[Artikel] Ingen nämnd ingen glömd - diskrimineras tjejer av skidbranschen?

Redaktionen · 2013-06-27

Hur står det egentligen till med jämställdheten inom skidindustrin? Skiljer sig den i Sverige jämfört med andra länder och hur kommer det sig att ingen vill prata om tjejers roll inom branschen? Kristoffer Frenkel gör en djupdykning i ämnet tjejer oc

Läs hela artikeln:

Ingen nämnd ingen glömd - diskrimineras tjejer av skidbranschen?

Hur står det egentligen till med jämställdheten inom skidindustrin? Skiljer sig den i Sverige jämfört med andra länder och hur kommer det sig att ingen vill prata om tjejers roll inom branschen? Kristoffer Frenkel gör en djupdykning i ämnet tjejer och skidåkning.

www.freeride.se

Jibberisch · 2013-06-27

*Wall of text, did not read*

Aahhhrrrå. Neh barra skoja. Fan gediget Herr Frenkel. Och huvudet på spiken, på många spikar skulle jag säga.

Keeps it up.

havreboll · 2013-06-27

tyvärr är det troligen kostnaden att bygga 2 separata banor som sätter stopp för mindre hopp för tjejer. angående skidfilmer är det så att det är kul att ha lite omväxling men jag ser på dem för att se coola linjer och håriga dropp och det ges inte i samma utsträckning under De kvinliga segmenten.inom t.ex löpning är det snabbast i mål som gäller och då är det självklart med olika banor. inom friåkningen är det snyggast/coolast åk som vinner och det bli r inte bättre på ett tekniskt plan för att ett par bröst döljer sig under jackan. vet inte riktigt vad jag argumenterar för men ville mest skriva något i ämnet

v-larsson · 2013-06-27

Asså alla såna här det är synd om tjejerna artiklar är fulla med bullshit. Fattar inte varför man läser dom egentligen.

Pillard · 2013-06-27

I grunden är det ju rätt det som sägs här men problemet är typen av sport vi pratar om. Liknelsen med t.ex. friidrott haltar en hel del. När du tittar på ett mästerskap i friidrott, vad är du intresserad av då? Rena resultat. Friidrott är en väldigt ren sport så tillvida att underhållningsvärdet är väldigt lågt, bortom de rena resultaten. Därför spelar det oss ingen roll ifall Sanna Kallur är klart långsammare än Kronberg. I den sporten hon utövade/(utövar) har hon presterat resultat som är klart mycket mer gångbara i en internationell jämförelse än vad Kronberg har. Det är utövarens prestation i relation till konkurrenterna som är intressant. Om vi istället går till de flesta lagsporter så innehåller de ett klart mer estetiskt underhållningsvärde. Många av oss kan antagligen bli underhållna av en fotbolls-/hockey-/basketmatch etc utan att bry oss ett skvatt om resultatet. Just bara för att idrotten som sådan är vacker att titta på. Och om vi sen tar det ett steg längre. Vad väljer ni att titta på helts, en dam- eller herrmatch? Antagligen en herrmatch, just för att det går snabbare och de klarar ett mer spektakulärt spel. Det här är inget försök att säga att damer inte ska spela fotboll för det ska de självklart göra. Men man måste också förstå att i vissa sporter är det något annat än just resultatet som styr. Jämför förresten med att titta på en fotbollsmatch från tidigt 80-tal och en från idag. Vilket tycker ni är mest häftigt att titta på? (om ni bortser från nostalgin utan bara fokuserar på kvaliteten i spelet).

Om vi sen tar det här svamlet och översätter det på skidåkning så är det, i min mening, en stor skillnad mellan alpinåkning och friåkning. Alpin åkning liknar klart mer friidrotten och där blir skillnaden i underhållningsvärde mer beroende av hur rafflande konkurrensen är och andra saker som är ytterst könsneutrala. På det sättet är ju den grenen enormt jämställd. Däremot inom friåkningen uppstår återigen det här fenomenet med att det är något annat än det rena resultatet som drar tittare. Vi vill alla se så spektakulära saker som möjligt. Och helt plötsligt gör det stor skillnad. det som får oss att diskutera och bli intresserade av filmerna och tävlingarna är det största och häftigaste.

