RandoScando
Turtok
Lavinolycka i Österrike
Flera svenskar döda i lavin i Österrike
Fyra svenskar har dött i en lavinolycka i Österrike, bekräftar svenska UD för SVT Nyheter.
www.svt.se
Lavinolycka i Österrike
- Trådstartare RandoScando
- Start datum
www.svt.se
PK102
Medlem
Lavinolycka i Österrike
Ja verkligen, stay safe där ute…
rabbit
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Var har du hört/läst att dom haft guide?
[artikeln]Arrangörer av resor till Alperna som TT varit i kontakt med säger att de drabbade sannolikt är svenskar som på egen hand tagit sig ned till området.[/artikeln]
Flera svenskar döda i lavin i Österrike
Fyra svenskar har dött i en lavinolycka i Österrike, bekräftar svenska UD för SVT Nyheter.
www.svt.se
Robert89
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Läs artikeln som SVT själva länkar till, "De döda är fyra svenskar och en lokal bergsguide."Var har du hört/läst att dom haft guide?
[artikeln]Arrangörer av resor till Alperna som TT varit i kontakt med säger att de drabbade sannolikt är svenskar som på egen hand tagit sig ned till området.[/artikeln]
Flera svenskar döda i lavin i Österrike
Fyra svenskar har dött i en lavinolycka i Österrike, bekräftar svenska UD för SVT Nyheter.
Ditt citat menar att de inte åkt med en researrangör ner till alperna utan löst resan ner till alperna själva.
Fünf Tote bei Lawinenabgang in Spiss
In der Samnaungruppe an der Tiroler-schweizerischen Grenze sind am Freitag fünf Tourengeher bei einem Lawinenabgang ums Leben gekommen. Eine sechste Person wurde verletzt in ein Krankenhaus gebracht. Daneben gab es noch eine Reihe weiterer Lawinenabgänge.
tirol.orf.at
JAndersB
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Inlägg i tråden 'Blir det någon skidåkning i vinter?' https://www.freeride.se/forum/threads/blir-det-nagon-skidakning-i-vinter.149452/post-1253419
Lavinolycka i Österrike
Lavinolycka i Österrike
Fick denna länk av en vän som jobbar där nere.
Blog | Lawinen.report
lawinen.report
Hej! Bra länk! Jag är påväg ner för att rapportera om olycka för expressen! Vill din kompis prata med mig? Jag finns på +46722229605
KaitsuH
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Lavinolycka i Österrike
26 laviner i torsdag........
Kalle_Luzern
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
26 rapporterade i Österrike. I Schweiz fick slf in över 60 rapporter om laviner tor-fre. Det är alltså bara de någon sett och brytt sig om att rapportera.
Med fyra på skalan lär det gått betydligt fler.
Förvånad att jag inte såg några uppenbara käglor runt Engelberg idag.
Teledescent
Medlem
Lavinolycka i Österrike
Polizeimeldung: Lawinenabgang in Spiss forderte fünf Todesopfer
SPISS. Bei einem Lawinenabgang in der Samnaungruppe in der Gemeinde Spiss kamen am Freitag fünf Tourengeher/Variantenfahrer – vier Schweden und ein einheimischer Berg- und Skiführer – ums Leben.
På den bilden, tycker jag det ser ut som cirka 5 skidspår som kommer uppifrån till höger och går vidare in i dalen som är utloppsområde för lavinerna man ser i bilden. Inga skidspår syns efter lavinkäglorna, ner mot helikoptrarna. Det kan indikera att de fångats i terrängfälla av en spontant utlöst lavin.
På berget i förgrunden ser man för övrigt hur den lavinen har dragit över två snowboardspår
Lavinolycka i Österrike
Ja eller kanske snarare en fjärrutlöst lavin :/Polizeimeldung: Lawinenabgang in Spiss forderte fünf Todesopfer
SPISS. Bei einem Lawinenabgang in der Samnaungruppe in der Gemeinde Spiss kamen am Freitag fünf Tourengeher/Variantenfahrer – vier Schweden und ein einheimischer Berg- und Skiführer – ums Leben.www.meinbezirk.at
På den bilden, tycker jag det ser ut som cirka 5 skidspår som kommer uppifrån till höger och går vidare in i dalen som är utloppsområde för lavinerna man ser i bilden. Inga skidspår syns efter lavinkäglorna, ner mot helikoptrarna. Det kan indikera att de fångats i terrängfälla av en spontant utlöst lavin.
