[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin

Redaktionen

Aktiv medlem
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Skarmavbild-2023-12-19-kl.-17.00.21-1000x517.jpg


Jacob Wester drogs med i stor lavin i Norge under inspelningen av filmen Walk the Walk. I den här filmen får vi se hur det gick till.

Läs hela artikeln:
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
I filmen "walk the walk", fylld med fantastisk åkning, säger någon nåt i stil med; " - var beredd att åka fort" när man tydligen gjort bedömningen att det kan släppa.
Jag tänkte för mig själv att jag verkligen hoppas att inte unga free-rajders låter sig inspireras och ta till sig det som 'teknik'.
De allra flesta har varken reaktionerna eller tekniken och styrkan att kunna straight-lina sig ur åk som släpper som man borde ha lämnat åt en annan dag.
Vänligen notera att jag inte kritiserar herr Wester och hans vänner, eller för den delen någon annan som tar den typen av beslut.
Men jag är säker på att de flesta inte borde ta den typen av beslut.
#peace #snö #braindump
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
De har visst en lite speciell riskbedömning i filmen. När även Krister som åker allt möjligt häftigt ihop med Nikolai Schirmer säger att de är "crazy" för det de gör, ja då vet man...
Så länge ingen annan dras med får de såklart göra vad de vill. Och de är sjukt duktiga. Men när man visar det på film, nja...
Tycker att Schirmer tex. pratar mycket bra och riskbedömning och risktagande.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Jag undrar lite hur man tänker med räddning. Om han blev begravd, så måste ju antingen nån hika upp, eller åka ner till hans position. Att hinna det på 15 min samt söka och gräva måste ju vara nästan omöjligt eller?
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Jag undrar lite hur man tänker med räddning. Om han blev begravd, så måste ju antingen nån hika upp, eller åka ner till hans position. Att hinna det på 15 min samt söka och gräva måste ju vara nästan omöjligt eller?
Tänkte på det också att om man nu valt att ta ganska stora risker borde man ju iaf se till att ha så bra förutsättningar som möjligt om nåt händer. Jacob är ju såklart fri att göra sina egna riskbedömningar men jag är lite mer tveksam till att Rossignol står bakom. Det går ju lite emot all typ av lavinutbildning som säger vänd hellre än gång för mycket, åk inga osäkra åk vänta hellre. Här säger man ju typ, vi orkade inte vänta och var trötta på att åka i skogen. Man förstår ju att dom är proffesionella åkare men med förebilder som resonerar så här så trort jag ändå att framförallt yngre killar får svårare att säga att det här känns inte bra för mig jag vill vända.
 
Senast ändrad:
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Så kan man ju resonera om mycket. Se på typ alla extremsporter inklusive motorsporten mm. Riskerna som professionella tar har inget med oss vanliga åkare att göra. Tycker inte man kan belasta någon för att dom gör nått galet. Och att man är på gränsen för det möjliga är ju en del av tjusningen.

Tycker sådaledes det är helt ok det dom gör, man måste ju förstå att det är på film, inte verkligheten (alltså verkligheten för oss). Sen har dom ju kapaciteten att göra sånt dom gör.

Ta t.ex fridykare, basejumpare osv osv. Alla är ju tokiga i huvudet, men kul e det att kolla på.

Oavsett, så antar jag att om man blir begravd i ett sånt här senario, så är det klippt eller? Lavinryggor har dom inte heller eller?
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Problemet är att denna extremsport har en något suddig gräns mot det som en hel del yngre (och mindre erfarna/mogna) sysslar med på sin fritid. Så är det ju inte inom t ex Formel 1.
Vilket möjligen lägger visst ansvar på dem som (till skillnad från de flesta toppturare) trots allt lever på att samma yngre personer tittar på deras filmer och köper de prylar som de gör reklam för.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
En annan fundamental skillnad mellan skidåkning och (många, men inte alla) andra extremsporter är det närmast fullständig åtskiljandet mellan den tekniska åkkunskapen och kunskapen om att bedöma lavinrisker och snöstabilitet. Plus den, även för de absolut mest erfarna och luttrade alpinrävarna, förhållandevis stora osäkerheten i bedömningen av lavinrisk.