Vad kan man då göra åt det? Mitt enda förslag är helt enkelt att göra så mycket man kan för att renodla sporterna och därmed föra över fokus till resultaten. Jämför t.ex. med konståkning. Här är damerna många ggr kanske mer intressanta än herrarna trots att herrarna gör mer spektakulära konster. Problemet med detta är att det kommer att pusha sporten bort från det "lekfulla" och det finns ett stort motstånd mot det. Så som vanligt blir vi sittande med svåra avvägningar. Vill vi renodla tävlingsmomentet och öka jämställdheten eller vill vi behålla lekfullheten och därmed riskera att kvinnorna tappar i sponsorpengar och liknande

Oops, hade inte tänkt skriva så långt men det flöt på så bra

Sammmyboy · 2013-06-27

Ska man tävla så ska man tävla på samma grunder. Annars slopas den så kallade "Jämställdheten" i fördel för tjejerna/killarna beroende på vad som förändras. Okej dom är lättare - Ät mer då och träna dubbelt så mycket. Enkelt. Jämställdhet används som ett uttryck för hur vi kan göra saker lyxigare för tjejer och absolut inte allt för ofta i sammanhang med att killar har det sämre jämfört med tjejerna. Ska vi snacka jämställdhet så tycker jag vi alla ska bli behandlad lika, hoppa i samma hopp, åka i samma chute, dricka samma pilsner och inte göra något som får killarna att säga till tjejerna "Ni har ju mindre hopp" eller liknande.

ALLA SKA VARA LIKADANT BEHANDLAD ANNARS SLOPAS JÄMSTÄLLDHETEN OCH DET KAN MAN JU TA SIG EN FUNDERARE ÖVER EFTERSOM DET VERKAR SOM ATT VI TAGIT DISKUSSIONEN TILL DEN PUNKT DÄR DE ÖVERGÅR FRÅN ATT TJEJER SKA VARA OSS LIKA MEN EGENTLIGEN BARA FÅR DET LÄTTARE.

Varför?
Joo för att tjejer är mindre, skörare, lättare, svagare.... jo jävlar, jag skulle inte vilja vara med på ett av anja perssons ben pass. Hon är bättre än mig på att åka skidor och de finns säkert en hel kontinent av tjejer som är det med. Det handlar inte om diskriminering utan om att vi börjar bli för snälla. Vi ska inte börja släppa och göra mindre hopp för tjejerna, låt dom lära sig den hårda vägen precis som vi killar får lära oss. Ingen kan säga att det är skönt att landa på samma höft 3 gånger i rad på en rail. Ingen kan säga att få en överrotation och landa på rygg/mage/ansikte är skönt. Men det är en del av sporten, klarar man det inte så klarar man det inte. Simple as that.

Lämna diskriminering åt politikerna, för uppenbarligen är det bara dom och feminister som orkar läsa sånt här. Jag blev förbannad av att min favorit skidhemsida börjar ta upp sånt här skit och sprida negativ energi precis som snowboard-skid-diskussionen. Låt bara alla åka och vara glada för varandras skull istället för att börja göra skillnad på varandra och säga "meh varför får hon åka därifrån det är ju mycket lättare" så var ba glad att alla klarar sig ner för berget eller över hoppet helskinnade och utan skador istället för att säga att tjejerna har en mindre chans eftersom dom är lättare.

VILL MAN SÅ KAN MAN.
PEACE!

paffare · 2013-06-27

@Sammmyboy
Vet inte om du orkade läsa hela texten, men du hade gjort det kanske din kommentar hade kunnat vara lite mer relevant, du har ju missat poängen.
Har du missat att tjejer och killar tävlar var för sig? På vilket sätt menar du att tjejer får det lättare och lyxigare? ALLA tjejer får det lättare och kan då också pusha sin åkning och slippa hålla tillbaka på samma sätt som när man åker killarnas slopestylebana eller face.
De verkar också ha missat vad jämställdhet innebär, läs på lite och inse att det inte betyder "ALLA SKA VARA LIKADANT BEHANDLAD".

Sedan kan man ju fråga sig vem det är som sprider negativ energi på din favorit-sida...

Jibberisch · 2013-06-27

Sammyboy:
Hm…Fast att du jämför Anja Pärsson med dig själv? Du kanske får ta och jämföra den alpina dameliten med de alpina herrarna? Hur står sig Anja mot Hermann Maier?