På berget i förgrunden ser man för övrigt hur den lavinen har dragit över två snowboardspår
Kalle_Luzern
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Ser inte några spår, men kanske är mina gamla dåliga ögon. Blandar du ihop med vindpåverkad snö? Gissar att de tänkt åka ungefär som den röda linjen, oklart hur långt höger/vänster. Då släppte det ovanför (väster om) dem och de drogs med ner en bra bit (enligt texten). På kartan: gult 30-35 grader, orange 35-40 grader. Syns även på bilderna att det är en rätt brant sluttning.Polizeimeldung: Lawinenabgang in Spiss forderte fünf Todesopfer
SPISS. Bei einem Lawinenabgang in der Samnaungruppe in der Gemeinde Spiss kamen am Freitag fünf Tourengeher/Variantenfahrer – vier Schweden und ein einheimischer Berg- und Skiführer – ums Leben.
På den bilden, tycker jag det ser ut som cirka 5 skidspår som kommer uppifrån till höger och går vidare in i dalen som är utloppsområde för lavinerna man ser i bilden. Inga skidspår syns efter lavinkäglorna, ner mot helikoptrarna. Det kan indikera att de fångats i terrängfälla av en spontant utlöst lavin.
På berget i förgrunden ser man för övrigt hur den lavinen har dragit över två snowboardspår
Teledescent
Medlem
Lavinolycka i Österrike
Man får zooma lite i bilden. Jag har markerar det jag tror är spåren, på tre ställen. Det borde vara den vägen du har ritat i kartan ungefär. De kommer in via någon slags sadel norr om Unterer Malfragkopf och hamnar i lavinen på ostsidan av det berget där det finns röda fläckar i din karta
Teledescent
Medlem
Lavinolycka i Österrike
Eller så visar fotot kanske Fliesser bergs ostsida. Lavinområdena inringade med rött i så fall.
JAndersB
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Denna animering har jag fått från en tysk bekant som vi åkte med i Samnaun ifjol. Hans gäng rekade och planerade neråkning här men avstod pga lavinrisken. Han fick koordinaterna från bekanta i räddningstjänsten på olyckskvällen. Jag vet inte om de stämmer eller har justerats sedan dess men ger ju en bra bild av området i stort.
Senast ändrad:
Lavinolycka i Österrike
Avalanche.report
avalanche.report
JAndersB
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Intressant. Massiv lavin. De verkar ju ha fått hela bergssidan över sig under traversen.Avalanche.report
Lavinolycka i Österrike
Jo. Och intressant att svaga lagren verkade vara svagare i "dalen" var de åkte. Det var tillräckligt svagt för att "fjärrutlösa" hela bergsidan verkar det som.
.
JAndersB
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Jo. Solen förmodligen legat på mer där.Jo. Och intressant att svaga lagren verkade vara svagare i "dalen" var de åkte. Det var tillräckligt svagt för att "fjärrutlösa" hela bergsidan verkar det som.
Teledescent
Medlem
Lavinolycka i Österrike
Undrar vilken parameter som gjorde att man kunde sänka från en 4:a till en 3:a från torsdagen till fredagen, när de åkte? En 3:a är ju ingen som helst garanti att sånt här inte skall hända på utsatta platser men ändå... Hade de åkt på andra sidan bäcken i dalen hade de kanske inte utlöst sidan, eller i alla fall inte fastnat i lavinen. Väldigt obehaglig och sorglig händelse. Vila i frid.
JAndersB
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Flest lavinolyckor sker tydligen vid skala 3, eftersom det gått en tid, vädret vackert och allt uppkört liftnära?
Åkte själv hela dagen i Samnaun systemet, offpist, igår. Alla helglediga dök upp och hysterin var än värre. Alla branta rännor åktes upp ännu mer.
