Två nordeuropéer saknas efter lavin vid Courmayeur

[fredw]

Courmayeur, valanga in val Veny: morte due amiche di 25 anni sotto gli occhi dei fidanzati

Travolte da una valanga durante una discesa in fuoripista in Valle d'Aosta, una sciatrice di 25 anni è morta e una coetanea è dispersa. È avvenuto intorno alle 13 in val...

www.ilgazzettino.it

Lavin ovanför Val Veny vid Courmayeur idag. Två nordeuropéer saknas.
Edit: En funnen avliden, en saknas ännu.
Det verkar handla om detta åk:

Vesses couloir from Youla | Freeride Skiing route in Aoste

One of Courmayeur's classic off piste lines for good skiers Freeride Skiing route in Aoste.

fatmap.com

Video från helikopter ger intryck av en lavin/jordskred.

Valanga a Courmayeur, sciatori travolti: le immagini del soccorso alpino - Corriere.it

Valanga a Courmayeur, sciatori travolti: le immagini del soccorso alpino Il distacco in un canalone della val Veny - LaPresse/AP

video.corriere.it

 

[Hawk100]

Courmayeur, valanga in val Veny: morte due amiche di 25 anni sotto gli occhi dei fidanzati

Travolte da una valanga durante una discesa in fuoripista in Valle d'Aosta, una sciatrice di 25 anni è morta e una coetanea è dispersa. È avvenuto intorno alle 13 in val...

www.ilgazzettino.it

Lavin ovanför Val Veny vid Courmayeur idag. Två nordeuropéer saknas.
Edit: En funnen avliden, en saknas ännu.
Det verkar handla om detta åk:

Vesses couloir from Youla | Freeride Skiing route in Aoste

One of Courmayeur's classic off piste lines for good skiers Freeride Skiing route in Aoste.

fatmap.com

Video från helikopter ger intryck av en lavin/jordskred.

Valanga a Courmayeur, sciatori travolti: le immagini del soccorso alpino - Corriere.it

Valanga a Courmayeur, sciatori travolti: le immagini del soccorso alpino Il distacco in un canalone della val Veny - LaPresse/AP

video.corriere.it

Otrevlig terrängfälla där all snö pressas ihop i en smal ”kanal”…. 😢

 

[Hawk100]

 

[Bgn]

Valanga a Courmayeur, una sciatrice di 25 anni morta e una dispersa | ANSA.it

 

[fredw]

Litet olika uppgifter om exakta platsen, nu talas om ”Canale degli Spagnoli” (kanske annat namn på samma åk som först nämndes, Vesses). Just där gick en lavin även 2019:

Four bodies found in search for skiers missing in Italy

Bodies found under two metres of snow after avalanche in resort of Courmayeur

www.theguardian.com

 

[johanb]

I videon ser det ju ut som det slutet av det vanliga Val Venyåket där man kommer ner längs den smala Vesses-couloiren som är en riktigt otrevlig terrängfälla. Åkte ett par åk där senast för några veckor sedan och tänkte då att där vill man inte vara vid fel förhållanden.

Men jag kan inte hitta namnet "Canale degli Spagnoli" på någon karta jag har tillgång till.

 

[NyslipadeKanter]

Usch. R.I.P.

 

[fredw]

Den andra kvinnans kropp har nu hittats.

Valanga sopra Courmayeur, trovata seconda sciatrice morta - Valle d'Aosta

E' stato individuato stamane il corpo della seconda sciatrice svedese morta dopo essere stata travolta da una valanga caduta domenica nel canale degli Spagnoli, in val Veny, sopra Courmayeur. Il cadavere è stato portato nella camera mortuaria del paese. (ANSA)

www.ansa.it

 

[Ortsgrisen]

Till anhöriga: Så fruktansvärt sorgligt! All kärlek till berörda familjer!
Till oss andra: Courmayeur igår. Verbier förra veckan. Arlberg tidigare i vinter.( plus alla orapporterade fall). Laviner tar liv och jag kan tycka att många av oss är naiva i vår riskbedömning. Sändare är bra men kan skapa en falsk trygghet. Jag var själv nere i Grand Massif förra veckan och såg ganska vågade linjer i solstekta sluttningar. Suget på lössnö är stort och särskilt efter förra veckans snöfall denna i övrigt snöfattiga vinter. Så snälla: Var försiktiga!!

 

[Anzom]

Kollade lavinstatistik som visade att de senaste 20 åren dör i snitt 2 svenskar utomlands per år i lavinolyckor. I år är vi väl redan uppe i minst 5 omkomna, med olyckan i verbier, guiden i södra Italien samt den här. Säkert glömt någon tidigare under säsongen.