Det är väl klart att de som, du säger, har vad som krävs, kanske pushas framåt? Men hur många som kunde behövt utvecklats i en annan takt faller bort? Ska vi skippa olika linjer i t.ex. Åre? Bara köra fetaste? Dom som inte pallar direkt kan packa ihop?

Hur kan man tävla på "samma grunder" om man inte har samma förutsättningar?

Och seriöst, vad är det som händer med alla jävla bikinibilder? Varför?

Anzom · 2013-06-27

Mitt förslag är att Freeride skapar en egen ledarsida i Aftonbladet. Typ som Wendela fast för skidåkning.
Förslag på ämnen;
-Det finns tydliga strukturer i skidbacken, där män oftast kör fortare och tuffare. Varför inte kvotera in en kvinna i varannan knapplift för att få ner skadorna och skapa tryggare skidbackar?
-Varför har män mindre fluff i sina pjäxor?

Det må vara sjukt hippt på journalistutbildningen att skriva något om feminism, allt för att stärka oddsen för att komma in på "Sveriges största kvällstidning".

Jag kan tänka mig att skriva för Freeride är lite som att arbeta för TT, man levererar nyhetsartiklar med målet att inte tycka något. Måste vara jobbigt för det journalistiska egot att aldrig få hamna i fokus.

Men jag som Freerideläsare vill ALDRIG läsa en krönika om era politiska åsikter! Det hör inte till på en sida som ska handla om skidåkning.

el-bueno · 2013-06-27

HOPPEN
Jag kan inte se att frågan om hoppens storlek blir annat än ett nollsummespel. Om vi har stora hopp utgår vi från mannen som norm, om vi har små hopp utgår vi från kvinnan som norm. Det är klart att hoppen både är och bör vara i den storlek som både arrangören själv önskar samt det som drar mest folk.

UTRUSTNINGEN
Även här handlar det om att vad som är mest lönsamt. Jag ser det som föga troligt att någon på produktutvecklingen skulle sitta och medvetet skita i att utveckla dampjäxor bara för det faktum att de är för kvinnor. Allt handlar om efterfrågan och lönsamhet. Ju fler kvinnor som åker skidor och vill ha alternativ utrustning driver också på nya produkter.

REKRYTERING
"Den manliga svågerpolitiken sätter dock effektivt krokben för detta eftersom det genom både forskning och sunt förnuft går att se att män i huvudsak väljer män när de skall rekrytera. De väljer inte på kompetens för uppgiften, utan går på rekommendationer och nätverk"

Detta är ju ren spekulation ("sunt förnuft") vart är forskningen att detta skulle gälla inom företag som utvecklar produkter för skidåkning?

DEBATTEN
"Ta debatten med utgångspunkt utifrån queerteorin". Vill meddela dig och resten av läsarna att queerteorin knappt används längre i seriösa samtal kring jämställdhet. Dess grundare var Valerie Solanas som var en galen fascist. Är väldigt få moderna feminister som vill förknippas med henne.

Att vi skulle starta igång en diskussion på härliga Freeride med Valerie Solanas teori i grunden är något jag verkligen inte önskar för något forums värdighet.

pirrson · 2013-06-27

Intressant läsning både i artikeln och i kommentarerna (minus några pubertala utbrott).
Att ämnet diskuteras här måste väl vara ett steg i rätt riktning?

kristoffer_frenkel · 2013-06-27

@Anzom.

Du skriver ju lite roligt ändå. Men kan du inte vara snäll och förtydliga vad du menar när talar om: 1) Att journalistutbildningen har med ovanstående text att göra? 2) Att en krönika inte får vara politisk? 3) Om du känner dig kränkt av att innehållet på sidan inte uppfyller dina önskemål får du gärna återkomma med konkret återkoppling på vad du vill ha för inlägg instället. Alternativt inte läsa det som gör dig upprörd.

Deleted member 136817 · 2013-06-28

men vem fan vill kolla på en hel tävling där deltagarna slänger max en cork 9a?