Men tycker 3 var helt relevant igår men kanske inte på fredagen. Man måste ju även skilja lite på avancerad topptur med guide och risk där de flesta åker. Dessutom kan man ju inte urvattna skalan som jag tycker man gör i Sverige. Ramundberget med 30cm hårdfruset och ingen snö senaste månaden. Nog sjutton har de en 2 eller 3 för det kan ju kanske släppa lite någonstans.
F
fati
Guest
Lavinolycka i Österrike
.
Senast redigerad av en moderator:
JAndersB
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
En del undrar kanske hur hela denna mediakarusell hände.
Jag lade ut om olyckan på facebook. Efter några Ardbeg och På Spåret på tv gick vi och lade oss. Då får jag en messenger fråga från en reporter på Aftonbladet. Han ville intervjua. Sen ringde alla media samtidigt som telefonen inte funkade båda vägarna så via sms fick jag styra om till messenger eller whatsapp.
Sedan ringer aftonbladet igen och vill ha en videointervju. Så jag upp, på med kläder och gör den live vid 2230 tiden. Sedan ringer fler.
Nästa morgon är vi uppe tidigt som tur är. Först ringer en tv4 reporter som flygit ner, hyrt bil och stod i Spiss och undrade var resten av världen var. Medans jag halvt påklädd står utanför husbilen och guidar fram honom via Whatsapp ringer Aftonbladet igen på messenger och vill intervjua mer.
Sedan uppe i systemet fortsätter karusellen men nu med dålig datatäckning också. Till sist gör vi en 30 min lång intervju med Rapport utanför bergsrestaurangen, på deras wifi. Blev inte många sekunder sedan i Rapport.
Och på kvällen försökte jag guida expressens reporter på väg i bil från Bulgarien. De tror det finns en bar alla offpistare hänger på och har ingen aning om områdenas storhet. Hon fick ytterligare lite bilder i morse.
Pust.....
Jag lade ut om olyckan på facebook. Efter några Ardbeg och På Spåret på tv gick vi och lade oss. Då får jag en messenger fråga från en reporter på Aftonbladet. Han ville intervjua. Sen ringde alla media samtidigt som telefonen inte funkade båda vägarna så via sms fick jag styra om till messenger eller whatsapp.
Sedan ringer aftonbladet igen och vill ha en videointervju. Så jag upp, på med kläder och gör den live vid 2230 tiden. Sedan ringer fler.
Nästa morgon är vi uppe tidigt som tur är. Först ringer en tv4 reporter som flygit ner, hyrt bil och stod i Spiss och undrade var resten av världen var. Medans jag halvt påklädd står utanför husbilen och guidar fram honom via Whatsapp ringer Aftonbladet igen på messenger och vill intervjua mer.
Sedan uppe i systemet fortsätter karusellen men nu med dålig datatäckning också. Till sist gör vi en 30 min lång intervju med Rapport utanför bergsrestaurangen, på deras wifi. Blev inte många sekunder sedan i Rapport.
Och på kvällen försökte jag guida expressens reporter på väg i bil från Bulgarien. De tror det finns en bar alla offpistare hänger på och har ingen aning om områdenas storhet. Hon fick ytterligare lite bilder i morse.
Pust.....
Senast ändrad:
JAndersB
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Nej, vi har vara tittat ner och vänt eftersom vi inte visste hur vi skulle komma vidare ner. Vi trodde ju denna grupp också skulle följa kammen och åka offpist ner mot liftarna igen, som vi tänkte. Därför undrade vi ju vart de försvann, senare.
Ganska normalt annars, avancerad skitouring men liknande dalar och turande finns och sker ju hela tiden.
Senast ändrad:
RandoScando
Turtok
Lavinolycka i Österrike
Du sätter fingret på det som kan vara det absolut största problemet med 1-5-skalan. 3 - "considerable"/"betydande" är ordentligt farligt, det är inte "halvvägs" eller "normalläge" så att säga.
Lite vad olika lavininstutioner skriver i textformat om grad 3:
Svelav
Många lavinolyckor sker vid betydande lavinfara. Det är troligt att människor startar laviner, även om antalet stora, spontana laviner är få. För att röra sig säkert i lavinterräng krävs att man förstår var de farliga sluttningarna finns och har omdömet att undvika dem.
