Varför är skidåkare miljöomedvetna?

pd

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag är kanske inte så förundrad över t.ex. att två forskare i Melbourne tror sig kunna räkna ut på miljonen när hur den globala ekonomin kommer att utveckla sig de närmaste 80 åren. Utan mer förundrad över att så många köper det rakt av.
Forskare: Om vi antar att det regnar i morgon så blir man blöt om man vistas under bar himmel en tid.
Morgontidning: Forskare säger att alla blir blöta.
Kvällstidning: Nu kommer tsunamin!
Alternativ media: Det är fake news! Regn finns inte. Big Umbrella ligger bakom.

Ok, lite off topic där. Men tillbaks på spåret då.
Var tror ni att det kommer mest utsläpp av växthusgaser från vår favoritsysselsättning? Vilka förändringar skulle göra störst skillnad?
 

christopherlarsson

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag tolkar det som att trådstartaren mest vill diskutera sin sista fråga.

Som jag skrev tidigare är bra förslag:
Reduce: minska din konsumption, köp endast vad du behöver
Reuse: laga det som kan lagas. Köp 2nd hand.
Recycle: När du inte kan laga din vara, återvinn den på rätt sätt.

Ät vegetariskt/veganskt.

Åk kollektivt, flyg inte. Buss/tåg till Alperna. Fyll bilen med så många människor som möjligt.

Rösta för att påverka till nationella/internationella omställningar.
Sluta åk skidor på skidanläggningar är du snäll. Lokal topptur är ett mycket bättre alternativ.
 

fredw

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Sluta åk skidor på skidanläggningar är du snäll. Lokal topptur är ett mycket bättre alternativ.

Du har ju rätt, och det är där huvudproblemet ligger - resandet och alla jippon på skidorterna.

Fast jag börjar tröttna på "Backcountry Kroksbäckskullarna". 😩 Ska vi skåningar sluta åka skidor i fjäll och alper? Tåg och elbil i alla ära, men det är nog vår moderna livsstil som helhet som är "problemet". Och ska de som bor norrut sluta äta och använda produkter som bara odlas/tillverkas söder om Sveg?

1660286050464.jpeg
 

jakeplisken

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Var tror ni att det kommer mest utsläpp av växthusgaser från vår favoritsysselsättning? Vilka förändringar skulle göra störst skillnad?
Transporten, framför allt om man väljer att flyga.

Jag har svårt att se att liftarna som drivs med svensk el (iaf i Sverige) skulle vara en bov.
 

christopherlarsson

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag antar att Feeride's publik, och vad det låter som många av rösterna här, tillhör en välbärgad medel/överklass. Den grupp som statistiskt står för mest utsläpp och med en god levnadsstandard som man, förståeligt, inte vill släppa. Detta är dock inte en majoritet, utan en minoritet av världen. Även om man blir mörkrädd av den inställning till förändring som förmedlas här vet jag att de 5-10 konton här i tråden lyckligtvis inte är representativ för en befolkning.
Men det är en viktig grupp att påverka. För att hjälpa till med det försöker jag fråga:

Vilka (drastiska) förändringar kan du inte göra? Vad krävs för att du ska göra dem? Vilka förändringar är det som du är rädd kostar för mycket?
Stämmer, jag och min snorrika polare @AndersWingqvist kör redan elbil, har fetaste kläderna och behöver därför inte köpa nytt varje år, vi äter också närproducerat ekologiskt för att givetvis hålla nere transportkostnaderna. Alla fastigheter är givetvis utrustade med solceller.

Dessutom är vi ambassadörer för POW, UNICEF och är personliga vänner till Greta Thunberg.

@jakeplisken när ska du göra som oss? För just nu är du på fel sida strecket.
 

KaitsuH

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Stämmer, jag och min snorrika polare @AndersWingqvist kör redan elbil, har fetaste kläderna och behöver därför inte köpa nytt varje år, vi äter också närproducerat ekologiskt för att givetvis hålla nere transportkostnaderna. Alla fastigheter är givetvis utrustade med solceller.

Dessutom är vi ambassadörer för POW, UNICEF och är personliga vänner till Greta Thunberg.

@jakeplisken när ska du göra som oss? För just nu är du på fel sida strecket.
Hej! Förlåt min dålig svenska. Men, hur mycket tjänar ni varje år? Så, hur mycket är ert lön? Jag arbetar som gymnasielärare, får ca. 550000 (eller 60000 euro brutto) varje år före skatter, ca. 350000 kr, 35000 euro i handen varje år. Jag har inte råd för ett sånt liv du talar om, i varje fall här i Finland. Och jag har jobbat 30 år nu, ska aldrig få bättre lön.

P.s. jag bara började tänka om, hur rika skribenter här i Freeride värkligen är. De har råd att ta flera veckors lov för att resa med segelbåtar, hästar, robåtar, tåg, för att åka skidor, nånstans, flera veckor om året. Och köpa en leasing elbil! Jag absolut har inte, jag är fattig.
 