Det finns väldigt många människor som kan åka skidor i lavinterräng och till och med är uppe och nosar på nivån som den de har på filmen åkmässigt, utan att för den sakens skull kunna ett jota om snöstabilitet, laviner eller riskbedömningar när det är en stor osäkerhet inblandad. Att då göra en film där såna här scenarion förekommer, utan att ha någon som helst mer djupgående diskussion om hur han resonerar när han åker tycker jag är oansvarigt. Han har liksom skippat att framställa ena halvan av sporten han livnärar sig på.

Om vi ska ta exemplet som han själv lyfter med surffilm så tror jag inte (utan att egentligen ha koll på surffilm) att de skulle spendera hela filmen med att surfa stora vågor som kanske går rakt över stenar och korallrev, men de kan inte kolla och veta säkert eftersom det av någon anledning inte är möjligt utan att faktiskt surfa på ställena utan att över huvud taget nämna något om beslutsprocessen.

Oftast går det bra! Men det händer att folk verkligen håller på att krascha eller till och med kraschar rejält och klarar sig undan med lite skråmor. Ibland för att de är jävligt duktiga och ibland för att de dessutom har en hel hög med tur. Och så i filmen framställs det som "jäääävlar vad coolt!!!! Du åkte så sjukt bra till du bailade, helt sjuuuuukt!!!" bara för att nästa person droppar nästa våg rakt in i samma zon som visade sig ha riktigt läskiga koraller som stack upp lite här och där. Och vem vet, nästa gång kanske någon sumpar med huvudet först i sten och dör - men det är ju så tråkigt att åka småvågorna på beachen just nu, de orkar inte vänta på att vinden vänder och vågorna rullar med mer västlig riktning så vi kan surfa de feta vågorna mot stranden istället för in mot klipporna med koraller utanför.

Det står Jacob Wester, precis som alla andra, fritt att åka var han vill, när han vill, och det är hans helt egna val. Jag tycker inte vi bör förbjuda folk att färdas i fjällen. Men när han sen skickar upp den median i sina kanaler, till sina följare, med en god del av dem som garanterat håller honom och hans livsstil som förebild, utan att ens göra en ansats att ta upp diskussionen tycker jag han förtjänar att ta en del skit för det. När han sen svarar på kritiken med ytterligare coola klipp från filmen, och att gömma sig bakom att "jag vill tro att mina följare är visa nog att göra sina egna bedömningar och inte blint följa vad vi gör" har han gjort bort sig rejält. Jag tycker hela grejen är dåligt genomtänkt och oansvarigt.

Hans försök att framhålla att det är en knepig debatt huruvida det är oansvarigt av honom att släppa såna filmer för att han tycker att det blir fel om man inte ska rapportera om lavinincidenter och istället dölja det är så märklig att jag känner att jag måste samla tankarna lite innan jag bemöter det.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Jag tycker att Jacob och Sofia gjorde rätt beslut att slänga ihop denna filmen.
Dom hade ju kunnat strunta helt och hållet i att visa detta men valde istället att visa och samtala kring vad som skedde. Det hade ju varit mycket värre i mitt tycke att bara mörka de hela.

Det är viktigt att även Jacob som kan kännas som odödlig råkar ut för misstag och hamnade upp på felplats på berget i slutet av sitt åk och tänkte inte på detaljen att han avslutade på ett face i söderläge. Han nämner att han lärt sig av denna erfarenhet och att det inte skett tidigare är lite av ett mirakel.

Jag håller inte med er som tycker att det är oansvarigt att visa upp denna sida utav verkligheten. Han nämner varför han ger sig ut i den terrängen på de sättet de gör i filmen.

Jag växte upp med freeradicalsfilmerna där dom ständigt hoppar 30meters klippor, inte fan har jag någonsin tänkt tanken att jag ska ge mig på något av den kalibern, men de har inspirerat mig och gjort mig till den skidåkare jag är idag.