Varsom
Triggering is possible, even from low additional loads**, particularly on the indicated steep slopes*.
In some cases large-sized, in isolated cases very large-sized natural avalanches are possible
Utah Avalanche Center
Dangerous avalanche conditions. Careful snowpack evaluation, cautions route-finding and conservative decision-making essential.
Natural avalanches possible; human triggered avalanches likely. Small avalanches in many areas; or large avalanches in specific areas; or very large avalanches in isolated areas.
(Bonus-kommentar: One thing to note is that the danger scale is NOT LINEAR, it is EXPONENTIAL. Think of it this way, if LOW = 2, then MODERATE = 4, CONSIDERABLE = 8, HIGH = 16, and EXTREME = 32.)
Att såna här olyckor händer på grad 3 är alltså ingenting oväntat eller konstigt i sig.
_Lisa_
Medlem
Lavinolycka i Österrike
Först: Så fruktansvärt för alla inblandade!
Sen har jag lust att komma med ett inspel angående vad som skrivs om urvattning av lavinskalan i Sverige. Jag tror att det är lätt att tänka att det är tryggare i Svenska fjällen än det är. I Ramis som nämndes är nu omkring 1m snö i terrängen, den här säsongen började med mildväder och kraftig blåst, och en stor lavin med räddningspådrag på Ösjövålen (ett par km från Ramundberget när det generellt var typ en 2:a på skalan, det var dock ingen i skredet). Det har töat, regnat snöat och blåst om vart annat och på sistone kommit ganska mycket snö.
Sannolikt ligger en ”rutschbana” av hårdpackad snö i botten på många platser, och flera lager av allt mellan betong-, socker och pudersnö. De svaga lagren kommer nog att ligga kvar länge på vissa platser.
Och mycket riktigt gick en (typisk för förhållandena) ganska stor skidåkarutlöst lavin i Tänndalen för lite drygt en vecka sedan, det är ju kort väg från Ramundberget (över fjället) så bedömningen att det är en trea är nog ganska riktig.
Två personer drogs med i lavinen på Hamrafjället – klarade sig utan skador | Sveriges Radio
En lavin gick under fredagsförmiddagen på Hamrafjället i Tänndalen och enligt de första uppgifterna hade ingen person dragits med i lavinen.
sverigesradio.se
”De var ångerfulla” – Jon Wagenius mötte skidåkarna som drogs med i lavinen
Jon Wagenius, Funäsdalen, guidade under fredagen en grupp skidåkare när lavinen gick i samma område på Hamrafjället.
Det har blivit rätt populärt med toppturande i området med hjälp av skoter så folk tar sig långt nu och tar ibland väldigt stora risker, kanske för att de känner sig trygga på att det är så lite snö i svenska fjällen, inte så brant ”och sällan går laviner”, men det stämmer inte, det har bara inte varit lika mycket folk i utsatt terräng tidigare, och på läsidorna samlas det våldsamt mycket snö.
En skillnad också mellan Sverige och alperna som jag upplever (jag har åkt mycket i alperna genom åren och har bland annat varit bosatt i Verbier ett par säsonger så det är min referens) är att en hel del relativt lättillgängliga ”snälla” sluttningar i alperna kan bli såpass uppkörda under säsongen att de blir ”ganska stabila” om de inte är allt för branta, medan motsvarande terräng i Sverige kanske inte alls nås av lika många varpå lagren inte sätter sig, så risken kan till och med bli högre i Sverige även om snödjupet ofta är mindre.
Sen en liten påminnelse om lavinskalan generellt, vilket kan vara en orsak till att flest olyckor sker när det är en trea på skalan. Tre låter ju relativt tryggt kan man kanske tycka om man tänker i siffror. Tankevurpan blir att ”3 är medel”, men det är det inte, lavinrisken dubblas (minst) för vart steg på skalan, 3 är dubbelt så hög risk som två, och innebär betydande lavinrisk, och att det är troligt att människor utlöser laviner och att spontanlaviner förekommer.
/Lisa
Senast ändrad:
Lavinolycka i Österrike
På bergslutningen. Solpåverkan med frys smält cyclar hade stärkt lagren(skaren) på bergslutningen gentemot dalen.
