Köpråd till föredetting

[Pistgubbe]

Efter lång period med lite eller ingen skidåkning har jag börjat så smått igen. Inser att det kan vara dags att byta min utrustning från sent 80-tal och tidigt 90-tal (!!!). Behöver hjälp och tips.

Om mig och min åkning. Väger 70 kg är 180 cm lång. Tränat och tävlat mycket i början av 90-talet. Kör bara i pist och favoritunderlag är brant, platt och hårt. Kör oftast storslalom i hög fart. (Testade med GPS lite i vintras och marchfart är runt 80 km/h.) Kör hårt skärande svängar och slipar kanter och vallar för varje skiddag. Klassar mig som god piståkare, men det gör ju alla så det säger kanske inget.

Har hyrt lite olika moderna carvingskidor, men har inte rikigt gillat några för storslalom. Upplever de jag testat som fladdriga och opålitliga i hög fart. Fattar att detta i huvudsak säkert förklaras av att jag inte har teknik för prylarna, men det gör ju inte prylvalet lättare för mig.

Vad skall jag välja? Helst vill jag ha svar från folk med ungefär samma åkstil som jag men alla tips är välkomna. Såg nyss en bild på Stenmark ock Krizaij (eller hur det stavas). Krizaij hade skidor hade skidor som var ca 10 cm kortare än han själv, men med Stenmark var det tvärtom. Så det verkar ju tydligt att andra som lärt sig genom tränande och tävlande på traditionell utrustning inte är eniga om hur man byter till ny.

 

[JockeSki]

Jag åker ju inte lika aggresivt som dig men min första tanke är att ett par bra/dyrare storslalomskidor borde funka finfint. Med tanke på din bakgrund så borde du bli kung på dom när du väl lärt dig tekniken. Känns fladdriga.. hmmm... har du dom på kant eller åker du för mycket på belaget? Dom borde inte kännas fladdriga. Kanske fått tag i ett par för mjuka eller med för mycket skärning.

Testa ett par hårda storslalomskidor och be nån racecoach eller duktig/erfaren skidlärare om hjälp så tror jag du kommer bli lyrisk över hur kul du kommer ha resten av livet.

Good luck.

 

[Peter_K]

Minns du vilka skidor det var du testade och hur långa de var? Jag var och kollade hyr-sortimentet i Tandådalens sportshop i julas och avancerade pistskidor fanns det väldigt få, om ens några (slalom-carvers som jag var ute efter fanns inte överhuvudtaget).

Angående längden så skulle jag säga nånting runt 180 cm (jag matade in det du angett i https://www.freeride.se/content/92/ och fick det). Det stämmer även hyggligt med vad jag trivs med (65 kg och har tävlat en del på det glada 80-talet, åker på 178 cm långa Ross 9X storslalomskidor). Allt under 170 cm är för kort för en storslalomskida för dig.

Skidor som kan vara värda att kika på är t.ex. redan nämnda Rossignol, Völkl Supersport Superspeed (eller vad den heter numera) eller Fischer RC4. Finns säkert fler men de där är mina favoriter av de GS-skidor jag testat. Vill du ha ännu brutalare prestanda ger du dig på race-stock-sortimentet...

 

[sydvastlund]

Tips till dig pistgubbe, kolla begagnatmarknaden på tävlingsskidor, de kommer garanterat inte kännas sladdriga och de går att åka hur fort/agressivt som helst på. det gör ingenting om de råkar vara 2 år gamla, de är ju knappast sönderkörda och oftast välskötta. köpte själv ett par atomic GS11 tävlingsmodell i vintras, skulle tippa på 2-3 år gamla. lite väl långa för mig kanske, 190cm men det går att lära sig att åka på med! svängradie 21m perfekt för att ha roligt i pisten. mycket roligt för pengarna!

 

[Pistgubbe]

Tack för svaren!

Känns fladdriga.. hmmm... har du dom på kant eller åker du för mycket på belaget? Dom borde inte kännas fladdriga.