Verkar också vara bra rubriker i tidningar att skriva om dödsfall kopplat till laviner. Istället för ytterligare en dödsolycka i trafiken.. Opinionen gör gällande att offpist borde förbjudas/minimeras.

Samtidigt kan jag reflektera över vissa som år efter år tar enorma risker. Och vissa som riskminimerar konstant. Olyckorna verkar drabbar oavsett. En kort sekund av ett mindre bra val. Nu senast en slasklavin, dessförinnan två laviner kring trädgränsen. Verkar som att samtliga dödsolyckor ovan i år gått i skogsterräng. Även om man kan diskutera hur tät skogen egentligen är.

 

[NyslipadeKanter]

Kollade lavinstatistik som visade att de senaste 20 åren dör i snitt 2 svenskar utomlands per år i lavinolyckor. I år är vi väl redan uppe i minst 5 omkomna, med olyckan i verbier, guiden i södra Italien samt den här. Säkert glömt någon tidigare under säsongen.

Verkar också vara bra rubriker i tidningar att skriva om dödsfall kopplat till laviner. Istället för ytterligare en dödsolycka i trafiken.. Opinionen gör gällande att offpist borde förbjudas/minimeras.

Samtidigt kan jag reflektera över vissa som år efter år tar enorma risker. Och vissa som riskminimerar konstant. Olyckorna verkar drabbar oavsett. En kort sekund av ett mindre bra val. Nu senast en slasklavin, dessförinnan två laviner kring trädgränsen. Verkar som att samtliga dödsolyckor ovan i år gått i skogsterräng. Även om man kan diskutera hur tät skogen egentligen är.

Visst är det så.
Är säkert svårt att ta reda på, men det hade varit intressant att veta hur många av dessa som inte hade lavinutrustning. Det bör isåfall vara med i statistiken i förebyggande syfte.

 

[Kalle_Luzern]

Visst är det så.
Är säkert svårt att ta reda på, men det hade varit intressant att veta hur många av dessa som inte hade lavinutrustning. Det bör isåfall vara med i statistiken i förebyggande syfte.

Troligen hade alla lavinutrustning, eller vad tänker du på exakt? Och hur tror du folk som åker offpist utan kunskap eller utrustning skulle påverkas av statistik de troligen inte läser?
Stora frågan (elefanten i rummet?): är svenskar överrepresenterade i lavinolyckor i alperna?

Edit: kollade statistiken i Schweiz för dödliga laviner den här vintern. Bara olyckan i Bruson/Verbier som varit under trädgränsen.

 

[Emmis]

Frid över dessas minne. Å med tanke på det borde disskusionen om säkerhet etc eg flyttas till egen tråd.

Men ett par kommentarer: följer finska nyheter lika frekvent som svenska och påminner mig inte om att man i finska nyheter varken denna eller förra vintern har rapporterat om finnar döda i laviner. Men jag kan ha glömt/missat. Eller så rapporterar inte nyheterna.. Men det känns som det är mer svenskar än åtmn finnar som förolyckas. Jag är ännu skonad men har ytligt bekanta som inte finns med oss längre pga laviner. Då har det varit lite väl nära och inte bara statistik, vilket gör åtmn mig, som är godkänt feg, ännu försiktigare. Jag brukar framhålla att offpist är en risksport å många håller inte med mig. Börjar vara på hal is om man inte känner till /godkänner riskerna / eller ignorerar dem. Gällande skyddsutrustning: tyvärr tror jag att alltför många åker utan erforderlig utrustning. Eller har den o inte kan använda. Eller inte ens kollat så transceivern är på o. sök fungerar innan man ger sig ut. Eller snacket: vanliga åk = trygga åk. Tyvärr tror jag att alla freeridevideos på nätet är en bov

 

[JAndersB]

Frid över dessas minne. Å med tanke på det borde disskusionen om säkerhet etc eg flyttas till egen tråd.

