för orter som vill dra sitt strå till stacken.
Alternativ 1: RESA för att åka skidor
Alternativ 2: Tura lokalt på bergen runt mig

Vad värnar mest om miljön?
 

rodney_piston

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Vet inte riktigt vart du vill komma. Men har du möjlighet att tura lokalt så är väl det jättebra. Om du inte har det så är det väl bra om du reser så klimatsmart som möjligt när du reser?

Det är väl inte så jobbigt!

Ha nu en riktigt trevlig lördag med eller utan skidor på fötterna!
 

christopherlarsson

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Vet inte riktigt vart du vill komma. Men har du möjlighet att tura lokalt så är väl det jättebra. Om du inte har det så är det väl bra om du reser så klimatsmart som möjligt när du reser?

Det är väl inte så jobbigt!

Ha nu en riktigt trevlig lördag med eller utan skidor på fötterna!
Jag frågar dig vilket alternativ som är mest miljövänligt. Uppskattar svar.
 

rodney_piston

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Ja du Christopher! Vad du än tror att du vet om mig så vet jag inte vart du vill komma. Inte vet jag vart du bor heller och bryr mig inte så mycket om dig om jag ska vara ärlig. Så varför just min åsikt skulle vara viktigare för dig än en länk till pows rekommendationer i frågan fattar jag inte.

Men visst. Jag ägnar väl några till minuter av min lördag åt detta.

Om du har möjlighet att tura på "bergen runt dig" så är det säkert det bästa alternativet.

Om du inte har det så är det ok för mig att du reser. Gärna på ett så klimatsmart sätt som möjligt.

Och jag tror att du har en egen uppfattning om vad du tror är bäst. Så ut och åk nu och lev som du lär.

Mer skyldighet än så har jag mig veterligen inte att svara just dig hur du ska resa.
 
Senast ändrad:

christopherlarsson

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Ja du Christopher! Vad du än tror att du vet om mig så vet jag inte vart du vill komma. Inte vet jag vart du bor heller och bryr mig inte så mycket om dig om jag ska vara ärlig. Så varför just min åsikt skulle vara viktigare för dig än en länk till pows rekommendationer i frågan fattar jag inte.

Men visst. Jag ägnar väl några till minuter av min lördag åt detta.

Om du har möjlighet att tura på "bergen runt dig" så är det säkert det bästa alternativet.

Om du inte har det så är det ok för mig att du reser. Gärna på ett så klimatsmart sätt som möjligt.

Och jag tror att du har en egen uppfattning om vad du tror är bäst. Så ut och åk nu och lev som du lär.

Mer skyldighet än så har jag mig veterligen inte att svara just dig på hur du ska resa.
Förstår inte hur det kan vara så jävla svårt att svara på min enkla fråga som jag ställde. Varför blanda in massa annat, håll topic istället. Ser bara dumt ut.
Kul att du hakar på ja jag tänkte också på Åre och jag har googlat lite utan att hitta något svar. Nu har jag inte varit i Åre sedan i April men den här bäcken som går från berget igenom byn från Mörvikshummeln typ. Är det inte någon form av gjuten betongtjossan där vid transportvägen in till Tott? Vad är det? Är det någon form av generator?

Men att lägga ner Åre känns väl aningens drastiskt? Det är det väl ingen som vill? Jag tror att de allra flesta vill ha möjlighet att åka så mycket skidor som möjligt även i framtiden. Personligen så hoppas jag att det finns gott om skid och brädfolk som vill och kan ställa om lite lagom. Ett steg i taget och att det ska räcka en liten bit utan att det behöver bli för drastiskt. Ett steg i taget fixar vi. Att ägna sig åt snösport och värna om miljön ska inte behöva bli en motsägelse.
Skrev du det jag har fetmarkerat? Det är dit jag vill komma.

Har du något att presentera för att det inte ska bli en motsägelse? Eller är det bara en önskan om hur världen borde vara?
 

NyslipadeKanter

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Du menar alltså att eftersom vissa personer framför bristfälligt underbyggda argument (samtidigt som det finns en överväldigande vetenskaplig konsensus inom ämnet) så ska vi lägga ner hela debatten? Tolkar jag dig rätt?

