Generell fråga om bindningar - slitage, etc.

  • Trådstartare Trådstartare PMJ
  • Start datum Start datum

PMJ

Ny medlem
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Tjenare.

tänkte låtar forumet på Freeride upplysa mig lite då jag har i följande fundering runt detta med bindningar.

Har ett par helt nakna Völk Karma 05/06 som måste monteras - då dyker följande problematik upp.
Har ett par riktigt feta Look-bindningar, några generationer tillbaka i tiden, men ack så coola, dessutom
stadiga som få (och tunga...). Mot detta står att välja ett par betydligt beskedligare men funktionella par
Tyrolia som satt på mina förra lagg. Dessa är betydligt modernare dock och kan uppfattas som det "säkraste"
valet (modellen är "hyrbindning" med rails för lätt förlyttning).

Frågan jag lurar på lite är hur pass mycket en gammal bindning slits i fjädrar, mm?
Den aktuella äldre bindningen (LOOK) är sparsamt körd och absolut inte under hårda förhållanden, utan har
bara "vilat" några säsonger...

Förnuft (Tyrolia) eller känsla (LOOK), vad säger forumet?
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Fjädrar och andra mekaniska funktioner i en bindning slits inte om bindningen inte används. Inte heller metalldelar om nu inte bindningen har förvarats i fukt så att det har rostat. Kontrollera funktionen genom att skruva ner DIN-inställningen till minsta möjliga och känn efter så att inget kärvar. Om det gör det är det bara att kassera. Du måste vara väldigt uppmärksam på skicket på eventuella mekaniskt verksamma plastdetaljer. Föråldrad plast tappar väldigt mycket hållfasthet och därför bör man inte använda bindningar med bärande delar i plast som är mer än kanske tio år gamla.

Om det är en Look av skapligt modern modell tycker jag att det är ett enkelt val. Jag har aldrig gillat Tyrolia och speciellt inte deras hyrbindningar. Bristen på justeringsmöjligheter på tådelen i höjdled gör att det redan vid relativt lite slitage på pjäxans sula blir glapp i fasthållningen. Dessutom har många Tyrolia ett ganska kort verksamt elasticitetsområde, vilket gör att man vanligtvis måste skruva upp tådelen ett par snäpp på DIN-skalan för att få samma reell fasthållning som med Salomon eller Look. Det beror såklart helt på vilken Look du har. Är det tex en ZRS är det bara att gratulera. Den har ett bra rykte och klassas av många som en oslagbar bindning.

En av dom bästa bindningarna någonsin tycker jag är Salomons 997 Equipe som fanns fram tom 1996 eller nåt sånt. Det är en bindning med i grunden samma konstruktion som nuvarande 9.16 LAB, fast i en något viktbantad version och en fjäder som går till 14. För mig är en 9.16 ett klart överdrivet val och skidorna blir onödigt tunga och skaderisken ökar. Med 997 får jag samma solida bakdel med skruvjustering för längden, metallförstärkning vid bakre skruvarna och en femte stabiliserande skruv under skistoppern. Jag använder den fortfarande och tycker att den klart slår 9.14 i prestanda. 9.14 har problem med sidojusteringen på tådelen. Snäppjusteringen bak brukar ge sig efter runt 300 åkdagar. De bakre skruvarna går inte genom metallplattan, utan sitter bara i plasten, vilket ger en sämre direkthet i kantningen osv. Hittar man bara ett exemplar i bra skick är det alltså inget som säger att en äldre bindning inte är lika bra eller som i detta fall tom bättre än nuvarande.
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Skruva ut fjädern oh kolla fettet runt den är det tort men allt fungera är det bara smörja igen! För övrigt håller jag fullt ut med föregående talare!!!
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
En liten brasklapp angående Erixons tips: Se till att du använder ett garanterat 100% vattenfritt smörjfett. En del smörjmedel som konsistensmässigt kan verka lämpade för uppgiften innehåller förvånande nog vatten och är inte anpassade för bruk i minusgrader. Det är lätt att räkna ut vad nackdelarna med det är... det fryser.
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
MnO: Gäller problemet med de bakre skruvarna samtliga årsmodeller av S914? Vet du om S912ti, S916 (fjolårets 916) och S916 s-lab (årets 916) har samma problem?
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
EDIT: Ajdå, jag svarade visst på fel fråga Noljas. Jag läste lite för fort och trodde du menade sidojusteringen. Jag lägger till ett svar längre ner och låter det här stå kvar. Det kan ju vara av intresse för någon ändå.

_____________________________________


Noljas> Ja, det gäller alla utgåvor av 9.14.