Senast ändrad:

PisteCarver

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Hej! Förlåt min dålig svenska. Men, hur mycket tjänar ni varje år? Så, hur mycket är ert lön? Jag arbetar som gymnasielärare, får ca. 550000 (eller 60000 euro brutto) varje år före skatter, ca. 350000 kr, 35000 euro i handen varje år. Jag har inte råd för ett sånt liv du talar om, i varje fall här i Finland. Och jag har jobbat 30 år nu, ska aldrig få bättre lön.
@KaitsuH , jag tror att @christopherlarsson ’s inlägg var fyllt med ganska mycket ironi. ;)
För info så tjänar du ungefär samma som en svensk gymnasielärare.

Jag roade mig med att bläddra lite bakåt bland @jakeplisken ’s 66 olika inlägg här på forumet och det handlar mest om miljödebatt och väldigt lite om glada positiva inlägg om skidåkning.
Nu är det högt till tak här och man får diskutera det mesta, och det tycker jag iofs är bra. Men varför använder man den här plattformen till i huvudsak något annat än det som är huvudtemat - skidåkning.
Det finns säkert många andra forum som är bättre om man vill nå ut med sitt budskap om miljön.
 

jakeplisken

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag roade mig med att bläddra lite bakåt bland @jakeplisken ’s 66 olika inlägg här på forumet och det handlar mest om miljödebatt och väldigt lite om glada positiva inlägg om skidåkning.
Nu är det högt till tak här och man får diskutera det mesta, och det tycker jag iofs är bra. Men varför använder man den här plattformen till i huvudsak något annat än det som är huvudtemat - skidåkning.

Hoppas läsningen var intressant :)
Om du undrar varför jag är aktiv på detta forumet i miljöfrågor så råkar det vara så att jag älskar skidåkning och inte vill att möjligheterna till det ska försvinna.

Men, istället för att måla personporträtt tycker jag vi håller oss till ts frågeställningar i denna tråden.
 

PisteCarver

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Hoppas läsningen var intressant :)
Om du undrar varför jag är aktiv på detta forumet i miljöfrågor så råkar det vara så att jag älskar skidåkning och inte vill att möjligheterna till det ska försvinna.

Men, istället för att måla personporträtt tycker jag vi håller oss till ts frågeställningar i denna tråden.
Jag beundrar din ihärdighet trots alla syrliga kommentarer du får här. ;)
Jag ska försöka att undvika att bidra mer till det. Var och en har rätt till sina åsikter.

Önskar dig och alla övriga här en trevlig helg!:)
 

KaitsuH

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Tackar för alla. Jag kom ocksä överens, att vi måste skydda klimatet. Men kanske ännu bara en gång st. Anton och veckan 9?

P.s. och jag lovar, att vi försöker att äta mera klimat frendligare än förra året: mera käsespetzl och schlutzkräpfen!
 
Senast ändrad:

christopherlarsson

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Hoppas läsningen var intressant :)
Om du undrar varför jag är aktiv på detta forumet i miljöfrågor så råkar det vara så att jag älskar skidåkning och inte vill att möjligheterna till det ska försvinna.

Men, istället för att måla personporträtt tycker jag vi håller oss till ts frågeställningar i denna tråden.
Grejen är ju att ni fortfarande inte förstår. Du sitter i samma båt som alla andra.

Jag och mina polare tycker det är helt absurt hur man kan åka 1 vecka fram och tillbaka. Det är helt emot miljötänket. Det är som att ta bilen till Ica för att handla chips. Absurt helt ärligt.

Vi som på riktigt värnar om miljön stannar givetvis längre perioder, för att fram och tillbaka är inte hållbart.

Det ser också ut som en snowboard på din bild? Är den importerad? För jag och mina polare har ju givetvis svensktillverkade lagg av en svensk, med överblivet material.

På tal om material är det givetvis formsprutade pjäxor för extra lång livslängd, med specialskum som är mer miljövänligt, efter att ha betalat extra såklart.
 

DrDim

Medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Sluta flyga är väl knappast lösningen utan snarare miljövänligt bränsle och elflyg vilket man pratar om inom en snar framtid. Kanske inte är så dumt med en flygplats i Sälen med inrikesflyg som drivs av el. Redan 2026 ryktas första kommersiella elflygen vara i luften. Sen ska man ju såklart få elen ifrån något och där är väl som sagt utveckling av kärnkraften den mest realistiska framtiden för att tillgodose behoven.
 

PisteCarver

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Sluta flyga är väl knappast lösningen utan snarare miljövänligt bränsle och elflyg vilket man pratar om inom en snar framtid. Kanske inte är så dumt med en flygplats i Sälen med inrikesflyg som drivs av el. Redan 2026 ryktas första kommersiella elflygen vara i luften. Sen ska man ju såklart få elen ifrån något och där är väl som sagt utveckling av kärnkraften den mest realistiska framtiden för att tillgodose behoven.
Kommersiella elflyg?
Låter fantastiskt men är det ännu tekniskt möjligt?
Betraktar mig som en tekniskt intresserad person, men här har jag inte följt med.
Ett litiumjonbatteri som kan lagra 100 kWh energi väger ca 500 kg.
Motsvarande energimängd får man i 10 liter flygbränsle som väger mindre än 10 kg.
Viktfaktor 1 mot 50, skulle vara intressant att veta hur man får upp det flygplanet i luften och sedan kunna flyga längre sträckor med passagerare och last.
Att rulla på hjul är mycket mycket energisnålare än att hålla sig svävande i luften.
Den som vet mer får gärna fylla på.