Men ett par kommentarer: följer finska nyheter lika frekvent som svenska och påminner mig inte om att man i finska nyheter varken denna eller förra vintern har rapporterat om finnar döda i laviner. Men jag kan ha glömt/missat. Eller så rapporterar inte nyheterna.. Men det känns som det är mer svenskar än åtmn finnar som förolyckas. Jag är ännu skonad men har ytligt bekanta som inte finns med oss längre pga laviner. Då har det varit lite väl nära och inte bara statistik, vilket gör åtmn mig, som är godkänt feg, ännu försiktigare. Jag brukar framhålla att offpist är en risksport å många håller inte med mig. Börjar vara på hal is om man inte känner till /godkänner riskerna / eller ignorerar dem. Gällande skyddsutrustning: tyvärr tror jag att alltför många åker utan erforderlig utrustning. Eller har den o inte kan använda. Eller inte ens kollat så transceivern är på o. sök fungerar innan man ger sig ut. Eller snacket: vanliga åk = trygga åk. Tyvärr tror jag att alla freeridevideos på nätet är en bov

Det blir per automatik nästan fler svenskar p.g.a. skillnaden i befolkningsunderlag. Dessutom tror jag, utan att veta, att andelsskillnaden är ännu större p.g.a. skillnad i intresse och kultur.

Men, återigen, det pratas så mycket om risker med off pist samtidigt som vi dagligen såg 10 helikopterhämtningar i pist i Ischgl i februari. Österrikisk media har massor av rapporter om alla dessa kollisioner och annat i pist. Själv har jag dagliga men av pistolycka och även min fru har blivit påkörd i Hamrabacken. Hennes lårkaka och blåmärken var betydligt värre än Anja Perssons efter hennes störtloppskrasch. Vi känner oss betydligt tryggare i off pisten.

 

[janne73]

Troligen hade alla lavinutrustning, eller vad tänker du på exakt? Och hur tror du folk som åker offpist utan kunskap eller utrustning skulle påverkas av statistik de troligen inte läser?
Stora frågan (elefanten i rummet?): är svenskar överrepresenterade i lavinolyckor i alperna?

Edit: kollade statistiken i Schweiz för dödliga laviner den här vintern. Bara olyckan i Bruson/Verbier som varit under trädgränsen.

Är det inte så att vi svenskar är överrepresenterade i toppkabinerna? Med stora skidor, färgglada kläder och ryggsäck. Spelar nästan ingen roll var i världen man är, ”alla pratar svenska” är min erfarenhet. Även om man självklar noterar det mer. Norrmännen håller sig på hemmaplan i sina fina berg.

Åkte för övrigt just Vesses i Courmayeur i torsdags, i fin kallsnö.
Olyckan var i Canale degli Spagnoli som är skiers left av Vesses, brantare, smalare. Varmt väder fre-sön, regn söndag. Stor olycka där 2019.
Lokalkännedom är viktigt.
3 av 5 på skalan i torsdags. Kallsnö. Inga släpp. 3 av 5 på skalan igår. Efter 3 dagar med värme. Kunde varit 4 av 5? Hade det hjälpt? Nej. Tyvärr är vi alla nog skyldiga till att underskatta var/när/hur det kan hända.

Det suger att fenomenet laviner existerar. Tar bort en del av glädjen. Lider med anhöriga.

 

[Ivo del Scandi]

Det som sticker ut med den här olyckan i Courmayeur är att det är två kvinnor som omkommit. Annars är män gravt överrepresenterade vid lavinolyckor.

Enligt uppgift bestod sällskapet av ytterligare två män (pojkvänner?) som klarade sig undan.

Väcker en del frågor kring händelsen..

 

[Hawk100]

Väcker en del frågor kring händelsen..

Som???

 

[Emmis]

Det blir per automatik nästan fler svenskar p.g.a. skillnaden i befolkningsunderlag. Dessutom tror jag, utan att veta, att andelsskillnaden är ännu större p.g.a. skillnad i intresse och kultur.

Men, återigen, det pratas så mycket om risker med off pist samtidigt som vi dagligen såg 10 helikopterhämtningar i pist i Ischgl i februari. Österrikisk media har massor av rapporter om alla dessa kollisioner och annat i pist. Själv har jag dagliga men av pistolycka och även min fru har blivit påkörd i Hamrabacken. Hennes lårkaka och blåmärken var betydligt värre än Anja Perssons efter hennes störtloppskrasch. Vi känner oss betydligt tryggare i off pisten.

sant att förhållandet är 2:1 sett till befolkningsmängd. Men detta om kultur o intresse vet jag inte vad du syftar till.
Riskerna i pist o offpist är inte riktigt lika. Sant som du säger att i pist är det andras idioti som är risk 1. Å jag är helt o fullt på den linjen att större skidcentran bra kunde införa nån typ av körkort innan folk släpps upp, men det är ju nog bara en eutopi. I offpist är du utlämnad till dig själv o dina beslut samt naturen

Är det inte så att vi svenskar är överrepresenterade i toppkabinerna? Med stora skidor, färgglada kläder och ryggsäck. Spelar nästan ingen roll var i världen man är, ”alla pratar svenska” är min erfarenhet. Även om man självklar noterar det mer.