När Salomon pensionerade S900-serien övergav dom också systemet med individuellt justerbara vingar till förmån för det självcentrerande och mera lättjusterade enskruvssystemet som tidigare fanns på den betydligt enklare bindningen S850.

På S900 fanns det en skruv på varje sida och det har jag iaf upplevt som ett mer hållbart system. Rent mekaniskt finns det dock ingen helt glasklar motivering till varför det är så. Även med nuvarande lösning är det i stort sett samma konstruktion, även om man så att säga justerar båda skruvarna samtidigt. Kanske byttes även materialet i gängorna ut mot ett sämre alternativ, eller så gängar skruven lättare ut sig när det är en sammanhängande enhet. Klart står dock att man med 9.14 måste justera om bredden lite då och då, speciellt när bindningen har blivit lite sliten.

9.12 har samma problem, ja.

Jag har funderat på att fixa till saken genom att skruva ut bredden max och sen droppa ner gänglåsning på skruven, men det verkar rätt svårt att verkligen få in limmet där det behövs.

Alla 9.16 har det gamla systemet och jag har aldrig märkt några tendenser på samma problem med den. Den är ju överlag betydligt robustare och det är inte alls otroligt att även konstruktionen i sidojusteringen är uppbiffad. Jag har dock inte åkt så mkt med den modellen pga att jag inte riktigt vågar lita på hållfastheten i mina knän och kan därför inte uttala mig med någon större tyngd i den frågan, mer än att jag konstaterar att den mekaniskt ser bättre ut.

När det gäller sidojusteringen generellt sett på Salomon är det viktigt att göra justeringen rätt för att i mesta möjliga mån undvika att onödigt mycket belastning läggs på justeringsmekanismen. Man ska:
1. Skruva ut bredden max
2. Sätta i pjäxan
3. Skruva in justeringen tills dess att armarna precis nuddar pjäxan. INTE längre.

Om man inte följer punkt tre får man antingen ett glapp i sidled och därmed sämre skidkontroll, eller ännu värre en pjäxa som helt vilar på sidoarmarna. Då hamnar all kraft på justeringsskruvarna och slitaget ökar markant.
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Hur ligger Markers modeller till? har fått tips om markers 1200 free till mina gotama alt. salomon 914. Synpunkter?
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
MnO, wow! Din bindningskunskap är enorm! Du borde få en expert-hörna på FR gällande bindningar! ;)
Grymt matnyttigt inlägg, tackar för det!
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Intressant om salomons bindning MnO. Hur kommer det sig att du vet allt detta? Inte för att jag kommer ha några problem med det du säger nu denna säsong men kul att veta iaf!
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Eftersom jag av missade den egentliga frågeställningen av Noljas ovan tar jag och ger mig på ett inlägg till...

Noljas: "Gäller problemet med de bakre skruvarna samtliga årsmodeller av S914? Vet du om S912ti, S916 (fjolårets 916) och S916 s-lab (årets 916) har samma problem?"

Alla 9.14 har samma konstruktion på bakdelen. 9.12 är snarlik i bygget, men är snäppet sämre när det gäller styvhet iom att bakdelen är byggd i plast för att minska vikten. Där finns det en tidig variant som inte hade tillägget Ti som är något tyngre, men den är ändå i stort sett samma.

S916 är totalt annorlunda konstruerad och det gäller alla utgåvor. Den är mycket kraftigare i bakdelen. Framdelen är i stort sett samma som 9.14 fast med mer metall, men bakdelen är helt annorlunda som sagt. Här går skruvarna genom metallbyglar istället för plast och bakdelen har skruvjustering istället för snäpp som jag nämnde ovan. Hade det funnits en snällare och något lättare 14-variant av den bindningen hade man aldrig behövt fundera på bindningsval mer.

Det är lite väl hårt att säga att de bakre skruvarna på 9.14 orsakar problem. Det fungerar utmärkt och jag har inte hört något om några hållbarhetsproblem heller så länge man monterar med mall. Däremot blir det teoretiskt en sämre prestanda iom att vridstyvheten i länken mellan pjäxa och skida är sämre. Om man sedan märker det när man åker eller inte låter jag vara osagt. Men vridstyvhet i bindningar gör större skillnad än vad många tror. Isgrepp, kvickhet och åklädje försämras väldigt snabbt om man har några oprecisa länkar på vägen ner. Som exempel kan jag ju nämna tex freeridebindningen Naxo i dess första utgåva (har inte testat de senare, kan vara bättre). Sällan har en bindning lyckats förändra en skidas goda pistegenskaper till det sämre på ett så markant sätt. Testar man på plant underlag att kanta pjäxan märker man att det krävs en lutning på ca 10 grader av pjäxan innan skidans kant lyfts från golvet. I pist gör det att känslan blir oprecis och grepplöst. I fallet med 9.14/9.12 är det inte ens i närheten av dom proportionerna, men man känner ändå skillnad på responsen i kantningen om man byter mellan en 9.14/9.12 och en 9.16 eller 997Eq. Med 9.16 får man å andra sidan en trögare skida i svängväxling pga den ökade vikten så det är ju en avvägning och en fråga om tycke.