Anzom · 2013-06-28

I en krönika lyser oftast en politisk ståndpunkt igenom, men det jag i all bitterhet vänder mig mot, är att Freeride tar en politisk ställning.
Eftersom du är ansvarig för det mesta av materialet som ni släpper så blir du också ansiktet utåt. Dvs, ni mister många av era läsare om ni ska gå in på politik.
Jag vill läsa om intressanta ämnen som berör, utan att för dens skull behöva få politiska koncept prackat på mig. Trots det märker man att både dina och Heddas texter ofta speglar era egna tankar om hur man ska se på världen (http://www.freeride.se/content/7467/)

Säkerligen oftast omedveten, men det skapar en irritation om man alltid väljer att se på saker genom sitt eget synsätt, istället för genom den oberoende journalisten som ställer frågor.
Se exempelvis Aftonbladet som har en agenda, där agendan är att få alla att tycka som dem. Vinklade artiklar, där information alltid utebliver för att göra folk till åtlöje eller offer.
Så mitt förslag är att gärna ha fler opartiska artiklar, intervjuer, tyckare, där ni inte skriver krönikor och istället tar in andra att göra det. Alternativt ringer upp och har "utfrågningar" av vad andra människor som tycker. Det finns många bra och framförallt varierande åsikter därute! Mångfald är ändå det bästa!

rabbit · 2013-06-28

"Men jag som Freerideläsare vill ALDRIG läsa en krönika om era politiska åsikter! Det hör inte till på en sida som ska handla om skidåkning."

Uttalanden av den här typen är tyvärr lika vanligt som det är dumt.

1. Politik omfattar alla mänskliga aktiviteter.
2. Alla mänskliga aktiviteter har alltså en politisk aspekt, påverkan eller beroende.

Det är alla medborgares plikt, i ett demokratiskt samhälle, att ständigt kontemplera och diskutera all verksamhet med detta i åtanke.

JKampe · 2013-06-28

Politik och politik? Att efterlysa en seriös diskussion över hur sporten skall utvecklas för att få med fler tjejer är väl i högsta grad relevant eller? 30 brudar i Alpina startfältet på NM i år mot 90-talet gubbs. Shit vad gött det hade varit att åtminstone dubblera antalet tjejer. Då hade det väl om möjligt bara blivit ännu goare häng eller?

Att ta ställning politiskt på en sajt för skidåkning hade kanske varit långt borta om det hade gällt blockpolitik, men hur skulle Freeride kunna kalla sig ett seriöst medie för skidåkning om man inte tog upp en av de viktigaste debatterna inom skidåkningen på senare tid? Eller skall vi lämna över den debatten till Mårten Pettersson och Hanne Kjöller? Det blev ju jäkligt bra sist.

Kruxelidux_ninjamaster · 2013-06-28

Nu är jag inte helt säker då jag inte tycker det är speciellt underhållande att se på tävlingar, men brukar det inte finnas en större och en mindre kick på alla platåer? Om inte; bygg en mindre kick också då. Då blir det inga större problem i kostnadsfrågan.

Angående att det inte finns några större procentuella skillnader mellan hur många tjejer och killar som åker skidor så är det väl om inte 99 iallafall 90% av de som hänger i parkerna killar. Tro fan att företagen gör fler herrmodeller av skidor och kläder pga efterfrågan.

Att tjejer är mindre representerade i filmer och media är inte heller det konstigt. Köper jag en film från, säg level1, vill jag se lortiga streetspots, nyskapande åkning och bli inspirerad. Det finns inte så många tjejer som håller den standarden på sin åkning.

Att jämföra friåkning med friidrott eller portåkning går inte riktigt det heller då det inte riktigt går ut på samma sak. Det gäller inte att springa snyggast eller att göra något nyskapande hopp över häckarna, det gäller att vara snabbast. Om du vill se människor som springer snyggt och gör nyskapande hopp kollar du på freerunning/parkour...

Friåkning är mer något man gör för att det är sjukt kul och större delen av de som håller på med det gör det inte med målsättning att vinna tävlingar.

Det blir svårt för tjejer att bli riktigt duktiga/stora inom de flesta extremsporter eftersom att de inte har den fysiska förmågan som killar har för att lyckas. Därför är tjejer "duktiga för att vara tjejer", efter som att det i grunden inte går ut på att vinna utan att göra de största, häftigaste, nyaste, farligaste trixen.

snorkel · 2013-06-28

Skulle vilja påstå att ekonomin styr. Är det diskriminering att maximera intäkterna genom att låta de duktiga representera sporten/laget/firman/klubben/skolan eller vad det nu är frågan om?