EDIT:
Eller flyger man med jättelika vingar fyllda med solceller?
 

DrDim

Medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Kommersiella elflyg?
Låter fantastiskt men är det ännu tekniskt möjligt?
Betraktar mig som en tekniskt intresserad person, men här har jag inte följt med.
Ett litiumjonbatteri som kan lagra 100 kWh energi väger ca 500 kg.
Motsvarande energimängd får man i 10 liter flygbränsle som väger mindre än 10 kg.
Viktfaktor 1 mot 50, skulle vara intressant att veta hur man får upp det flygplanet i luften och sedan kunna flyga längre sträckor med passagerare och last.
Att rulla på hjul är mycket mycket energisnålare än att hålla sig svävande i luften.
Den som vet mer får gärna fylla på.

EDIT:
Eller flyger man med jättelika vingar fyllda med solceller?
I dagsläget är det lite mindre plan man pratar om men väldigt intressant iaf. Bland annat ett svenskt bolag som håller på.


 

Pillard

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Frågan är ju snarare felställd. Den borde vara ”varför finns det i om skidåkarbranschen så enormt många ytliga och fluffiga miljöaktivister?” För någon som faktiskt engagerar sig i samhällsbyggande, nationalekonomi osv känns det ju som att skallen ska sprängas varje gång man tvingas lyssna på valfri POW-aktivist
 

jakeplisken

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Frågan är ju snarare felställd. Den borde vara ”varför finns det i om skidåkarbranschen så enormt många ytliga och fluffiga miljöaktivister?” För någon som faktiskt engagerar sig i samhällsbyggande, nationalekonomi osv känns det ju som att skallen ska sprängas varje gång man tvingas lyssna på valfri POW-aktivist
Utveckla? :)
 

christopherlarsson

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Frågan är ju snarare felställd. Den borde vara ”varför finns det i om skidåkarbranschen så enormt många ytliga och fluffiga miljöaktivister?” För någon som faktiskt engagerar sig i samhällsbyggande, nationalekonomi osv känns det ju som att skallen ska sprängas varje gång man tvingas lyssna på valfri POW-aktivist
Det finns medlemmar här inne som jobbar för POW, många medlemmar som är aktiva inom POW här. Ingen av dessa har svarat i en tråd som varit aktiv i över 2 veckor

.
How Dare You Greta GIF
 

Pillard

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag ska försöka :)

För det första så är det kanske lite orättvist att haka upp sig på just POW. Efter att ha plöjt igenom deras program så noterar jag att de generellt har väldigt lite konkret. Dock är det konkreta de har rimlig beskattning av CO2-utsläpp vilket förstås är den mest effektiva metoden mot just CO2-utsläpp. Dock är ju även en sådan lösning problematisk om den inte sker globalt. VI pratar ofta om balansen mellan väst och Kina och hur det vi gör här spelar mindre roll så länge Kina ökar sina utsläpp. Man kan se det som en dålig undanflykt eftersom alla utsläpp räknas globalt. Dock finns det också en geopolitisk faktor här och OM vi skulle ägna oss åt klimatmässig självspäkning samtidigt som Kina fortsätter i samma takt rubbar vi också den geopolitiska balansen än mer och det utsätter oss alla för enorma risker. Personligen tar jag hellre några grader varmare klimat än att leva i en värld som styrs av Kina.

POW-aktivist var bara för att använda ett ord som för mig iaf beskriver en viss typ av skidåkare. Jag har sett på ohälsosamt många skidfilmer, dokumentärer osv de senaste 15 åren och något som varit centralt för väldigt många av de atleter som intervjuas och pratar i dessa har varit en slags anti-samhällelig flykt till naturen. Man vill leva utanför kommersen, man vill leva i "samklang med naturen", människa ska inte göra några avtryck i naturen osv osv. Det här kan ju låta skitbra när man hör det utan kontext men om man börjar fundera lite mer så ser man snabbt att de dels lever av att vara sponsrade, kommers är alltså vad som betalar deras leverne, och dels ofta har andra politiska åsikter som inte går ihop. Tittar vi i Sverige tycker jag att förra sommarens Cementa-cirkus är ett lysande exempel. Jag skulle tippa på (motbevisa mig gärna) att en majoritet av de personer vi pratar om är emot att Cementa eventuellt skulle ha en påverkan på grundvattnet på en liten del av Gotland. Samtidigt så är samma fabrik ett steg på vägen mot att få CO2-fri cement. Är man villig att ta det priset för att minska utsläppen av CO2? Man kan aldrig få allt utan måste prioritera. Är man villig att göra det? Vi kan även titta på gruvdrift i Sverige. Ur ett klimatperspektiv är det förstås suveränt om mer av mineraler och metaller bryts i Sverige där transporter, brytning osv sker med betydligt mindre CO2-utsläpp. Är man villig att offra fjällmiljö för detta? Jag misstänker återigen att samma aktivister gärna står längst fram och protesterar mot nya gruvor. Svensk uranbrytning? Sverige har rikligt med uran och skulle kunna göra Europa oberoende av rysk uran. Vill man tillåta sådan brytning?