Jag är också trött på folk som uttrycker sig ignorant och flummigt, på båda sidor om debatten. Det gör det svårare för vettiga argument att nå fram. Men debatten i sig är så pass viktig och relevant att jag aldrig skulla komma på tanken att försöka tysta den.

PS Jag ska lägga till att även om det finns en vetenskaplig konsensus om problematiken (dvs antropogen global uppvärmning som kommer vara en utmaning för vintersport framöver), så är det i allra högsta grad fortfarande en öppen fråga om vad som ska vara lösningen.
Vi vill inte att allting ska handla om politik, hur svårt är det att förstå?
Att inte vilja prata politik, klimat och miljö precis överallt gör inte att man är mot demokrati. Det betyder att man vill ha något andhål från genompolitiseringen av precis allting ibland.
Är det så jäkla kontroversiellt att vilja andas lite?
 

NyslipadeKanter

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Skrev inget om sommardäck, eller hur?

Sen är det stor skillnad mellan de som bo där och de som kommer ditt nån vecka eller två och bo i stugbyn eller hotel.
Det är helt sanslös slöseri att åka runt med tung 4hjulsdrift i skåne/göteborg/stockholm bara för att man ska har skidsemester nån vecka per år.
Förresten kör jag bakhjulsdriven bil i 15 år nu. Odubbade vintedäck (inte ens nordiska). Kom till åre, sälen, alperna, hoha tatra, gausta, trysil,hemsedal, you name it. Inga problem. Huvudvägarna röjs snabbt. Stugbyn också. Man få kanske gräva fram bilen i slutet på semwstern en aning mer än om man hade haft en 4 hjulsdriven bil. Men som sagt, det är jag mer än redo att göra för att inte slösa bränsle genom att åka runt med 4 hjulsdrift (om den nu är alltid aktiv eller ej spelar ingen roll).
Men ditt svar visade ju problemet. Många är inte beredd att ändra på nånting som rör de själva.
Och ja,vi vet hur vi kan stoppa klimatändringen. Ganska länge, fsktiskt.
Vad har du emot fyrhjulsdrivna bilar? Varför är det konstigt att köra fyrhjulsdrivet i Stockholm?
 

KaitsuH

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Vi vill inte att allting ska handla om politik, hur svårt är det att förstå?
Att inte vilja prata politik, klimat och miljö precis överallt gör inte att man är mot demokrati. Det betyder att man vill ha något andhål från genompolitiseringen av precis allting ibland.
Är det så jäkla kontroversiellt att vilja andas lite?
Om här nånstans har börjat talas poltik, det är du som har varit med mellan de första! Vi kan ju tala politik, jag gillar det, men, om du inte gillar att tala politik, varför vill du hela tiden tala politik? Det var helt det samma med korona/covid diskussioner.

P.S. Varför tycks det vara så hemskt att tala politik? Då och då känns det, att här talar några 2500 år gamla sofister från Grekland. Den som har bästa argumenten vinner, även hen tänker felt som fan.
 
Senast ändrad:

Pillard

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Jag frågar dig vilket alternativ som är mest miljövänligt. Uppskattar svar.
Det skulle faktiskt vara lite kul med ett seriöst svar på den där frågan. Jag är inte alls övertygad om att det lokala turandet vinner. Det finns ju nämligen en dold faktor där. Om du bor så att du kan tura lokalt så bor du antagligen i glesbygd (om du inte turat i Hammarbybacken). Att bo så innebär ju dels att oddsen ökar för att du bor i en villa, vilket ökar din resursförbrukning för tex uppvärmning, transport av materiel till ditt hus, längre transporter för alla varor du behöver, mer bilåkande generellt osv osv. Här är ju nästa jobbiga faktor. Frågan är för komplicerad många ggr för att faktiskt få ordning på hur man bör agera på totalen.
 

NyslipadeKanter

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Om här nånstans har börjat talas poltik, det är du som har varit med mellan de första! Vi kan ju tala politik, jag gillar det, men, om du inte gillar att tala politik, varför vill du hela tiden tala politik? Det var helt det samma med korona/covid diskussioner.