Det heter trotsallt EXTREMSPORT. Ger man sig in i leken, ska man leken tåla.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Apropå jämförelsen med att droppa en 30 m klippa eller försöka surfa på en 12 meter hög våg - det är inte bra jämförelser med friåkning på skidor. För klippdropp och vågsurfing är svårighetsgraden i paritet med risken, dvs något som ingen ovan varken kan eller vill ge sig på - men så är det inte när det gäller lössnöåkning och lavinfara. Väldigt många skidåkare kan ge sig ut i ett oemotståndligt orört snöfält som lutar 38 grader. Det går nästan alltid bra, och är nästan alltid jättekul. Tills det brister. Och det brister inte tillräckligt ofta för att risken ska bli uppenbar som när det gäller klippdropp eller mastodontvågsurfing. Men tillräckligt ofta för att alldeles för många ska mista livet.

Om Petter Niklasson, 17 år från Floda dumdristigt kastar sig utför Valluga efter ett rejält dump på sin första säsong så må det vara hänt, det drabbar troligen bara honom själv och ev medföljande likasinnade kompisar. Att Wester & Co också älskar det de gör, och antagligen skulle göra samma saker även utan välförtjänt ersättning tvivlar jag inte på. Men det vi ser utåt är trendsättande kommersiell verksamhet som granskas och bedöms utifrån samma grunder som annan kommersiell verksamhet. Och nuförtiden är det ganska höga förväntningar på etik mm. Litet skaver det.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Tycker helt klart att vi viben är lite för nonchalant och är man influencer får man ta ett större moraliskt ansvar. Som sagt han lever på både vuxna och kids köper prylar han visar upp.

Så tycker helt klart att dem ska prata mer ingående hur dem bedömmer risken för den situationen när dem vet att risken är förhöjd. Har man 10kompisar redo med spade och sond som dessutom ser vart man är (iaf i huvudsak ser) så är det ju en ganska acceptabel riskhantering.


Sedan är ju all puder media förknippad med lavinrisk....att det inte händer något är ju självklart...det vill man aldrig visa om det skulle råka filmas.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Beviset på att jag blivit gammal är nog att jag inte hade någon bra magkänsla när jag såg filmen. Cody Townsend eller Schirmer känns lite förnuftigare och jag gillar numera tydligen att kolla på film där folk går uppåt jättelänge, checkar, avbryter och ställer in…
Jämnförelsen med att surfa stora vågor över rev är inte relevant. Möjligtvis att köra de facen med vs stor våg. Men vågen ”ändrar” sig inte i paritet med en lavin på facet. Sedan kan vilken svennebanan som helst ducka ett rep men att ens ta sig ut till lineup på de ställen som skulle vara jämnförliga i de här fallet, är betydligt svårare.
✌️
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
En annan fundamental skillnad mellan skidåkning och (många, men inte alla) andra extremsporter är det närmast fullständig åtskiljandet mellan den tekniska åkkunskapen och kunskapen om att bedöma lavinrisker och snöstabilitet. Plus den, även för de absolut mest erfarna och luttrade alpinrävarna, förhållandevis stora osäkerheten i bedömningen av lavinrisk.

Det finns väldigt många människor som kan åka skidor i lavinterräng och till och med är uppe och nosar på nivån som den de har på filmen åkmässigt, utan att för den sakens skull kunna ett jota om snöstabilitet, laviner eller riskbedömningar när det är en stor osäkerhet inblandad. Att då göra en film där såna här scenarion förekommer, utan att ha någon som helst mer djupgående diskussion om hur han resonerar när han åker tycker jag är oansvarigt. Han har liksom skippat att framställa ena halvan av sporten han livnärar sig på.

Om vi ska ta exemplet som han själv lyfter med surffilm så tror jag inte (utan att egentligen ha koll på surffilm) att de skulle spendera hela filmen med att surfa stora vågor som kanske går rakt över stenar och korallrev, men de kan inte kolla och veta säkert eftersom det av någon anledning inte är möjligt utan att faktiskt surfa på ställena utan att över huvud taget nämna något om beslutsprocessen.