Sen har vi frågan om kommers och nya ekonomiska system osv. Det låter ju ofta bra och man kan lyfta hur planeten överbelastas av oss osv. Men vad händer om vi byter ut nuvarande ekonomiskt system mot ett som motverkar tillväxt? Syftet är ju att rädda oss från en framtida katastrof där många människor eventuellt kan dö. Problemet är ju dock att en sådan åtgärd garanterat får människor att dö här och nu. ekonomisk tillväxt har minskat svält, dödlighet osv på jorden något enormt under det senaste seklet. Innovation och teknisk utveckling har gjort att sjukdomar som förr innebar en säker död knappt ens är lite farliga idag. Man kan påstå att sådan utveckling ska ske även i en icke-tillväxtdriven värld men man kommer att ha fel.
Så för att sammanfatta så har jag väldigt svårt för när man tar enormt komplexa samband och intresseavvägningar med målkonflikter och utmålar dem som något enkelt. Det här är långt ifrån enkelt och visst, vi skulle kunna utropa klimatnödläge och låta minskade CO2-utsläpp gå före allt. Men det skulle innebära att vi öser på med kärnkraft, bryter uran i Sverige, ökar gruvdriften i Sverige enormt. Utökar mängden skidberg i Sverige för att få folk att resa mindre till Europa, tillåter Cementa att påverka grundvattnet, döda av lite växter (jag vet att påverkan var närmast obefintlig egentligen men för poängens skull) osv. Men är man beredd att ta det priset?
 

jakeplisken

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag ska försöka :)

För det första så är det kanske lite orättvist att haka upp sig på just POW. Efter att ha plöjt igenom deras program så noterar jag att de generellt har väldigt lite konkret. Dock är det konkreta de har rimlig beskattning av CO2-utsläpp vilket förstås är den mest effektiva metoden mot just CO2-utsläpp. Dock är ju även en sådan lösning problematisk om den inte sker globalt. VI pratar ofta om balansen mellan väst och Kina och hur det vi gör här spelar mindre roll så länge Kina ökar sina utsläpp. Man kan se det som en dålig undanflykt eftersom alla utsläpp räknas globalt. Dock finns det också en geopolitisk faktor här och OM vi skulle ägna oss åt klimatmässig självspäkning samtidigt som Kina fortsätter i samma takt rubbar vi också den geopolitiska balansen än mer och det utsätter oss alla för enorma risker. Personligen tar jag hellre några grader varmare klimat än att leva i en värld som styrs av Kina.

POW-aktivist var bara för att använda ett ord som för mig iaf beskriver en viss typ av skidåkare. Jag har sett på ohälsosamt många skidfilmer, dokumentärer osv de senaste 15 åren och något som varit centralt för väldigt många av de atleter som intervjuas och pratar i dessa har varit en slags anti-samhällelig flykt till naturen. Man vill leva utanför kommersen, man vill leva i "samklang med naturen", människa ska inte göra några avtryck i naturen osv osv. Det här kan ju låta skitbra när man hör det utan kontext men om man börjar fundera lite mer så ser man snabbt att de dels lever av att vara sponsrade, kommers är alltså vad som betalar deras leverne, och dels ofta har andra politiska åsikter som inte går ihop. Tittar vi i Sverige tycker jag att förra sommarens Cementa-cirkus är ett lysande exempel. Jag skulle tippa på (motbevisa mig gärna) att en majoritet av de personer vi pratar om är emot att Cementa eventuellt skulle ha en påverkan på grundvattnet på en liten del av Gotland. Samtidigt så är samma fabrik ett steg på vägen mot att få CO2-fri cement. Är man villig att ta det priset för att minska utsläppen av CO2? Man kan aldrig få allt utan måste prioritera. Är man villig att göra det? Vi kan även titta på gruvdrift i Sverige. Ur ett klimatperspektiv är det förstås suveränt om mer av mineraler och metaller bryts i Sverige där transporter, brytning osv sker med betydligt mindre CO2-utsläpp. Är man villig att offra fjällmiljö för detta? Jag misstänker återigen att samma aktivister gärna står längst fram och protesterar mot nya gruvor. Svensk uranbrytning? Sverige har rikligt med uran och skulle kunna göra Europa oberoende av rysk uran. Vill man tillåta sådan brytning?