Det är nog som sagt en teknikfråga. Problemet är ju lite Moment 22. Jag kan inte utvärdera skidor ordentligt om jag inte har rätt teknik och jag kan inte få rätt teknik utan att ha ett par skidor att träna på. Enda lösningen är nog att försöka få så bra tips som möjligt från folk med liknande stil och hoppas att det fungerar bra efter ett tag. När jag sedan är inne i det efter ett par säsonger kan jag mer börja testa och känna själv.

Minns du vilka skidor det var du testade och hur långa de var?

La inget på minnet eftersom jag inte kände mig nöjd. Rätt säker på att de var runt 170 dock. Ett par var ett Salomon och ett annat Rossignol.

Jag var och kollade hyr-sortimentet i Tandådalens sportshop i julas och avancerade pistskidor fanns det väldigt få, om ens några (slalom-carvers som jag var ute efter fanns inte överhuvudtaget).

Det är ju tyvärr så när man skall hyra. Tre modeller: Nybörjare, Medel, Avancerad. Senast jag hyrde tyckte jag de var för dåligt slipade dessutom och jag upplevde inte att de i shopen hade mycket bättre koll än jag själv.

Extra tack för de konkreta modellförslagen och längdrekommendation. Skall kolla efter dessa.

 

[Luuuthman]

om du ska ha några skidor som inteär race, så skulle jag kolla på Völkls supersport serie, eller Stöcklis pist skidor. båda märkena är kända för att ha styva och stabila skidor. jag kör på ett par Völkl, iofs karma som är lite bredare och twintip, men de är fortfarande väldigt stabila i hög fart och har skitbra kantgrepp. så mitt tips, innan du går på beggade raceskidor är att kolla upp några av dessa skidor.

 

[MnO]

Ska du åka pist och gillar att stå på är det storslalomskidor ur racesegmentet som gäller. Inga andra skidor når upp till samma stabilitet, grepp och pålitlighet i höga farter samtidigt som dom svänger tillräckligt mycket för att vara roliga och uppmana till utveckling av en modern teknik. Längdmässigt skulle jag rekommendera 181-184 cm om du vill ha något med ett visst mått av smidighet som går att lägga över i kortsväng i nödfall om man vill, eller 185-191 om du vill ha en renare storslalom/brännarkänsla.

 

[Pistgubbe]

Ska du åka pist och gillar att stå på är det storslalomskidor ur racesegmentet som gäller.

Tänker du på samma modeller som Peter_K nämnde då eller det han refererar till som race-stock?

 

[Bgn]

ja han menar nog samma, här kan du se ett gäng olika raceskidor till hyfsade priser http://afterbuy.de/afterbuy/shop/st...he.aspx?suchbegriff=Monster Team&shopid=38598 (länken riktigt, titta på rennski och sen rennski rs) annars säljs det titt som tätt bra race kidor begnat här på freeride.
En av skidorna på länken som jag testat är rossignol 9x wc och den går som loket, riktigt stabil och grymt grepp så den kan jag rekommendera.

 

[EltonJohnLennon]

Har för mig att det fanns ett par Völkl G4 188cm till försäljning här på freeride för en billig peng. Kolla om dom finns kvar. Finare pistdräpare är svårt att hitta.

Ett tips om du köper beg. tävlingsskidor är att titta extra på kanterna för att kolla så att det med lite marginal finns nog med material kvar till ett par slipar till. Tillverkas ofta med väldigt smala och fina kanter (stål är det långsammaste materialet på en skida) samt slipas ibland väldigt hårt.

 

[LemmeL]

Vad jag tycker att du ska göra är att hyra en skidlärare en dag. (eller iaf nån som kan visa dig hur du ska åka med den "nya" tekniken") och dessutom göra det på ett ställe där dom har kunskap. Tex Åre eller nån stans i alperna. Han kan hjälpa dig att visa hur du bör åka, samt tipsa om skidor.