Ordet diskriminering insinuerar att någon av ren illvilja missunnar någon något som denne är berättigad till och lämpad för. Så är mycket sällan fallet, den som agerar så i näringslivet tappar ekonomisk konkurrenskraft. Diskriminering är något ej konkurrensutsatta som t ex stat och kommun kan ha råd med, t ex "positiv särbehandling" som alltid innebär att någon annan särbehandlas negativt för att släppa fram de positivt särbehandlade.

Apropå den anonyma enkäten, hade man istället för indelning på kön indelat i bättre och sämre halva så hade man fått samma svar på om hoppen är för stora. De i toppen, oavsett kön, klarar uppenbarligen av det de gör.

För att få tjejerna att se bättre ut (och därmed vara mer säljbara till publik , sponsorer och (reklam)film kan det vara idé att ordna separata banor. Det kommer också hända om någon med pengar tror det finns ekonomi i det hela och satsar. Att klanka på killarna som bovar i dramat när tjejerna inte hänger med i tempot är helt fel ( i vanlig tokfeministisk anda)

Hanna_S · 2013-06-28

Sjukt kul att se alla reaktioner på artikeln!! Oavsett vad man tycker om den så har den gjort något bra med tanke på de starka åsikterna i kommentarerna. Fortsätt skriva, gillar artiklarna så länge det rör skidåkning. Tack för denna välskrivna och starka artikel!

Ake_Astrom · 2013-06-28

Texten är klart tänkvärd och den som anser annat har kanske missat "tänka" delen.

Kaisa · 2013-06-28

Bra artikel! Glädjande att någon belyser något som jag och mina kvinnliga vänner upplevt i åratal.
Att man får möjlighet att utveckla sin skidåkning utifrån sina förutsättningar - det kallar jag inte politik. Jag kallar det rättvisa.

Pillard · 2013-06-28

Anzom: Fullt seriöst, vad tyckte du var åsiktsrelaterat i den länkade artikeln? I svensk press är det extremt viktigt att alltid hålla sig helt neutral i redaktionella texter men sen öppnar man för egna åsikter i krönikor och på ledar-/debattplats. Den artikeln du länkade till tar upp ett faktum, inga tjejer, och sen frågar man berörda aktörer om hur det är och vad de ser som anledning. Ingenstans i artikeln står att reportern anser att det borde varit med tjejer. Den enda som jag kan se säga det är förbundskaptenen själv, när han säger att det är synd att det inte finns några.

Sen är det självklart så att det på en redaktion görs val av vad man ska skriva om och där kan förstås reportrarnas personliga åsikter få ett visst genomslag, eftersom man tenderar att skriva om ämnen som intresserar en. Men steget därifrån till att börja skriva in egna åsikter i redaktionell text är steget ganska långt.

Den texten vi diskuterar här är ju dessutom en krönika så där förväntar sig en normal läsare att få se författarens åsikter, annars skulle det kallats dokument eller liknande.

Jibberisch · 2013-06-28

Hm....

"Jag vill läsa om intressanta ämnen som berör, utan att för dens skull behöva få politiska koncept prackat på mig. Trots det märker man att både dina och Heddas texter ofta speglar era egna tankar om hur man ska se på världen"

Det där med intressanta ämnen är väl ganska subjektivt? Likaså vad som berör? Jag kan bara utgå från mig själv. Jag skriver om vad som berör mig. Och jag prackar på andra mina åsikter rätt hårt.

En nätbaserad tidning/fourm, lider inte av platsbrist som en pappersupplaga. Mångfald i artiklar/ämnen kan väl bara vara positivt? Tycker det är kul när det blandas. Ännu roligare när det är väl framfört.

Att folk sedan har olika åsikter kan väl i viss utsträckning vara ett sundhetstecken.

(Även fast det skulle vara betydligt smidigare om alla tyckte som jag.)

kexet79 · 2013-06-28

Det var faan på tiden!

snorkel · 2013-06-28

Danskarna har en mycket sundare syn på jämställdhetsarbete, läs denna tänkvärda debattartikel http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/kare-svenskere/ Istället för könskrig som i Sverige så samarbetar man kring att hjälpa alla att utvecklas utifrån de förutsättningar som finns. Inte som i Sverige lägga krokben för män så att kvinnor skall få fördelar som inte skapats av egen kraft. T ex inkvotering i styrelser som nu är aktuellt.

ichigo · 2013-06-28

Jättebra skrivet, tack!

Jibberisch · 2013-06-28

Snorkel:

Påstod du precis att någonting sansat och logiskt kommit från Danmark?