+1 på den.

 

[JAndersB]

sant att förhållandet är 2:1 sett till befolkningsmängd. Men detta om kultur o intresse vet jag inte vad du syftar till.
Riskerna i pist o offpist är inte riktigt lika. Sant som du säger att i pist är det andras idioti som är risk 1. Å jag är helt o fullt på den linjen att större skidcentran bra kunde införa nån typ av körkort innan folk släpps upp, men det är ju nog bara en eutopi. I offpist är du utlämnad till dig själv o dina beslut samt naturen

+1 på den.

Såsom finländare själv har jag precis som sägs här ovan många gånger reagerat på hur mycket mer svenska än finska man hör i liftarna i Europa. Mycket mer än det dubbla.

Jag håller med om att konsekvenserna av problem off pist ofta är värre medan det sker så många fler i pist och man har svårt att göra så mycket åt det, om man inte skall börja köra med backspeglar. Det jag primärt vill ha sagt är att det skrivs så oändligt mycket mer om off pist olyckor och direkt ropas om förbud m.m. medan de så mycket vanligare pistolyckorna ignoreras.

 

[NyslipadeKanter]

sant att förhållandet är 2:1 sett till befolkningsmängd. Men detta om kultur o intresse vet jag inte vad du syftar till.
Riskerna i pist o offpist är inte riktigt lika. Sant som du säger att i pist är det andras idioti som är risk 1. Å jag är helt o fullt på den linjen att större skidcentran bra kunde införa nån typ av körkort innan folk släpps upp, men det är ju nog bara en eutopi. I offpist är du utlämnad till dig själv o dina beslut samt naturen

+1 på den.

Är nog svårt att efterleva. Och jag gillar den europeiska linjen av att man får jobba under eget ansvar.
Man ser videor från Nordamerika där skidpatrullen är som aggressiva poliser i backen mot alla som kör lite fort eller är utanför pisten.

 

[JAndersB]

Mycket tryck på Hintertux nu, med +15 i dalarna. Ändå inga liftköer men ännu en pistolycka.

.

 

[MaxLei]

Såsom finländare själv har jag precis som sägs här ovan många gånger reagerat på hur mycket mer svenska än finska man hör i liftarna i Europa. Mycket mer än det dubbla.

Jag håller med om att konsekvenserna av problem off pist ofta är värre medan det sker så många fler i pist och man har svårt att göra så mycket åt det, om man inte skall börja köra med backspeglar. Det jag primärt vill ha sagt är att det skrivs så oändligt mycket mer om off pist olyckor och direkt ropas om förbud m.m. medan de så mycket vanligare pistolyckorna ignoreras.

Kan ju vara så att finnarna inte pratar så mycket...

 

[Emmis]

Kan ju vara så att finnarna inte pratar så mycket...

Tänkte det samma.. men ville inte kränka nån😁 åtmn vi som är från skogarna i norr lär ses som tystlåtna, även om jag personligen tycker jag säger allt som behövs

 

[ChasingPow]

Känns ganska fair att säga att alpint är betydligt större i sverige än finland.

 

[pd]

Tänkte det samma.. men ville inte kränka nån😁

Hur menar du? Jag trodde att om man skall lyckas kränka en finne så får man anstränga sig rätt ordentligt, om det ens är möjligt. Däremot kommer väl en massa svenskar att bli sekundärkränkta - "någon kan bli kränkt".

 

[fredw]

Hur menar du? Jag trodde att om man skall lyckas kränka en finne så får man anstränga sig rätt ordentligt, om det ens är möjligt. Däremot kommer väl en massa svenskar att bli sekundärkränkta - "någon kan bli kränkt".

Vafalls? Nu när du sa så blev jag tertiärkränkt. Det får bli VAB imorgon.

 

[Emmis]

Hur menar du? Jag trodde att om man skall lyckas kränka en finne så får man anstränga sig rätt ordentligt, om det ens är möjligt. Däremot kommer väl en massa svenskar att bli sekundärkränkta - "någon kan bli kränkt".

vad är oklart? nu verkar ju t.o.m. folk i tredjeled vara kränkta...

 

[Glisseur]

Två unga personer har omkommit i en lavin, det här känns inte som inlägget att spekulera om vem som blir kränkt eller inte. Bättre att vi lär oss av det som hänt och strävar efter att undvika liknande händelser i framtiden.