[Artikel] "– Om 7 år ska driften av Sveriges skidanläggningar vara fossilfri"

[Redaktionen]

Sedan 2018 har utsläppen från Sveriges 200 skidanläggningarna minskat med 40 procent. År 2027 ska driften vara helt fossilfri. Igår överlämnades skidbranschens färdplan för fossilfri konkurrenskraft till regeringen.

Läs hela artikeln:

"– Om 7 år ska driften av Sveriges skidanläggningar vara fossilfri"

Sedan 2018 har utsläppen från Sveriges 200 skidanläggningarna minskat med 40 procent. År 2027 ska driften vara helt fossilfri. Igår överlämnades skidbranschens färdplan för fossilfri konkurrenskraft till regeringen.

www.freeride.se

 

[Lars_Ilis]

Att bygga solceller och vindkraftverk ger inget minskat fossilavtryck. Nordens elkraftsystem har varit nästan 100% fossilfritt sedan kärnkraftverken introducerats på 1980-talet varför det är bortkastade resurser som istället skulle behöva fokuseras på t.ex. elektrifiering av pistmaskiner, transport till/från fjällen m.m. där de verkliga utsläppen finns.

 

[HakanBarman]

Att bygga solceller och vindkraftverk ger inget minskat fossilavtryck. Nordens elkraftsystem har varit nästan 100% fossilfritt sedan kärnkraftverken introducerats på 1980-talet varför det är bortkastade resurser som istället skulle behöva fokuseras på t.ex. elektrifiering av pistmaskiner, transport till/från fjällen m.m. där de verkliga utsläppen finns.

verkar också vara bortkastat att åtminstone läsa artikeln innan man svarar?

 

[Nameless]

Tramsig artikel. Låt arkeologer syssla med fossiler så kan vi andra ägna oss åt vettigare saker.

 

[Nameless]

verkar också vara bortkastat att åtminstone läsa artikeln innan man svarar?

I det här fallet: Jepp.

 

[erik_lagg]

Mycket bra! Verkar hända en del inom miljöområdet nu.

 

[Lars_Ilis]

verkar också vara bortkastat att åtminstone läsa artikeln innan man svarar?

" I färdplanen beskrivs vägen framåt. Den innebär bland annat fortsatta satsningar på biodrivmedel, introduktion av eldrivna snöskotrar och att anläggningarna själva producerar förnybar energi med hjälp av solceller och vindkraftverk "

De kan skippa att investera solceller och vindkraftverk om de vore seriösa med att göra någon klimatnytta. Ofta används det senare i tro att man gör något eller för att visa att man gör något men nyttan blir noll då nordens elkraftsproduktion och därmed konsumtion redan är fossilfri sedan länge. Transporter m.m. drivs till stor del av fossila bränslen dock och det är där det finns något konkret att göra om man är seriös.

 

[pd]

Att bygga solceller och vindkraftverk ger inget minskat fossilavtryck. Nordens elkraftsystem har varit nästan 100% fossilfritt sedan kärnkraftverken introducerats på 1980-talet varför det är bortkastade resurser som istället skulle behöva fokuseras på t.ex. elektrifiering av pistmaskiner, transport till/från fjällen m.m. där de verkliga utsläppen finns.

Ja, för tåget lyfts ju alltid fram som i det närmaste CO2-fritt. Och det drivs på precis samma el-blandning. Sen att det kan vara ekonomiskt att bli elproducent om man är en stor elkonsument är en helt annan sak.

 

[erik_lagg]

@Lars_Ilis , vi lär väl behöva mer el om fordonen ska gå på el. Solceller och vindkraft verkar vara lönsamt numera.
@pd ett tåg drar ju betydligt mindre energi än en bil per passagerare (om man nu fyller upp tåget någorlunda). Men det är förstås inte fossilfritt att anlägga järnvägar så det är inte säkert att det alltid ger miljövinster att anlägga nya järnvägar.

 

[Christiam]

Här ligger gränsen i framkant. Dom kör ju liftarna på 50% för att spara på energi. Attans, nu får jag dåligt samvete över att ha gnällt över de stillastående liftarna i gränsen.
Tur att dom kom på detta efter att flygplatsen i Sälen byggts......

 

[Lars_Ilis]

@Lars_Ilis , vi lär väl behöva mer el om fordonen ska gå på el. Solceller och vindkraft verkar vara lönsamt numera.
@pd ett tåg drar ju betydligt mindre energi än en bil per passagerare (om man nu fyller upp tåget någorlunda). Men det är förstås inte fossilfritt att anlägga järnvägar så det är inte säkert att det alltid ger miljövinster att anlägga nya järnvägar.