Sen har vi frågan om kommers och nya ekonomiska system osv. Det låter ju ofta bra och man kan lyfta hur planeten överbelastas av oss osv. Men vad händer om vi byter ut nuvarande ekonomiskt system mot ett som motverkar tillväxt? Syftet är ju att rädda oss från en framtida katastrof där många människor eventuellt kan dö. Problemet är ju dock att en sådan åtgärd garanterat får människor att dö här och nu. ekonomisk tillväxt har minskat svält, dödlighet osv på jorden något enormt under det senaste seklet. Innovation och teknisk utveckling har gjort att sjukdomar som förr innebar en säker död knappt ens är lite farliga idag. Man kan påstå att sådan utveckling ska ske även i en icke-tillväxtdriven värld men man kommer att ha fel.
Så för att sammanfatta så har jag väldigt svårt för när man tar enormt komplexa samband och intresseavvägningar med målkonflikter och utmålar dem som något enkelt. Det här är långt ifrån enkelt och visst, vi skulle kunna utropa klimatnödläge och låta minskade CO2-utsläpp gå före allt. Men det skulle innebära att vi öser på med kärnkraft, bryter uran i Sverige, ökar gruvdriften i Sverige enormt. Utökar mängden skidberg i Sverige för att få folk att resa mindre till Europa, tillåter Cementa att påverka grundvattnet, döda av lite växter (jag vet att påverkan var närmast obefintlig egentligen men för poängens skull) osv. Men är man beredd att ta det priset?

Här var det teorier.
En omställning innebär att tillväxtområdena flyttas. Tillväxten motverkas inte.
Att påstå att folk skulle dö av en omställning (hur??) och att Kina skulle få makten är självuppdiktade teorier utan några belägg.
Vetenskapliga fakta: vi behöver en omställning av individers beteenden, tillsammans med förändring av samhälleliga system. Detta kommer inte skada ekonomin.

Kommer det bli mindre misär om vi fortsätter köpa skitprodukter tillverkade under slavvillkor i Kina?
Att göra en omställning kommer inte betyda att vi river ut fjällen för att göra skidanläggningar. Vetenskapen säger inte att vi måste bryta uran i Sverige.
Maken har man läst för att ha en ursäkt att slippa förändring.
 

Pillard

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Här var det teorier.
En omställning innebär att tillväxtområdena flyttas. Tillväxten motverkas inte.
Att påstå att folk skulle dö av en omställning (hur??) och att Kina skulle få makten är självuppdiktade teorier utan några belägg.
Vetenskapliga fakta: vi behöver en omställning av individers beteenden, tillsammans med förändring av samhälleliga system. Detta kommer inte skada ekonomin.

Kommer det bli mindre misär om vi fortsätter köpa skitprodukter tillverkade under slavvillkor i Kina?
Att göra en omställning kommer inte betyda att vi river ut fjällen för att göra skidanläggningar. Vetenskapen säger inte att vi måste bryta uran i Sverige.
Maken har man läst för att ha en ursäkt att slippa förändring.
”Slippa förändring”? Det finns massa förändring i texten. Bara inte den förändring du kanske vill se. Och om man säger att tillväxt är dåligt och att vi måste sluta sträva mot tillväxt så är man emot tillväxt. Du kanske inte är det men det finns tillräckligt många som är. Och jo, att byta ekonomiskt system från en liberal marknadsekokomi till olika former av planekonomi innebär död och lidande.
 

fredw

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Här var det teorier.
(...)
Vetenskapliga fakta: vi behöver en omställning av individers beteenden, tillsammans med förändring av samhälleliga system. Detta kommer inte skada ekonomin.

Det kan vara både klokt och sunt och välgrundat men det är är absolut inte "vetenskapliga fakta" att "vi behöver en omställning av individers beteenden, tillsammans med förändring av samhälleliga system." Eller att "Detta kommer inte skada ekonomin."

Det leder fel på många sätt att påstå något sådant. Det finns alltid osäkerhet även i de bästa vetenskapligt framtagna prognoserna om framtiden. Och sådana rön leder inte automatiskt till att vi "behöver" agera på ett visst sätt.

De problem som t.ex. 2 graders global uppvärmning medför (vilket beräknas med hjälp av bl.a. klimatvetenskap) måste vägas mot de kostnader och uppoffringar som det medför att motverka detta (vilket beräknas med hjälp av vetenskapen nationalekonomi). Typ. Om man förutsätter att klimatforskarna har rätt i sina prognoser om klimatet 50-100 år fram i tiden ("very likely" etc.), så gäller samma säkerhet definitivt inte nationalekonomi (eller någon annan vetenskap för den delen), vilket är vad som skulle behövas för att kunna göra en sådan bedömning med någon säkerhet. Man kan inte kalla en sådan bedömning för "fakta". Det kanske är det bästa vi lyckats åstadkomma, hittills, men fakta är det inte.
 

Anzom

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Alldeles för många skid-influencers lever som att de själva äger jordklotet. Tror de tillhör bland de värsta med konstanta vinter- och sommarrresor. Och inte med tåg då, såklart.