GALSAC · 2013-06-28

Först och frärmst vill jag bara poängtera att jag inte har ngt emot tjejer och i synnehet inte att tjejer åker skidor. Att däremot tala om diskiminering i samband med skidåkning anser jag vara lite fel.
Om man uttrycker det så här istället. Tror inte någon skulle våga investera tid och kapital i en film där tjejer och killar får lika mkt plats. Det beror på att tjejer inte har samma fysikaliska förutsättningar för killar att genomföra likadan trick eller avancerad åkning som de bästa killarna. En produent för en film vill givetvis ha igen sina investerade pengar på ett eller annat sätt. En film med 50/50 av bägge könen tror jag inte skulle ge igen pengarna. Därav anledningen till att vi ser så få tjejer i skidfilmer.
För egen del ser jag hellre killar i skidfilmer och det har inte att göra med att jag inte gillar tjejer, utan att killar i regel har helt andra förutsättningar. En tjej kommer oftast inte upp i den nivån jag och flera andra gillar att titta på.
Tror inte jag är ensam om det här, men det är tyvärr väldigt tabu att ha sådana här åsikter...

Z

heddalotta · 2013-06-29

Tack för att du uppmärksammar detta så bra! Jag känner igen mig så väl när det gäller produkterna är anpassade till killarna. Jag har fortfarande inte hittat nya boots, för de boots jag vill ha är producerade till fotstorlekar +40, när jag har 36.. Det intressanta är att det verkar som skidsporten (kanske även snowboard som jag åker) har mycket gemensamt med "tjej"fotboll vs "herr"fotbollen. Det gemensamma är att där är det på mäns vilkor, planen är lika stora, målen är lika stora och likförbannat ska tjejerna spela på så stora plan. Tjejer som spelar fotboll drabbas av mycket mer skador (avslitet korsband) än manliga fotbollsspelare och det är bekymmersamt då det visat sig att forskningen om korsbandskador baseras på män som skadat sig och alldeles nyligen upptäckte de att kvinnor och män använder lårmuskeln annorlunda. Det hade de upptäckt efter att de tagit en kvinnlig patient på tester.. Jag är intresserad av fotboll så även skidsport och det är som du skriver tokigt att man säger att tjejerna attraherar mindre men om man gjorde förutsättningarna så grymma som möjligt på bådas vilkor så blir attraktionskraften mycket högre. Blir så glad av din artikel, välskrivet och välformulerat!

milhjo · 2013-06-29

ag 03:57
Bra artikel! Det är helt klart så att tjejer diskrimineras i skidbranschen. Men det är inte skidbranschen som är roten till det onda. Tjejer diskrimineras lätt i 95% i all reklam och media. "För de som tjejer gör är inte lika bra som de killarna gör" Men detta är tyvärr vardagsmat för de flesta, tröttsamt men sant. Det skulle inte ens behövas skrivas en sån här artikel och folk skulle inte behöva bli så jävla upprörda när man nämner ordet feminism om det vore jämställt mellan könen. Men nu är det ju uppenbarligen inte så, så därför är det bara att fortsätta kämpa.

Slutligen Sarah Burke, en riktig hjälte inom sporten ska ha så mycket heder. Och hon hade så mycket kvar att ge. Om hon hade levt idag så hade det sett bättre ut! Sarah var DEN superstjärnan tjejerna behövde.
RIP

AbbeLidman · 2013-06-29

Man borde inte i nåt fall minska hoppen för killarna. Då skulle ju dem sluta utvecklas och tävlingar skulle bli tråkiga att titta på om ingen kommer med något nytt. Vad man kan göra är att bygga en annan parl för tjejerna så att dom också för ultimata förutsättningar att prestera Bra.

Dave_Spruce · 2013-06-29

Att argumentera på ett forum på internet med okända människor är som att ställa upp i paralympics. Även om du vinner är du fortfarande efterbliven.

OHHHH nu kommer det säkert massa svar på detta om att jag är både racist, mansgris, hatar handikappade och antagligen bögar också. Skärp er istället.

tittti540 · 2013-06-29

väldigt bra artikel

la_grave · 2013-06-29

Vilken sorts feminism efterlyser Kristoffer? På svenska Wikipedia finns minst ett tiotal varianter listade som ofta är varandras största fiender. Så, vilken variant är det Kristoffer söker?