@erik_lagg: då behöver det investeras i deterministisk produktion som går att styra. Sol- och vindkraft behöver vi inte mer av p.g.a. sin intermittenta produktion och de går bara att införliva i elnät som har stor andel planerbar produktion, t.ex. vatten- och kärnkraft.. Effekten måste konsumeras i samma sekund som den produceras för att upprätthålla rätt spänning och frekvens i nätet. Kärn- och vattenkraft är det som får vårat moderna samhälle att fungera 24/7 365 dagar om året, dessutom fossilfritt.

 

[Christiam]

@erik_lagg: Kärn- och vattenkraft är det som får vårat moderna samhälle att fungera 24/7 365 dagar om året, dessutom fossilfritt.

Eddie Meduza hade alltså rätt. Mera kärnkraft.

 

[Nameless]

Kärnkraft har jag alltid förordat som en bra och effektiv energikälla. Politiska rörelser uppstår i regel som en reaktion emot saker som i själva verket är bra för samhället och som för oss framåt. Exempelvis då kärnkraft, som det fanns ett motstånd emot långt innan jönsarna började oroa sig för vad de kallar "fossila drivmedel".

Medans den fria marknaden leder till framsteg finns det ständigt en massa demokratiska processer som strävar efter att bromsa dessa framsteg. Så har det varit sedan den industriella revolutionen. Det är trots demokratin som vi ännu har ett visst mått utav frihet - inte på grund utav den - för det behöver faktiskt inte vara ett val mellan demokrati eller diktatur. Vi kan helt enkelt välja att avskaffa staten och leva i frihet, eller så kan vi låta staterna spela ut sin roll. Globaliseringen som pågår gör det svårt för stater att kontrollera marknaden, för om förtrycket blir för stort på en plats flyttar kapitalet. Detta är bra för människor och leder till en minskad fattigdom i världen, men givetvis finns det även kritiker emot globaliseringen. Politiker är helt enkelt onda. Ondska är deras levebröd.

 

[Karlstad]

Kärnkraft har jag alltid förordat som en bra och effektiv energikälla. Politiska rörelser uppstår i regel som en reaktion emot saker som i själva verket är bra för samhället och som för oss framåt. Exempelvis då kärnkraft, som det fanns ett motstånd emot långt innan jönsarna började oroa sig för vad de kallar "fossila drivmedel".

Medans den fria marknaden leder till framsteg finns det ständigt en massa demokratiska processer som strävar efter att bromsa dessa framsteg. Så har det varit sedan den industriella revolutionen. Det är trots demokratin som vi ännu har ett visst mått utav frihet - inte på grund utav den - för det behöver faktiskt inte vara ett val mellan demokrati eller diktatur. Vi kan helt enkelt välja att avskaffa staten och leva i frihet, eller så kan vi låta staterna spela ut sin roll. Globaliseringen som pågår gör det svårt för stater att kontrollera marknaden, för om förtrycket blir för stort på en plats flyttar kapitalet. Detta är bra för människor och leder till en minskad fattigdom i världen, men givetvis finns det även kritiker emot globaliseringen. Politiker är helt enkelt onda. Ondska är deras levebröd.

Ja fy faan för dessa demokratiska processer som bland annat gett oss semesterrätt och 40 timmars arbetsvecka...

 

[Nameless]

Ja fy faan för dessa demokratiska processer som bland annat gett oss semesterrätt och 40 timmars arbetsvecka...

Jag noterar en viss ironi, men faktum är att de lagar som du hänvisar till har bidragit till att vänstervrida samhället och i själva verket sänka den allmäna levnadsstandarden. Rättvisa arbetsvillkor vore de villkor som förhandlas fram utan att någon sida försöker påverka förhandlingarna med hot om vapenvåld.

För att citera Margaret Thatcher, även om hon står långt till vänster om mig:
"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money."

Det kan appliceras på fler orättvisor än själva skattetrycket. Socialism bör bekämpas överallt. Allt förtryck måste bort.

 

[Vattendroppe]

@Nameless Fortfarande taskigt om källor på det du säger :/

 

[Heddious]

@Nameless Kan vi inte, snälla, försöka hålla samtalen till att åtminstone i någon form beröra ursprungsämnet?

Jag förstår att det är jobbigt att vara ett rabiat libertarianskt troll på ett forum där merparten av användarna, trots olika politisk hemvist och så vidare, ändå försöker se positivt och konstruktivt på de insatser som faktiskt görs för miljön, och ha en sansad diskussion fast åsikterna kring hur saker ska göras och vilka åtgärder som är bäst/mest effektiva går isär.