Men som en del andra har sagt så skulle jag satsa på ett par RC4, eller Racecarver supersport eller vad dom nu heter. RC4an tycker jag är liite sladdrig i hög fart, men väldigt trevlig ändå.
Jag är 186 och väger in på 100 jämt, vem vet, den kanske är bättre för dig iom din ringa vikt.

(tänk, en hel tråd med seriösa svar i)

 

[MnO]

Tänker du på samma modeller som Peter_K nämnde då eller det han refererar till som race-stock?

Jag menar race-stock. Butiksskidor i all ära, men är du gammal tävlingsåkare och åker så hårt som du säger så kommer du att uppskatta trycket i ett par riktiga tävlingslagg.

Till exempel:
http://afterbuy.de/afterbuy/shop/storefront/produkt.aspx?shopid=38598&produktid=3232772

Fischers storslalomlagg tycker jag visar en fantastisk kombination mellan lättåkthet och prestanda. Jag förstår kommentaren ovan om att den kan upplevas lite fladdrig, men det gäller tungviktare och längder under 185cm främst. Välj 183:an om du vill ha en skida med ett visst mått av smidighet som ger ett lättfunnet och bastant isgrepp i svåra förhållanden. 188:an är enligt ovanstående resonemang bättre om du söker en ren storslalomkaraktär och fokuserar på hög fart och stabilitet (vilket du gör enligt tidigare). Hade jag inte haft ett par likadana i äldre årsmodell redan så hade jag tveklöst köpt ett par direkt till det priset.

 

[Pistgubbe]

Tusen tack igen för alla konkreta förslag. Helt fantastiskt god hjälp jag fått här.

Allt över 180 var dock utsålt (om jag tolkar tyskan rätt). Annars hade jag slagit till. 349 Eur kändes riktigt bra för ett par nya tävlingsskidor.

 

[Bgn]

Sidan jag länkat till kör auktion på en del skidor, dvs man kan fynda ännu mer. Som jag tolkar det hela så är längd 175 och 180 ej med i auktionen på fisher skidan som Mno länkade till. Utan får bara köpas till fast pris dvs 349 euro medan övriga längder får man lägga bud på.

 

[MnO]

Den här hade jag slagit till på:
http://afterbuy.de/afterbuy/shop/storefront/produkt.aspx?shopid=38598&produktid=1268154

Finns kvar (enbart) i 188cm och årsmodellen spelar inte så stor roll. Det händer inte speciellt mycket på raceskidor från år till år numera.

 

[JYP]

Det har också skillnad hurdana pjäxor du har!
Nya pjäxor är mer framåtlutade. Skaften på gamla pekar rakt upp.

Ifall du inte kan få press på skidans tipp från början av svängen så kommer du säkert att tycka att skidorna är fladdriga. Till detta hjälper en ny pjäxa. Hurdan flex du skall ha kan sedan diskuteras skilt..

Även jag rekommenderar en duktig skidlärare, den gamla tekniken sitter säkert hårt i, och möjligen gör du en massa onödiga framåt-och bakåt samt upp-och ner rörelser som kan bidra till att kantgräppet släpper. Inlärning av den nya tekniken (tycker åtminståne jag) handlar i början om att låta bli att göra en massa onödigt.
Skidlärarna i norden lär vara ganska up-to-date med att undervisa, annat kan sägas om vissa alpland..

 

[Pistgubbe]

Den här hade jag slagit till på:
http://afterbuy.de/afterbuy/shop/storefront/produkt.aspx?shopid=38598&produktid=1268154

Finns kvar (enbart) i 188cm och årsmodellen spelar inte så stor roll. Det händer inte speciellt mycket på raceskidor från år till år numera.

Den får det bli. Väldigt bra pris. Vilken av bindningarna?

JYP: Pjäxorna är modernare då de gamla föll i bitar. Tror jag har bra vinkel på dem (ställbar) men skall jämföra med ett nytt par. Lite lektioner ingår också i planerna.