Teledescent
Medlem
Lavinolycka i Österrike
Jag har inte varit där, men försöker också lära om det går. På bilden har jag ritat det som ser ut som gruppens spår i rött. Ganska exponerat för branta sidan med mycket vindriven snö och med bäckfåran som terrängfälla. Jag hoppas att jag hade valt det gröna spåret om jag hade varit där, men det är lätt att säga utan att ha varit där
TailGunnar
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Hur menar du att den var svagare i "dalen"?
xQubeZ
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Läste nyligen aftonbladets artikel om denna tyvärr väldigt sorgliga händelse och personligen tycker den porträtterar alla offpiståkare som glada risktagare utan säkerhetstänk.
Citat som detta: ”– Det är rena hysterin efter nedstängningen. Det är folk som åker överallt. Men om man åker med bergsguide, som de här gjorde, då är man ganska duktig. Så det är en fråga om otur.” tycker jag ger folk en väldigt missvisande bild om hur offpiståkning bör gå till.
Utifrån det man läst så tycker jag iaf inte jag att det är en fråga om otur och man istället borde försöka lära sig av händelsen. Jag har visserligen inte varit på plats men utifrån kartorna o bilderna ser det ju tyvärr ut som en terrängfälla. Det visar också att bara för att du åker i terräng under 30 grader betyder det inte att du är säker om du har ett gigantiskt brantare face alldelles över dig. Sen att du åker med bergsguide är väl ändå oftast för att man personligen inte är ”duktig” eller behärskar och känner sig bekväm med att avgöra vad som är säkert eller inte.
Känns som hela artikeln nonchalerar det säkerhetstänk och alla aspekter som påverkar risken som de flesta offpist åkare överväger varje dag.
Citat som detta: ”– Det är rena hysterin efter nedstängningen. Det är folk som åker överallt. Men om man åker med bergsguide, som de här gjorde, då är man ganska duktig. Så det är en fråga om otur.” tycker jag ger folk en väldigt missvisande bild om hur offpiståkning bör gå till.
Utifrån det man läst så tycker jag iaf inte jag att det är en fråga om otur och man istället borde försöka lära sig av händelsen. Jag har visserligen inte varit på plats men utifrån kartorna o bilderna ser det ju tyvärr ut som en terrängfälla. Det visar också att bara för att du åker i terräng under 30 grader betyder det inte att du är säker om du har ett gigantiskt brantare face alldelles över dig. Sen att du åker med bergsguide är väl ändå oftast för att man personligen inte är ”duktig” eller behärskar och känner sig bekväm med att avgöra vad som är säkert eller inte.
Känns som hela artikeln nonchalerar det säkerhetstänk och alla aspekter som påverkar risken som de flesta offpist åkare överväger varje dag.
Lavinolycka i Österrike
Skaren i snölagret var svagare i dalen. Behövdes mindre påverkan för att brista och orsaka lavinen. Detta var litet nytt för mig att det skiljer så mycket på ett litet område. Har iofs kommit fram på lavin föreläsningar men var ändå intressant att det fördes fram i rapporten.
Rätta gärna om jag tänker fel.
Senast ändrad:
TailGunnar
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Nej, snölagret behöver inte vara svagare i dalen - men det var tillräckligt svagt för 6 åkare att överlasta det och propagation fick det stora facet att komma ner. Mera tydligt tex. här https://www.sawtoothavalanche.com/remote-triggering/
Kalle_Luzern
Aktiv medlem
Lavinolycka i Österrike
Solen är nog ingen stor faktor. Den långa torra perioden innan däremot. Har gett snön tid att ändra sig till större kristaller som är typiska för svaga skikt. Vanligt att man läser om detta i SLFs lavinprognoser och snöinformation, speciellt för Wallis och Graubünden där detta fenomen är vanligt pga topografi och vädermönster. Detta i kombination med att den där sidan knappast blir spårad särskilt ofta byggde upp ett stor sammanhängande skikt som med den enorma lasten av inblåst nysnö, plus skidåkare, plötsligt kollapsade.
Liknande trådar