När du på två inlägg lyckas dra iväg samtalet från "var/vilka insatser för att minska fossilberoende/utsläpp kan göra störst nytta", till att handla om att demokrati och politiker är de största ondskorna som jordklotet kan uppbåda, då känner jag att du hamnat lite snett. Självklart har du rätt att tycka vad du vill, men det hör inte till vanligheterna att folk dammar av gamla citat av Margaret Thatcher i just det här hörnet av internet.
Pröva Flashback eller Reddit istället, jag tror du hittar fler diskussionsvänliga personer inom de ämnena där.

 

[Christiam]

@Heddious .
Nu menar jag inte att lägga ord i mun på dig eller lägga fram fel tolkning av det du skriver. Men, det var det trevligaste sättet jag någonsin sett att omformulera orden ” håll käften” på.
Uppenbarligen har du språkets gåva.
Fortsätt så. Ang. Skistar så har jag förstått det som att de inte får äga mer. Att dom inte bygger ut skidanläggningarna tror jag beror på en ovilja att spendera pengar på något de inte anser sig behöva. Hade gästerna inte varit nöjda med antalet nedfarter och liftar så hade de inte fortsatt besöka anläggningarna. Varför spendera pengar när gästerna ändå kommer i mängder.
Ett samarbete med gemensamt liftkort tror jag går bra då skistars ägande inte ökar.
Edit: såg nu att jag jag svarat i fel tråd ang Skistar.... jaja även solen har sina fläckar.

 

[Heddious]

@Heddious .
Nu menar jag inte att lägga ord i mun på dig eller lägga fram fel tolkning av det du skriver. Men, det var det trevligaste sättet jag någonsin sett att omformulera orden ” håll käften” på.
Uppenbarligen har du språkets gåva.
Fortsätt så. Ang. Skistar så har jag förstått det som att de inte får äga mer. Att dom inte bygger ut skidanläggningarna tror jag beror på en ovilja att spendera pengar på något de inte anser sig behöva. Hade gästerna inte varit nöjda med antalet nedfarter och liftar så hade de inte fortsatt besöka anläggningarna. Varför spendera pengar när gästerna ändå kommer i mängder.
Ett samarbete med gemensamt liftkort tror jag går bra då skistars ägande inte ökar.
Edit: såg nu att jag jag svarat i fel tråd ang Skistar.... jaja även solen har sina fläckar.

Haha, jodå, du har helt rätt, det var en väldigt utdragen variant av att säga "håll käften". :D

 

[Nameless]

Haha, jodå, du har helt rätt, det var en väldigt utdragen variant av att säga "håll käften". :D

Ja, för om argumenten tryter så kan man alltid ta sin tillflykt till innehållslöst ordbajseri.

Den bjöd du på.

 

[erik_lagg]

@erik_lagg: då behöver det investeras i deterministisk produktion som går att styra. Sol- och vindkraft behöver vi inte mer av p.g.a. sin intermittenta produktion och de går bara att införliva i elnät som har stor andel planerbar produktion, t.ex. vatten- och kärnkraft.. Effekten måste konsumeras i samma sekund som den produceras för att upprätthålla rätt spänning och frekvens i nätet. Kärn- och vattenkraft är det som får vårat moderna samhälle att fungera 24/7 365 dagar om året, dessutom fossilfritt.

Eller så är inte kärnkraft fullt så nödvändig:

"Kärnkraften inte nödvändig" | KTH

www.kth.se

 

[Lars_Ilis]

Eller så är inte kärnkraft fullt så nödvändig:

"Kärnkraften inte nödvändig" | KTH

www.kth.se

@erik_lagg: Lennart Söder tycker det ja.

 

[Vattendroppe]

Ja, för om argumenten tryter så kan man alltid ta sin tillflykt till innehållslöst ordbajseri.

Den bjöd du på.

Hur skiljer det sig mot dina inlägg, menar du?

Den bjöd du på.

 

[erik_lagg]

@erik_lagg: Lennart Söder tycker det ja.

... lite mer än tyckande (dessutom fler forskare än Lennart Söder):
"I avsnitt 2-7 finns en genomgång av dagsläget. I avsnitt 8 finns en mer detaljerad genomgång av listan a)-h) ovan. Mer tekniska detaljer om systembalansering och effektbalansberäkningar finns i Bilaga A-C.