 

[Pistgubbe]

Utgår förresten från att ni har bra erfarenhet av den shopen. Larma mig annars så att jag inte sitter där med leveransproblem.

 

[Peter_K]

De är seriösa. Grundläggande tyska-kunskaper hjälper, de är inte super-vassa på engelska.

'Z-Wert' som står angivet på de olika bindningarna är vilket DIN-område de ligger inom. Ta den som funkar bäst för dig baserat på vilket DIN-värde du kör på normalt. Tror det där blir en riktigt grym skida, även om den kan kräva en del inåkning i början innan du vant dig vid den. Den lär i vilket fall vara allt annat än fladdrig

 

[Pistgubbe]

Tack igen!

Fasiken vad man får blotta sin okunskap här. Vad är DIN-värde nu då? Hur hårt jag tänker ställa dem?

 

[MnO]

DIN-värdet är en standard för att ange fjäderspänningen på bindningarna. En grundinställning att utgå ifrån är att dela sin vikt med 10. Sök i ditt mentala arkiv från tävlingstiden så dyker nog det där upp ganska snart.

Utan kännedom om du ålder så tror jag att du bör ställa bindningarna på ca 10-11 för hård piståkning. Mer än så kräver god kännedom om vad det egentligen innebär och du bör vänta med att dra upp mer tills du vet vad som krävs. Optimalt är att ligga i mitten av skalan på bindningen. Du bör därför välja en bindning som har en dinskala minst till 14. Eftersom skidorna är så pass billiga skulle jag rekommendera att välja en riktigt bra bindning. De bästa valen tycker jag är Rossignol/LOOK FKS155/P15 (samma bindning med olika grafik) eller Salomon S914 Lab (observera skillnaden på "vanliga" 914 och LAB-versionen).

Salomon 916 är också en kanonbindning, men jag tror att den kombinationen kommer att bli lite väl bastant för en person av din vikt.

 

[Pistgubbe]

Tack igen. Vad säger du om Fischerbindningen de rekommenderar då? RC4 Z17 verkar lagom DIN-mässigt tycker jag, 6 - 17. Kör inte med så hårda bindningar längre. Tappar i pirincip aldrig skidorna när jag inte kör i portar.

 

[MnO]

Z17 är en bra bindning, förutsatt att du har skapligt fräscha pjäxor. Tyroliabindningar har ibland problem med glapp om man kör med slitna pjuck, eftersom det enbart är en automatisk höjdjustering på tådelen.

 

[Pistgubbe]

Sådärja, nu var superskidan och en Rossignol FKS155 beställda. Tror jag betalade något mindre än min hustru betalade för sina standard freeride. Tror aldrig jag haft en så exklusiv skida förr. Hoppas jag inte överskattat min förmåga. Bra motivator inför barmarksträningen i alla fall att ha köpt på sig en krävande skida. Skall bli väldigt kul att "börja om" med åkningen på allvar!

Tack igen för alla råd om skidor och det tyska köpstället. De var helt ovärdeliga.

 

[MnO]

Fyfan. Där har du ett sjuhelvetes pistsmiskarpaket som kommer att stå sig i många år. Jag får be att gratulera till inköpet.

 

[Blackriverpaint]

Jag tänkte blanda in mig i diskussionen men allt är ju redan löst så jag går till nästa punkt. Mycket cred till alla som skrivit på denna tråd som är den mest seriösa jag läst på länge i forumet.

Pistgubbe...Lycka till och enjoy the ride!

 

[FF]

Bra tråd. Och grattis till pistgubben; själv har man ju alltid gått och tänkt att "man borde ha ett par riktiga tävlingslagg att bränna sönder pisten med". Det vore ju kul om du orkar skriva någon form av review eller mindre artikel, där du beskriver hur du tycker dessa dagens tävlingsskidor står sig mot den gamla skolans lagg.