P.S. Varför tycks det vara så hemskt att tala politik? Då och då känns det, att här talar några 2500 år gamla sofister från Grekland. Den som har bästa argumenten vinner, även hen tänker felt som fan.
Kritiken var mot de som inte vill prata politik. Som om vi inte gillar demokrati.
Jag gillar inte att prata om det, men tas det upp så säger jag vad jag tycker.
Hade helst sett att det undvikits helt.
 

zzzchrille

Medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Det skulle faktiskt vara lite kul med ett seriöst svar på den där frågan. Jag är inte alls övertygad om att det lokala turandet vinner. Det finns ju nämligen en dold faktor där. Om du bor så att du kan tura lokalt så bor du antagligen i glesbygd (om du inte turat i Hammarbybacken). Att bo så innebär ju dels att oddsen ökar för att du bor i en villa, vilket ökar din resursförbrukning för tex uppvärmning, transport av materiel till ditt hus, längre transporter för alla varor du behöver, mer bilåkande generellt osv osv. Här är ju nästa jobbiga faktor. Frågan är för komplicerad många ggr för att faktiskt få ordning på hur man bör agera på totalen.
Hur kan den som bor i glesbygd, om än i villa, med lokala turmöjligheter, motivera att resa iväg för att åka skidor för att det ska vara bättre för miljön?

Menar du att du tror att det är bättre för miljön att resa om man inte behöver det, än att inte resa?

Jag har säkert missförstått.
 

rodney_piston

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Förstår inte hur det kan vara så jävla svårt att svara på min enkla fråga som jag ställde. Varför blanda in massa annat, håll topic istället. Ser bara dumt ut.

Skrev du det jag har fetmarkerat? Det är dit jag vill komma.

Har du något att presentera för att det inte ska bli en motsägelse? Eller är det bara en önskan om hur världen borde vara?
Haha. Vill du ha ett kort enkelt svar av MIG? av alla människor på planeten? Jag som aldrig har gett någon ett kort enkelt svar på någonting någonsin. Absolut en av mina svagaste sidor.

Nu tycker jag ju att jag redan har svarat två gånger på samma fråga. Jag tycker att det jag har svarat var tydligt. Dessutom är jag ingen expert. Men utifrån min synvinkel är det nödvändigtvis inte en svart och vitt eller ja och nej fråga du ställer. Speciellt när du gör frågan personlig som att jag ska svara på vad som är bäst för dig och inte bäst för gemene man.

Sedan vet jag inte syftet med vad du efterfrågar. Eller vad din agenda är.

Att gå på tur och helt välja bort liftåkning är såklart jättebra. Säkert bäst.

Men det framgår ju inte i din fråga. Att tura på de lokala bergen där du bor är absolut bättre än att resa till andra berg och åka lift. Absolut. Om man har den möjligheten.

Jag måste ju antaga och gissa massor av vad du menar. Är du en radikal miljövän som tror att den enda lösningen är att förbjuda liftåkning och resor till och från topptursområden för folk som inte är folkbokförda i kommunen eller är du ironisk när du skriver att freeride och Åre borde läggas ned? Om den enda möjligheten som fanns var att tura i bergen där man bor så tror jag att den redan stora inflyttningen i t ex Åre skulle explodera ännu mer än den redan gör. Är det en 100 procent bra grej som alla i t ex Åre skulle tycka var toppen? Eller finns det olika för och nackdelar med ett sådant scenario?

1) Ja
2) Nej

Sedan har du fetmarkerat mitt påstående
"Att ägna sig åt snösport och värna om miljön ska inte behöva bli en motsägelse."
Och frågan som följer är om jag har något att presentera för att det inte ska bli en motsägelse eller om det är en önskan om hur det borde vara.

Det kommer såklart alltid att finnas en motsägelse i att ägna sig åt en konsumtionssport med mycket resande och samtidigt värna om miljön. Men återigen behöver det inte vara svart eller vitt. Jag hoppas och tror att vi kan fortsätta snösporta några år till men på ett mer ansvarsfullt sätt. Skära ned i vår konsumtion, titta på hur man reser, kanske välja en skidort som har ett uttalat klimatarbete framför en skidort som kör in i kaklet o s v.

Alternativen skulle ju vara hundra gånger värre. Att man förbjöd skidåkning? Eller införde skidåkningsskatt? Ransonerade höjdmetrarna så att det skulle bli lika för alla?