De svenska skidlandslagen reser fortfarande med flyg och har sponsrade fossila bilar till sina aktiva. Miljöpolicy? Något för freeride.se att fråga skidförbunden kring.
 

christopherlarsson

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Alldeles för många skid-influencers lever som att de själva äger jordklotet. Tror de tillhör bland de värsta med konstanta vinter- och sommarrresor. Och inte med tåg då, såklart.

De svenska skidlandslagen reser fortfarande med flyg och har sponsrade fossila bilar till sina aktiva. Miljöpolicy? Något för freeride.se att fråga skidförbunden kring.
Undra om @jakeplisken kritiserar dessa?
 

jfredri1

Medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Oklart!
Men möjligen svarar din fråga delvis på varför en del inte deltar aktivt i debatten på Freeride, även om de är ambassadörer för POW eller någon annan intresseorganisation?

Personligen tror jag nog inte att skidåkare är mer miljöomedvetna än andra från samma länder och inkomstklasser. Men som jag ser det så handlar skidåkning om självförverkligande. Det är inte på något sätt livsnödvändigt, men det är otroligt roligt. Eftersom vi befinner oss högre upp på Maslovs behovstrappa, så anser vi som individer helt enkelt att det får kosta mer (SEK och CO2).
 

christopherlarsson

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Oklart!
Men möjligen svarar din fråga delvis på varför en del inte deltar aktivt i debatten på Freeride, även om de är ambassadörer för POW eller någon annan intresseorganisation?

Personligen tror jag nog inte att skidåkare är mer miljöomedvetna än andra från samma länder och inkomstklasser. Men som jag ser det så handlar skidåkning om självförverkligande. Det är inte på något sätt livsnödvändigt, men det är otroligt roligt. Eftersom vi befinner oss högre upp på Maslovs behovstrappa, så anser vi som individer helt enkelt att det får kosta mer (SEK och CO2).
@jakeplisken och jag i 1st class till Japan.

ba8.jpg
 

STORPOTATEN

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?

PisteCarver

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
En frågeställning för panelen gällande denna artikel - https://www.di.se/nyheter/elkrisen-oljekraftverket-nyanstaller-okar-produktionen-kraftigt/
Kan man tolka det som att;
Mindre kärnkraft, mer vind/solkraft => Elkris => Öka produktion av kolkraft
Eller skyller vi på Putin? Följer vi i Tysklands fotspår? Hur tolkar just du artikeln?
Vad säger vår miljömedvetne vän, den Japanflygandes @jakeplisken ? ;)
Sveriges energipolitik är ”fucked-up” (vi vet vilka som har ställt till med problemen). Tysklands energipolitik är ännu mer ”fucked-up”, men i Frankrike kommer man att ha det varmt och skönt i vinter (70% kärnkraft).
När energin blir överdyr i ett land, har man också börjat resan mot fattigdom och avveckling av välfärdssamhället. Om priserna blir bestående eller fortsätter uppåt, så kommer en svensk genomsnittsfamilj att bli tvungen att betala 100.000+ mer kr/år för sin energi. Pengar som försvinner i ett svart hål i stället för att spenderas på restaurangbesök, inköp av sällanköpsvaror, nöjen mm. Vad det kommer att resultera i när det gäller sysselsättning och samhällsekonomi, klarar nog alla utom Märta Stenevi och hennes vapenbroder ”Kalles-Kaviar-Mannen” av att räkna ut.

Den 11 september har alla myndiga medborgare möjligheten att sätta stopp för fortsatt förstörelse. Tänk er noga för innan ni lägger er sedel i urnan.

EDIT:
Det viktigaste är inte vilka energikällor man använder (förutom att de ska vara klimatneutrala), utan det viktiga blir vad energin KOSTAR medborgare och företag.
 
Senast ändrad:

Hawk100

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Att elen kostar 5-10kr/kW idag, beror det på vår energipolitik eller på att man exporterar en massa el utomlands? Elen kostar väl fortfarande i storleksordningen 10-70 öre per kWh att producera? Och vi förbrukar väl knappast mer en varm sommardag som idag än vad vi gjorde i vintras innan kriget bröt ut??

Att överföringskapaciteten till södra Sverige behöver förbättras och att det finns för lite stabila kraftkällor i södra delen av landet är nog klart och bevisat, men jag kan inte se att det på något sätt egentligen motiverat de priser vi har nu under sommaren.

Min gissning (Obs!! GISSNING!) är att det kanske kan vara så att med en avreglerad fri/rörlig elmarknad inom EU kan elbolagen sälja till de som betalar bäst. Eftersom de gasberoende länderna försöker fylla sina gas- och oljelager så gott det går inför vintern så kör de helst inte sina gas/oljekraftverk för att producera el utan köper den på gemensamma marknaden. Eltillgången i Europa är alltså lägre än normalt vilket ger högre priser. Priser som också mellersta och södra Sverige drabbas av….

Att oljekraftverken i Sverige körs nu tror jag inte beror på el-brist i Sverige, utan på stor efterfrågan i resten av Europa som ger så höga priser att det blir mycket lönsamt att även sälja förhållandevis dyr oljeel.