 

[Pistgubbe]

Bra tråd. Och grattis till pistgubben; själv har man ju alltid gått och tänkt att "man borde ha ett par riktiga tävlingslagg att bränna sönder pisten med". Det vore ju kul om du orkar skriva någon form av review eller mindre artikel, där du beskriver hur du tycker dessa dagens tävlingsskidor står sig mot den gamla skolans lagg.

Tack, jag skall gärna skriva en jämförelse ur ett föredettingperspektiv. Måste ju bara få lite tid att köra in mig ordentligt först. Kommer säkert bli svårt att lära gammal hund sitta dock...

 

[Peter_K]

Z17 är en bra bindning, förutsatt att du har skapligt fräscha pjäxor. Tyroliabindningar har ibland problem med glapp om man kör med slitna pjuck, eftersom det enbart är en automatisk höjdjustering på tådelen.

Hur fungerar höjdjusteringen eftersom den tydligen funkar dåligt med slitna pjäxor?

 

[MnO]

Jag har försökt analysera Tyrolias tådel när det gäller höjdjusteringen, men har inte kommit fram till hur det rent mekaniskt fungerar tyvärr. Deras tådelar är svåra att plocka isär för inspektion. Det verkar som att hela framdelen är lite flexig i höjdled iom att den pressas uppåt något när man sätter i pjäxan. Men det är som jag fattar det en helt passiv justering. Problemet ligger i att funktionen har ett ganska smalt verksamt område och därmed accepteras bara pjäxor som ligger nära medianmåtten för standarden. Jag har en kompis tex som fick pjäxorna slipade hos en avancerad bootfitter för att få exakt passform. Det funderade i alla bindningar utom just Tyrolia (Mojo 15 i det fallet).

Notera dock att anläggningsytan mot bottenplattan ligger en bra bit bak på sulan, så det tar länge innan man når ett märkbart slitage där. Det spelar alltså ingen roll om pjäxans sula är rejält avrundad längst fram. Däremot är det ett större problem med avvikelser från, eller mått som hamnar i yttre delen av, standardmåttens tillåtna intervall. Alla pjäxmärken är inte exakt lika(naturligtvis), utan det skiljer en del mellan olika sulor, trots att alla håller sig inom de angivna intervallen. En Tyrolia/Headpjäxa kan man räkna med att den passar i en Tyroliabindning, men det är inte säkert att man får full prestanda med andra märken. Glapp i höjdled betyder förlorad direktkontakt med skidan.

Marker har också autojustering, men där är det en ganska logisk funktion. Pjäxan pressas med hjälp av en kilformad mekanism ner med hjälp av förspänningen. En tunnare i och mer sliten pjäxa når längre in i kilen och bindningen kompenserar därmed för slitage.

Salomon har ju det bästa systemet där man själv väljer hur tight det sak vara.

Jag får fäl ta och rota i bindningslådan där hemma och se om jag har några Tyrolias som jag kan undersöka. Det dök just upp en stor nyfikenhet på hur det egentligen fungerar.

 

[s_W]

bra köp

 

[Peter_K]

MnO: Tackar för grym info, väldigt intressant!

Nu har jag inte kollat på mina Marker men det känns som en rätt märklig konstruktion att använda förspänningen både för att justera höjden och för att hålla kvar pjäxan i bindningen. Är det p.g.a. denna konstruktionen det är så mycket folk på Teton som klagar på att Marker tjuvutlöser?

 

[Pistgubbe]

De hörde av sig nu och Rossignol-bindningen gick inte att montera på den skidan. Fick bli Z17 i alla fall. Kanske jag fick en anledning artt köpa nya pjäxor också :D

 

[Jarle]

De hörde av sig nu och Rossignol-bindningen gick inte att montera på den skidan. Fick bli Z17 i alla fall. Kanske jag fick en anledning artt köpa nya pjäxor också :D

Tycker absolut att du ska ha nya pjäxor. Det är den viktigaste delen i utrustningen, enligt mig (bortsett lavinprylarna). Tro dock inte att hittar några som sitter bra med en gång, det krävs en kniv, silvertejp, innerskor, leukoplast (den tjocka) och ett evinerligt tålamod och eventuellt lite liggunderlag för att en innersko ska sitta bra.
Formgjutna sulor är obligatoriskt!