Det jag kan "presentera" är återigen en länk till POW med lite tips på vad man kan göra för att sova lite bättre om nätterna. "Förändringsvilja framför perfektion" är deras ledord. Bättre att vilja förändra lite i taget och vilja göra rätt. Än att tänka att det redan är kört och dumt och inget jag kan göra spelar någon roll.
https://www.protectourwinters.se/

Svar på din fråga om:
"Att ägna sig åt snösport och värna om miljön inte ska behöva bli en motsägelse" är "en önskan om hur det borde vara"

1) JA! Det är absolut en önskan om hur det borde vara. Men inte bara en önskan. Inte bara svart eller vitt.

Vi tycker nog ganska lika i grund och botten. Hoppas att det känns lite bättre nu. Du fick ju rätt. Jag kan inte svara på en enkel jävla fråga.

PS

Vill du diskutera vidare med just mig av alla människor så kanske jag kan ta ett så hållbart resealternativ som möjligt till det där lokala berget där du bor. Ta några åk och diskutera vidare över en kanna kaffe?
 
Senast ändrad:

Pillard

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Hur kan den som bor i glesbygd, om än i villa, med lokala turmöjligheter, motivera att resa iväg för att åka skidor för att det ska vara bättre för miljön?

Menar du att du tror att det är bättre för miljön att resa om man inte behöver det, än att inte resa?

Jag har säkert missförstått.
Nja, det jag menade var att de enda som kan tura är de som bor i glesbygd. Så det jag jämförde var en storstadsbo som reser till skidåkning vs en glesbygdsbo som kan tura lokalt
 

Pillard

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Det jag kan "presentera" är återigen en länk till POW med lite tips på vad man kan göra för att sova lite bättre om nätterna. "Förändringsvilja framför perfektion" är deras ledord. Bättre att vilja förändra lite i taget och vilja göra rätt. Än att tänka att det redan är kört och dumt och inget jag kan göra spelar någon roll.
https://www.protectourwinters.se/
Så var vi där igen. Visst, POW är ju betydligt bättre än Fridays for future i att de iaf har reella förslag. Dock är de ju lite väl klyschiga och inte helt genomtänkta. Hur ska jag kunna konsumera etiskt och ekologiskt samtidigt? När vi vet att ekologisk livsmedelsförsörjning både innebär ökad svält och mer klimatutsläpp per producerad enhet?
 

fredw

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Det är ett problem i denna typ av debatter att aktivistgrupper som är duktiga på att identifiera och uppmärksamma problemen ibland tror att lösningarna är självklara och entydiga. ”Gör något, nu!” typ.
Men komplexa problem har sällan enkla och självklara lösningar.
 

packåsna

Medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Vi vill inte att allting ska handla om politik, hur svårt är det att förstå?
Att inte vilja prata politik, klimat och miljö precis överallt gör inte att man är mot demokrati. Det betyder att man vill ha något andhål från genompolitiseringen av precis allting ibland.
Är det så jäkla kontroversiellt att vilja andas lite?
Jag förstår inte problemet. Du är på ett öppet forum. Det står dig fritt att delta eller ej.

Det finns uppenbarligen gott om människor som tycker att hållbarhetsfrågan är viktig att diskutera i relation till skidåkning. Tycker du att du har rätt att tysta ner den diskussionen på ett allmänt forum?
 

christopherlarsson

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Haha. Vill du ha ett kort enkelt svar av MIG? av alla människor på planeten? Jag som aldrig har gett någon ett kort enkelt svar på någonting någonsin. Absolut en av mina svagaste sidor.

Nu tycker jag ju att jag redan har svarat två gånger på samma fråga. Jag tycker att det jag har svarat var tydligt. Dessutom är jag ingen expert. Men utifrån min synvinkel är det nödvändigtvis inte en svart och vitt eller ja och nej fråga du ställer. Speciellt när du gör frågan personlig som att jag ska svara på vad som är bäst för dig och inte bäst för gemene man.

Sedan vet jag inte syftet med vad du efterfrågar. Eller vad din agenda är.

Att gå på tur och helt välja bort liftåkning är såklart jättebra. Säkert bäst.

Men det framgår ju inte i din fråga. Att tura på de lokala bergen där du bor är absolut bättre än att resa till andra berg och åka lift. Absolut. Om man har den möjligheten.