Den slutsats vi drar är att kärnkraften inte är nödvändig för att vi ska kunna få ett stabilt, säkert och fossilfritt elsystem i Sverige i framtiden. Ett elsystem med stor mängd sol- och vindkraft ser dock annorlunda ut än ett med stor mängd kärnkraft. Frågan är då om detta system blir dyrare. Ingen vet vad olika kraftslag kommer att kosta år 2045, men under senare år har det skett en kraftig minskning av kostnaderna för sol- och vindkraft. Samtidigt har kärnkraftens kostnader istället ökat kraftigt. Den är nu betydligt dyrare än ny vindkraft."

 

[Lars_Ilis]

... lite mer än tyckande (dessutom fler forskare än Lennart Söder):
"I avsnitt 2-7 finns en genomgång av dagsläget. I avsnitt 8 finns en mer detaljerad genomgång av listan a)-h) ovan. Mer tekniska detaljer om systembalansering och effektbalansberäkningar finns i Bilaga A-C.

Den slutsats vi drar är att kärnkraften inte är nödvändig för att vi ska kunna få ett stabilt, säkert och fossilfritt elsystem i Sverige i framtiden. Ett elsystem med stor mängd sol- och vindkraft ser dock annorlunda ut än ett med stor mängd kärnkraft. Frågan är då om detta system blir dyrare. Ingen vet vad olika kraftslag kommer att kosta år 2045, men under senare år har det skett en kraftig minskning av kostnaderna för sol- och vindkraft. Samtidigt har kärnkraftens kostnader istället ökat kraftigt. Den är nu betydligt dyrare än ny vindkraft."

@erik_lagg De räknar med import av el när vi inte har tillräckligt för vårat eget behov. Denna blir bl.a en mix av kol- och gas från andra länder varför nettoutsläppen av koldioxid av vår egen förbrukning ökar.

 

[erik_lagg]

@erik_lagg De räknar med import av el när vi inte har tillräckligt för vårat eget behov. Denna blir bl.a en mix av kol- och gas från andra länder varför nettoutsläppen av koldioxid av vår egen förbrukning ökar.

De överväger och resonerar runt flera olika möjligheter. Jag tycker det är intressant att priset på el från sol och vind har sjunkit kraftigt samtidigt som priset på el från kärnkraft har stigit rejält. Vi kommer antagligen se en kraftig ökning av solenergi och vindkraft de närmaste årtiondena.

 

[Lars_Ilis]

De överväger och resonerar runt flera olika möjligheter. Jag tycker det är intressant att priset på el från sol och vind har sjunkit kraftigt samtidigt som priset på el från kärnkraft har stigit rejält. Vi kommer antagligen se en kraftig ökning av solenergi och vindkraft de närmaste årtiondena.

@erik_lagg: pris på sol- och vind har sjunkit ja och då är det enbart utmatning på ett elnät med andra producenter som upprätthåller rätt spänning och frekvens. Om man bara tittar på produktionskostnaden kommer man inte ha ett fungerande elnät i slutändan. Tänk på verkliga systemkostnaden av tillkommande lagring, nätuppbyggnad och roterande svängmassa vilket idag erbjuds helt gratis av vatten- och kärnkraft. Finns ingen verklig plan på hur detta ska "ersättas" och det kommer nog inte bli så då all fakta tydligt visar hur bra kärnkraft är jämfört med alla andra energislag och den enda superkraft vi har för att producera koldioxidfri el för ett modernt samhälle.

 

[Jibberisch]

Vad i självaste är det som pågår här?!

 

[erik_lagg]

Diskussionen i korthet:
Artikel: fjällanläggningarna ska satsa mer på miljön, bla solceller och vindkraft
Person A: onödigt vi har kärnkraft
Person B: trams, staten/ politiker är onda
Person C: person B borde vara på annat forum
Person D: solceller och vindkraft är relativt billig el
Person A: men kärnkraft behövs för att ge ett stabilt elsystem
Person D: kanske inte, med referens till utredning
Person A: jo, det behövs.

 

[pd]

Vad i självaste är det som pågår här?!

snöabstinens

 

[Jibberisch]

Erik_Lagg: Tack.

 

[simhall]

Diskussionen i korthet:
Artikel: fjällanläggningarna ska satsa mer på miljön, bla solceller och vindkraft
Person A: onödigt vi har kärnkraft
Person B: trams, staten/ politiker är onda
Person C: person B borde vara på annat forum
Person D: solceller och vindkraft är relativt billig el
Person A: men kärnkraft behövs för att ge ett stabilt elsystem
Person D: kanske inte, med referens till utredning
Person A: jo, det behövs.

Kan den här sammanfattningsfunktionen införas i fler trådar?