Med de priser vi har nu kan man ju bara bäva för hur dyrt det kan komma att bli i vinter! Samtidigt tycker jag det är självklart att vi ska stötta resten av Europa, speciellt med tanke på att vi i Sverige inte har bidragit speciellt mycket till Ukraina för att de ska kunna besegra nazisten Putin! Som vanligt har USA dragit det tyngsta lasset både ekonomiskt och med militärt material! Det USA som vi så ofta talar föraktfullt och nedsättande om. Dessutom stöttar de oss (Europa) med olja o gas och smörar t.o.m. för Saudiarabien för att vi och de själva ska få lite mer och därmed billigare olja.

Självklart behöver vår elproduktion och dess infrastruktur förbättras och bli robustare, men att skrika på mer kärnkraft som tar minst 15 år men förmodligen mer att bygga upp kommer inte att lösa våra problem de närmsta åren. Och att bygga mer av dagens kärnkraft som genererar avfall som är livsfarligt i 100-tusentals år tror jag personligen är fel väg att gå. Och 4:e generationens kärnkraft kommer inte finnas kommersiellt färdigt att börja bygga i närtid. Men det är klart att det är lätt att skrika om att politikerna är idioter som stängt kärnkraften nu när vi behöver den. Kärnkraft har absolut en del riktigt tunga fördelar, precis som bensin och dieselbilar har det. Ändå känner jag ingen som köpt en ny bensin/dieselbil senaste året, utan nästan alla har köpt elbil och några få en hybrid. Trots att infrastrukturen inte är så utbyggd som den skulke behöva vara. Ett paradigmskifte är på gång och då kan man reagera på barnsjukdomar och uppstartsproblem genom att skrika och önska att allt blev som förut, eller så omfamnar man förändringen och jobbar framåt för att hjälpa till att lösa problemen. Och för den som är driftig och vågar riska lite finns det garanterat även goda möjligheter att göra bra affärer på den omvandling av samhället som sker….
 

PisteCarver

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Att elen kostar 5-10kr/kW idag, beror det på vår energipolitik eller på att man exporterar en massa el utomlands? Elen kostar väl fortfarande i storleksordningen 10-70 öre per kWh att producera? Och vi förbrukar väl knappast mer en varm sommardag som idag än vad vi gjorde i vintras innan kriget bröt ut??

Att överföringskapaciteten till södra Sverige behöver förbättras och att det finns för lite stabila kraftkällor i södra delen av landet är nog klart och bevisat, men jag kan inte se att det på något sätt egentligen motiverat de priser vi har nu under sommaren.

Min gissning (Obs!! GISSNING!) är att det kanske kan vara så att med en avreglerad fri/rörlig elmarknad inom EU kan elbolagen sälja till de som betalar bäst. Eftersom de gasberoende länderna försöker fylla sina gas- och oljelager så gott det går inför vintern så kör de helst inte sina gas/oljekraftverk för att producera el utan köper den på gemensamma marknaden. Eltillgången i Europa är alltså lägre än normalt vilket ger högre priser. Priser som också mellersta och södra Sverige drabbas av….

Att oljekraftverken i Sverige körs nu tror jag inte beror på el-brist i Sverige, utan på stor efterfrågan i resten av Europa som ger så höga priser att det blir mycket lönsamt att även sälja förhållandevis dyr oljeel.

Med de priser vi har nu kan man ju bara bäva för hur dyrt det kan komma att bli i vinter! Samtidigt tycker jag det är självklart att vi ska stötta resten av Europa, speciellt med tanke på att vi i Sverige inte har bidragit speciellt mycket till Ukraina för att de ska kunna besegra nazisten Putin! Som vanligt har USA dragit det tyngsta lasset både ekonomiskt och med militärt material! Det USA som vi så ofta talar föraktfullt och nedsättande om. Dessutom stöttar de oss (Europa) med olja o gas och smörar t.o.m. för Saudiarabien för att vi och de själva ska få lite mer och därmed billigare olja.

Självklart behöver vår elproduktion och dess infrastruktur förbättras och bli robustare, men att skrika på mer kärnkraft som tar minst 15 år men förmodligen mer att bygga upp kommer inte att lösa våra problem de närmsta åren. Och att bygga mer av dagens kärnkraft som genererar avfall som är livsfarligt i 100-tusentals år tror jag personligen är fel väg att gå. Och 4:e generationens kärnkraft kommer inte finnas kommersiellt färdigt att börja bygga i närtid. Men det är klart att det är lätt att skrika om att politikerna är idioter som stängt kärnkraften nu när vi behöver den. Kärnkraft har absolut en del riktigt tunga fördelar, precis som bensin och dieselbilar har det. Ändå känner jag ingen som köpt en ny bensin/dieselbil senaste året, utan nästan alla har köpt elbil och några få en hybrid. Trots att infrastrukturen inte är så utbyggd som den skulke behöva vara. Ett paradigmskifte är på gång och då kan man reagera på barnsjukdomar och uppstartsproblem genom att skrika och önska att allt blev som förut, eller så omfamnar man förändringen och jobbar framåt för att hjälpa till att lösa problemen. Och för den som är driftig och vågar riska lite finns det garanterat även goda möjligheter att göra bra affärer på den omvandling av samhället som sker….
Instämmer i det mesta du skriver, men vidhåller att politikerna är idioter som har lagt ner elproduktion i södra Sverige och samtidigt inte byggt ut överföringskapaciteten i elnätet från Norrland.
3 öre i Norra Norrland under den här veckan låg spotpriset på samtidigt som det var 5 kr i södra Sverige. Låter ungefär som 500/3 ggr obalans i systemet tycker jag.