Sedan skriver Kristoffer att män har ett ansvar för att lyfta kvinnor. Kristoffer vill alltså att, på en extremt konkurrensutsatt arena, att vissa deltagare ska lyfta sina konkurrenter? I vilket annat sammanhang ser man något sådant? Skulle Mercedes gör reklam för BMW? Dessutom, behöver man blir "lyft" kan man inte sedan gärna klaga på sämre betalt mm, eller?

Sedan har Kristoffer fel om forskningsläget (eller så kan han inkludera en källa): det finns ingen forskning som tyder på att män väljer män. I själva verket gynnar män ofta kvinnor av rent sexuella skäl (man kan tycka vad man vill om det men så ser verkligheten ut).

Vad gäller utrustningen möter den efterfrågan. Återigen kan man tycka vad man vill om detta (att kvinnor vill ha rosa skidor och jackor med pälskragar) men väljer kollektivet kvinnor den sortens produkter får kollektivet kvinnor skylla sig själva över att det är vad som erbjuds.

Om det nu fanns ett stort, otillgodosett behov, av avancerad skidutrustning för kvinnor, varför inte bara starta en liten skidtillverkare/klädmärke. Nya skidmärken och kläder poppar ju upp hela tiden (tonåringar gör ju sådana projekt som en del av skolarbetet på gymnasiet!), det är inte raketforskning som kräver miljarder i startkapital.

Vad gäller fysiska förutsättningar, finns det någon idrott där teknik är viktigare än fysik där kvinnor presterar lika bra som män? Dart? Liggande skytte? Olika hästsporter? Biljard? Om inte, varför?

Sedan får du gärna förtydliga vad du menar (om du ens själv förstår det) med "Att överhuvudtaget behöva diskutera frågan jämställdhet utifrån könsperspektivet sätter en del käppar i hjulen, men jag välkomnar den som vill föra en diskussion med utgångspunkt utifrån queerteorin.". Det enda jag kan utläsa ur detta citat är att du sitter fast i postmodernismen. Lyckligtvis är det något som går över med åldern för de flesta. Läs gärna om Sokal-affären/-skandalen http://en.wikipedia.org/wiki/Sokal_affair

el-bueno · 2013-06-29

La_grave: Kristoffer efterlyser queerfeminism. Den galnaste formen av de alla. Den anser att könet endast är en social konstruktion utformad av samhällsnormer. Ingen biologi alltså.

hannarooth · 2013-06-29

Äntligen uppmärksammas detta här! Det är (borde inte vara) någon nyhet för någon att tjejer diskrimineras inom skidbranschen - tjejer diskrimineras över allt på grund av en patriarkalstruktur i samhället. Skidbranschen är inget undantag. HEJA DEN FEMINISTISKA UTVECKLINGEN INOM SKIDBRANSCHEN!

la_grave · 2013-06-29

Hanna Roth: Patriarkatet är en myt. Du kommer bli mycket framgångsrikare, oavsett bana, om du tar lite personligt ansvar för ditt liv istället för att, likt SD-väljare, skylla dina misslyckanden på strukturer och kollektiv.

peacebone · 2013-06-30

Jag tycker att det behövs lite fler kvinnliga perspektiv i den här debatten. När jag var ett och ett halvt skrek jag tills jag fick prova min storasysters skidor, jag ville hålla på med alla sporter. Och bra var jag också. Istället för att ha en rosa prinsessperiod spelade jag fotboll och klättrade i träd med killarna. Tävlingsmänniska som jag är lade jag stor vikt i att vara bland de bästa något som förändrades i tolvårsåldern. Puberteten slog till.

När man har spenderat hela sitt liv med att vinna eller i alla fall känna att man har en chans att vinna är det hårt att helt plötsligt börja förlora, särskilt när man är så ung. Jag tränade mer än någonsin och förlorade mot killar som knappt tränade. Jag lärde mig att jag inte kunde vinna mot killar, i alla fall inte oftast. Det var svårt att acceptera men inget jag kunde göra någonting åt. Det fick mig dock inte att sluta hålla på med sport. Nu går jag in med vetskapen att jag är en kvinna och jag vill prestera mitt bästa utifrån mina förutsättningar. Jag tycker om att vara en kvinna.