Hoppas du får det bra på dina nya plank!


//Robert Jarlenäs

 

[Pistgubbe]

Bra tråd. Och grattis till pistgubben; själv har man ju alltid gått och tänkt att "man borde ha ett par riktiga tävlingslagg att bränna sönder pisten med". Det vore ju kul om du orkar skriva någon form av review eller mindre artikel, där du beskriver hur du tycker dessa dagens tävlingsskidor står sig mot den gamla skolans lagg.

Då väcker jag denna gamla tråd med att skriva några rader om hur dagens tävlingsskidor står sig mot den gamla skolans dito: Det går helt enkelt inte att jämföra. Jag är helt lyrisk över mina nya skidor. Det är verkligen som att ha börjat med en ny sport. Kan inte nog tacka för alla goda råd jag fick i denna tråd. Skidans förmåga att gå som ett tåg på alla underlag, också när det är uppkört och rörig blanding av is och tunga snövallar, om man bara har tryck nog är helt makalös. Det går som sagt inte att överhuvudtaget jämföra med mina gamla skidor eller de fladdriga "avancerade carving" jag hyrt tidigare. Enda gången det gick sämre än med de gamla skidorna var i puckelpist. Kändes som rodeo ungefär där skidorna gjorde vad de kunde för att kasta ut mig. Så den är kanske något mer specialiserad. De gamla skidorna var lite mer jämndåliga på allt kan man nog säga.

Så till lite nya frågor:
1) Slipning. På mina gamla skidor lämnade jag lite längst fram och bak icke-skarpslipat för att undvika felskär. På de nya testade jag lite olika slipningar, men fastnade nog för i princip så lång slipning som möjligt. Vad säger ni, skarpslipar ni hela skidan?
2) Stavisättning och stil. Testat olika grader av "låg" och "hög" stil. Fastade definitivt för mycket djup stil där jag i princip kan snudda backen med handen i varje sväng. Tidigare har jag alltid kört med (enkel) stavisättning i såväl slalom som storslalom. Nu kändes det helt avigt att gå upp så högt i varje sväng. Hur gör ni? Kör ni någon stavisättning i storlslalom? I slalom?
3) Slalomskidor. Även om jag som sagt är lyrisk över skidorna kräver de verkligen fart. De kommer liksom inte till sin rätt (i alla fall inte med mig som åkare) om jag inte får stå på fullt med gott om plats. Tänker mig att komplettera med ett par likadana slalomskidor för att kunna ha riktigt kul även på lite mindre yta. Såg http://www.afterbuy.de/afterbuy/shop/storefront/produkt.aspx?shopid=38598&produktid=3632437 Dessa var dock inte under Rennski, utan under Carving. Är inte detta samma World Cup-modell som de jag köpte? (De duger säkert under alla omständigheter - frågan mer av nyfikenhetskaraktär.) Vad säger ni om längd? Trodde jag skulle ha typ 170-175cm, men när jag kollar runt ser jag att runt 165cm verkar vara norm. Jag är alltså ca 180cm och väger lite över 70kg.

Lika tacksam för tips som alltid!

 

[havreboll]

jag kör själv på den skidan fast inte av den årsmodellen.

är 184 lång och väger 80 kg.

skulle väl kalla min åkstil aggressiv (håller kanten och kör rena carvingsvängar så långt det går)

måste säga att den skidan är helt underbar att åka. dock kan den ha lite kort svängradie för att "cruisa" runt med. skidan är lättsvängd utan något stort tryck(räcker med att bara föra den ena skidan framför den andra) men kan även svänga rejält när man kör på ordentligt.

som ett komplement till din storslalom-skida, tror jag du kommer att finna den perfekt.

 

[Pistgubbe]

Vilken längd kör du?