Jag måste ju antaga och gissa massor av vad du menar. Är du en radikal miljövän som tror att den enda lösningen är att förbjuda liftåkning och resor till och från topptursområden för folk som inte är folkbokförda i kommunen eller är du ironisk när du skriver att freeride och Åre borde läggas ned? Om den enda möjligheten som fanns var att tura i bergen där man bor så tror jag att den redan stora inflyttningen i t ex Åre skulle explodera ännu mer än den redan gör. Är det en 100 procent bra grej som alla i t ex Åre skulle tycka var toppen? Eller finns det olika för och nackdelar med ett sådant scenario?

1) Ja
2) Nej

Sedan har du fetmarkerat mitt påstående
"Att ägna sig åt snösport och värna om miljön ska inte behöva bli en motsägelse."
Och frågan som följer är om jag har något att presentera för att det inte ska bli en motsägelse eller om det är en önskan om hur det borde vara.

Det kommer såklart alltid att finnas en motsägelse i att ägna sig åt en konsumtionssport med mycket resande och samtidigt värna om miljön. Men återigen behöver det inte vara svart eller vitt. Jag hoppas och tror att vi kan fortsätta snösporta några år till men på ett mer ansvarsfullt sätt. Skära ned i vår konsumtion, titta på hur man reser, kanske välja en skidort som har ett uttalat klimatarbete framför en skidort som kör in i kaklet o s v.

Alternativen skulle ju vara hundra gånger värre. Att man förbjöd skidåkning? Eller införde skidåkningsskatt? Ransonerade höjdmetrarna så att det skulle bli lika för alla?

Det jag kan "presentera" är återigen en länk till POW med lite tips på vad man kan göra för att sova lite bättre om nätterna. "Förändringsvilja framför perfektion" är deras ledord. Bättre att vilja förändra lite i taget och vilja göra rätt. Än att tänka att det redan är kört och dumt och inget jag kan göra spelar någon roll.
https://www.protectourwinters.se/

Svar på din fråga om:
"Att ägna sig åt snösport och värna om miljön inte ska behöva bli en motsägelse" är "en önskan om hur det borde vara"

1) JA! Det är absolut en önskan om hur det borde vara. Men inte bara en önskan. Inte bara svart eller vitt.

Vi tycker nog ganska lika i grund och botten. Hoppas att det känns lite bättre nu. Du fick ju rätt. Jag kan inte svara på en enkel jävla fråga.

PS

Vill du diskutera vidare med just mig av alla människor så kanske jag kan ta ett så hållbart resealternativ som möjligt till det där lokala berget där du bor. Ta några åk och diskutera vidare över en kanna kaffe?
Alla har hög förändringsvilja. Kan du erbjuda miljövänlig skidåkning motsvarande Åre eller bättre, som dessutom kostar mindre, då kommer du se förändringsvilja.
 

larchii

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Nja, det jag menade var att de enda som kan tura är de som bor i glesbygd. Så det jag jämförde var en storstadsbo som reser till skidåkning vs en glesbygdsbo som kan tura lokalt

Fel.

Här har Schenholm i början på denna säsongen fått fin puderåkning vid Skansen Kronan, mitt i centrala Göteborg:

Och här åker Hargin fint puder i centrala Stockholm förra säsongen:

Här är jag på tur i Änggårdsbergen, Göteborg (1km från Linnéplatsen) före jobbet för 6 år sedan:

Så det går absolut att gå på miljövänlig tur som storstadsbo.
 

Pillard

Aktiv medlem
[Artikel] Det stora hotet mot vintersporten
Fel.

Här har Schenholm i början på denna säsongen fått fin puderåkning vid Skansen Kronan, mitt i centrala Göteborg:

Och här åker Hargin fint puder i centrala Stockholm förra säsongen:

Här är jag på tur i Änggårdsbergen, Göteborg (1km från Linnéplatsen) före jobbet för 6 år sedan:

Så det går absolut att gå på miljövänlig tur som storstadsbo.
Haha! Allt är förstås möjligt. Notera att jag även la in en brasklapp för Hammarbybacken (ja jag har turat i den). Men man kanske inte ska använda extrema outlier-events såsom regel
 

Snödjup

Snödjup har sommaruppehåll i väntan på vinterns snödump.
Topp