Sammyboy säger” Okej dom är lättare - Ät mer då och träna dubbelt så mycket. Enkelt.”, jag är 22 år, har inte haft ett ”normalt” jobb på snart tre år för att kunna tillbringa varje dag på berget eller i vattnet, jag är väldigt vältränad och hälsosam. När jag har haft som mest muskler har jag vägt 67 kg till mina 169 cm, aldrig mer. Hur mycket är normalvikten för en vältränad man? Jag gissar att det är betydligt mer och jag tränar så mycket jag anser är möjligt för ett hälsosamt liv. Är det meningen att jag ska vara tjock och övertränad för att inte att riskera att skada mig på tävling?

De manliga kommentarerna fortsätter, la_grave säger ”Vad gäller utrustningen möter den efterfrågan. Återigen kan man tycka vad man vill om detta (att kvinnor vill ha rosa skidor och jackor med pälskragar) men väljer kollektivet kvinnor den sortens produkter får kollektivet kvinnor skylla sig själva över att det är vad som erbjuds.” om det är det som finns vad ska jag annars köpa? Min kvinnliga kompis skulle köpa pjäxor och försäljaren berättar rakt ut ”mäns pjäxor är gjorda för prestanda medan kvinnors pjäxor är gjorda för komfort” lyckligtvis har hon storlek 39 och kan köpa pjäxor gjorda för män.

Jag har små smala 37or och passar som askungen i alla högklackade skor. Mina pjäxor har specialbeställts som extra smala, är två storlekar för små med uppbyggd sula för att mina fötter inte ska vrida sig då jag droppar en klippa. De är glittriga och riktigt fluffiga. Kommer jag in i en skidbutik tas jag direkt till de mjuka, rosa, glittriga tjejskidorna och får tjata mot en ”lilla gumman-attityd” då jag vill köpa ett par skidor för män. Jag måste alltså tjata mig till att få KÖPA något.

Det jag vill är inte att män ska bli något annat än de är, jag vill bara ha rättigheten att vara kvinna. Jag vill kunna köpa skidutrustning som är gjord för prestanda, se filmer som är inspirerande med åkning som känns inom räckhåll, se tävlingar där tjejer ses för vad de är och inte som ”sämre än killar”. Jag är en kvinna och jag vill inte vara en man, det går inte heller utan specialingrepp och preparat.

Att tjejer inte har samma underhållsvärde som killar håller jag inte med om. Jag skulle gärna se tjejer med kreativ åkning. Jag tror dock att kvinnor ska åka som kvinnor och inte som män. Inte för att vi är sämre utan för att vi är någonting annat, vi är inte män. Kvinnors åkning måste få möjligheten att utvecklas som just kvinnlig åkning. Med kreativitet, stil och skidglädje skulle jag tycka att det vara roligare att se på än feta linjer och oproportionerligt stora hopp och jag tror inte att jag är ensam om det.

la_grave · 2013-06-30

Peacebone: köp dina skidor på Conrad så lovar jag att ingen kommer lägga sig i ditt val. Sedan är du lika väl som jag medveten om att alla damskidor inte är rosa och att alla damkläder inte har pälskrage. Min kommentar om detta var på ett generellt plan men den är fortfarande giltig. Det finns tekniska damkläder men utbudet är mindre pga kollektivet kvinnors genomsnittliga agerande. Man varför inte köpa en herrmodell och få den omsydd? Jag äger ett par kjolar (ingenting med skidåkning att göra) sydda för herrar. Sådant finns men är ovanligt (pga kollektivet män ännu inte fattat hur bekvämt det är med kjol) och jag har fått vända mig till skräddare för att få dem sydda. Det är däremot inget jag klagar över offentligt, varken på mode- eller skidsiter. Bättre att acceptera faktum och göra det man behöver för att lösa saken på egen hand.

Även om du hade varit herre och haft 42 hade du haft svårt att hitta pjäxor. Samma sak där, du får satsa på speciallösningar. Jag tror hela ditt inlägg handlar om att du vill att någon annan ska betala för de merkostnader vissa fysiska egenskaper hos dig medför. Ledsen, men det kommer inte ske.

el-bueno · 2013-07-01

Hanna Roth:Feminister ser spöken överallt. Träna hårdare och sluta gnäll så kommer allt bli frid och fröjd.

[Artikel] Ingen nämnd ingen glömd - diskrimineras tjejer av skidbranschen?

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Deleted member 136817

Guest

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Medlem

Ny medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Artiklar

Tjänster

Följ oss

Information