Om man tror att vi kan behålla välfärdssamhället med en elproduktion som enbart bygger på sol, vind och vatten, så lever man i en fantasivärld.
Det kanske blir periodvisa avstängningar av elnätet i södra Sverige (inkl. Stockholm) i vinter. Det lär ju inträffa en januaridag när det är 15-20 minusgrader, det brukar nämligen vara ganska vindstilla då.
Då blir det kallt och mörkt inomhus hos de flesta. Kanske folk vaknar då?
Jag kan elda ved i brasan och få varmt i huset. Duscha kallt och äta bröd och morötter kan jag också stå ut med några dagar. Har bott i tält regelbundet även när det var 20 minusgrader, i ett tidigare liv.

Värre blir det med bestående elpriser kring 5 kr/kWh, det blir konkursvåg bland både företag och privatpersoner.
 

Hawk100

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Absolut! Men finns det verkligt stora problemet inom våra gränser? Eller beror priserna på världsläget?
Jag vet inte. Men jag är rädd att det kan bli betydligt högre än 5kr om det blir en kall vinter i hela Europa….
 

PisteCarver

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Absolut! Men finns det verkligt stora problemet inom våra gränser? Eller beror priserna på världsläget?
Det var inte Putin som sabbade det svenska elsystemet. Många har varnat för detta länge nu.
Jag vet inte. Men jag är rädd att det kan bli betydligt högre än 5kr om det blir en kall vinter i hela Europa….
Betydligt högre än 5 kr?
Ska vi räkna med 10 kr? Eller 20 kr?
Vi nöjer oss med 10 då.
En normal familjevilla förbrukar ca 3000 kWh under en vintermånad. Det blir ca 30.000 kr i månaden för elen.
Det klarar väl normalinkomsttagaren lätt? Räntan har ju samtidigt bara gått upp några procent, och maten bara 20%.

Hur tror man att restauranger, bagerier, industrier ska kunna överleva med sådana energipriser?

Då blir det ”Feierabend”.
Vi får väl se hur våra duktiga politiker ska klara detta…. 🥴
Den som har ställt till med ett problem brukar inte vara samma som den som har lösningen på problemet.

Och ingen har kanske råd att köra elbil heller….;)
 
Senast ändrad:

KaitsuH

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Det var inte Putin som sabbade det svenska elsystemet. Många har varnat för detta länge nu.

Betydligt högre än 5 kr?
Ska vi räkna med 10 kr? Eller 20 kr?
Vi nöjer oss med 10 då.
En normal familjevilla förbrukar ca 3000 kWh under en vintermånad. Det blir ca 30.000 kr i månaden för elen.
Det klarar väl normalinkomsttagaren lätt? Räntan har ju samtidigt bara gått upp några procent, och maten bara 20%.

Hur tror man att restauranger, bagerier, industrier ska kunna överleva med sådana energipriser?

Då blir det ”Feierabend”.
Vi får väl se hur våra duktiga politiker ska klara detta…. 🥴
Den som har ställt med ett problem brukar inte vara samma som den som har lösningen på problemet.

Och ingen har kanske råd att köra elbil heller….;)
Just så! Om elpriset är 50 eurocent/kwh, maten kostar 20% mera än förraåret, jag har inte råd att segla till Riviera och ta en hästvagn där till Alperna. Jag har inte heller råd att ta en extra månad lov för att cykla till Lyngen och skidtur där. Jag måste bara köpa billiga flygbiljetter till Zürich, men, vi är "miljöomedvetna"! Vi skall ta en bus därifrån till Anton, igen.
 

PisteCarver

Aktiv medlem
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Just så! Om elpriset är 50 eurocent/kwh, maten kostar 20% mera än förraåret, jag har inte råd att segla till Riviera och ta en hästvagn där till Alperna. Jag har inte heller råd att ta en extra månad lov för att cykla till Lyngen och skidtur där. Jag måste bara köpa billiga flygbiljetter till Zürich, men, vi är "miljöomedvetna"! Vi skall ta en bus därifrån till Anton, igen.
Var glad att du bor i Finland, ni har ett fungerande energisystem.

PS. Du får gärna bjuda hem er finska premiärminister till mig nästa gång jag ska ha fest.🥳👯‍♀️;)
EDIT: Thank god it’s Friday!
 
Senast ändrad:

Snödjup

Snödjup har sommaruppehåll i väntan på vinterns snödump.
Topp