Om man borrar på frihand och får hålen lite snett (ska man ju inte göra, men nog är det lätt hänt när man är snål och har lite bråttom) märker man däremot att 9.14:s bakdels undre del är riktigt underligt konstruerad. Den i sammanhanget stabila metallplatta som den glidande bakdelen sitter i är helt friflytande vid det bakre skruvparet. Det krävs inte speciellt mkt kraft för att vränga ur metallskenan ur plasthållaren. Antagligen är det pga att man vill ha en rörlighet där som gör att skidans flex inte påverkas mer än nödvändigt.

Notervärt och intressant är att Salomon numera i sin butiks-top-of-the-line 9.14 använder en bakdelskonstruktion som tidigare användes på budgetbindningar. Antagligen har dom gjort bedömningen att prestandaförlusten inte är tillräckligt stor för att motivera en dyrare tillverkning. Nu är bottenplattan lika på i stort sett alla butiksbindningar och därmed hålls kostnaderna nere för produktionen av plastdetaljerna.



Nu svävade jag visst iväg lite... men du kanske kan leta fram lite nyttig info, Noljas.

________

Staffmeister> Jag skulle rakt av säga att 9.14 är ett klart bättre val än Marker 1200 Free, trots ovanstående lätt negativa kritik av 9.14. Markers 1200 har din från 3-12 och är mycket plastig i bygget. För min del är det inte och kommer inte med nuvarande modellsortiment att bli aktuellt med Marker. För att Markers ska kännas säkra för mig krävs en racebindning med höga DIN. Sätter jag bindningen på 10 som jag normalt gör får jag ofelbart ett par tjuvsläpp om dagen. Det är avprovat alldeles för många gånger med hyrskidor och liknande. Många kompisar har samma erfarenheter och har numera bytt från Marker. En vän körde helt sönder just en 1200 förra luciahelgen och kunde inte använda den skidan mer under helgen. Givetvis är racebindningarna bättre, men för min del känns det inte bra att åka runt med kanske DIN 14 bara för att undvika tjuvsläpp vid snabba slag i hög hastighet. Ramlar man då i låg fart är det ändå fjädern inställd på 14 och vid långsamma vridfall är risken för knäskador överhängande.

Ett av mina favoritcitat från Tetons forum är:

"All Markers suck!"

Det kan låta hårt, men det är många, många som delar den uppfattningen.
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Wippeh> Det är väl helt normal allmänbildning för en tekniskt medveten skibum ;)
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
ok, tack för hjälpen!
Nån som vet nåt om tyrolia mojo? den har ju ett ganska attraktivt prisläge
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Tack för alla svar - precis som jag trodde skulle en fråga i detta forum ge kött på benen...

Ett förtydligande: bindningarna det gäller är en modell som heter LOOK XM-Sensor vs. Marker 9.2 titan
(hyrvariant)...LOOK XM känns som den är byggd helt i gjutjärn...men en övesyn av fjädrar och skruv med lite
556 och icke-vattenbaserat smörjfett är nog på sin plats...

Tack för dialogen!

/PMJ
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
MnO, eller någon annan:
Såg någonstans att S916 och S920 fått tillägget "S-Lab" i år, men har bara hittat det på någon hemsida. Finns det särskilda S-Lab versioner av bindningarna eller har jag bara helt fel för mig?
 
Generell fråga om bindningar - slitage, etc.
Noljas> S-Lab-versionerna av 916 och 920 är helt enkelt årets modell och S-Labtillägget är enbart en dekaltrimning för att bindningarna ska passa in i Salomons S-Lab-koncept. Grundidén med S-Lab är ju som bekant att göra prylar med racingprestanda tillgänglig för highend-kunder som vill ha det och är beredda att betala lite extra. Man får grejor med (i stort sett kanske man ska lägga till i vissa fall) samma konstruktion som raceåkarna, fast utan individuell anpassning.

I år är det det första gången som dessa två bindningar har blivit tillgängliga i det ordinarie sortimentet och syns bland de övriga bindningarna på hemsidan och i kataloger. Det har säkerligen att göra med den populäritet som speciellt 916 har nått bland avancerade friåkare. Det finns ju ännu värre bindningar som tex 922 som fortfarande är vigda enbart för raceåkarna (och lär så förbli).

 
Tillbaka
Topp