Oftast går det bra! Men det händer att folk verkligen håller på att krascha eller till och med kraschar rejält och klarar sig undan med lite skråmor. Ibland för att de är jävligt duktiga och ibland för att de dessutom har en hel hög med tur. Och så i filmen framställs det som "jäääävlar vad coolt!!!! Du åkte så sjukt bra till du bailade, helt sjuuuuukt!!!" bara för att nästa person droppar nästa våg rakt in i samma zon som visade sig ha riktigt läskiga koraller som stack upp lite här och där. Och vem vet, nästa gång kanske någon sumpar med huvudet först i sten och dör - men det är ju så tråkigt att åka småvågorna på beachen just nu, de orkar inte vänta på att vinden vänder och vågorna rullar med mer västlig riktning så vi kan surfa de feta vågorna mot stranden istället för in mot klipporna med koraller utanför.

Det står Jacob Wester, precis som alla andra, fritt att åka var han vill, när han vill, och det är hans helt egna val. Jag tycker inte vi bör förbjuda folk att färdas i fjällen. Men när han sen skickar upp den median i sina kanaler, till sina följare, med en god del av dem som garanterat håller honom och hans livsstil som förebild, utan att ens göra en ansats att ta upp diskussionen tycker jag han förtjänar att ta en del skit för det. När han sen svarar på kritiken med ytterligare coola klipp från filmen, och att gömma sig bakom att "jag vill tro att mina följare är visa nog att göra sina egna bedömningar och inte blint följa vad vi gör" har han gjort bort sig rejält. Jag tycker hela grejen är dåligt genomtänkt och oansvarigt.

Hans försök att framhålla att det är en knepig debatt huruvida det är oansvarigt av honom att släppa såna filmer för att han tycker att det blir fel om man inte ska rapportera om lavinincidenter och istället dölja det är så märklig att jag känner att jag måste samla tankarna lite innan jag bemöter det.
Bra argument. Är böjd att hålla med, men tyckte ändå det var ganska underhållande att se.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Så kan man ju resonera om mycket. Se på typ alla extremsporter inklusive motorsporten mm. Riskerna som professionella tar har inget med oss vanliga åkare att göra. Tycker inte man kan belasta någon för att dom gör nått galet. Och att man är på gränsen för det möjliga är ju en del av tjusningen.

Tycker sådaledes det är helt ok det dom gör, man måste ju förstå att det är på film, inte verkligheten (alltså verkligheten för oss). Sen har dom ju kapaciteten att göra sånt dom gör.

Ta t.ex fridykare, basejumpare osv osv. Alla är ju tokiga i huvudet, men kul e det att kolla på.

Oavsett, så antar jag att om man blir begravd i ett sånt här senario, så är det klippt eller? Lavinryggor har dom inte heller eller?
Jag frågade faktiskt Jakob om lavinrygga på Youtube. Hans svar var att han inte tycker att den fyller någon poäng när man gör exponerade åk där en lavin ändå riskerar att dra ner en för ett stup, klippa eller in i ett träd. Svårt att få plats med alla prylar de behöver också för att ta sig till de ställena där de åker.
Jag tycker att det var en bra film även om jag aldrig skulle ta risken. Sen antar jag att för oss dödliga så kanske lavin är den största faran. Men där Jakob och Nikolai åker så känns det mer som att felskär eller en tjuvlöst skida är en större riskfaktor? Så frågan är om de då ens ska göra en film där de åker över ett exponerat område där minsta misstag leder till döden?
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Ja alltså om man inte ska inspirera till farligt beteende så ska man kanske inte åka på vare sig ställen med lavinrisk eller exponering? Varför är det ena bristande ansvar och det andra coolt?
Det ena är synlig, det andra inte.
Åka ovanför en stor klippa är rätt skrämmande, och det vågar man inte så lätt. Att åka där det är mycket snö, men kan släppa vilket moment som helst känns hyr bra som helst,tills det släpper.
Lavanfaran är oftast osynligt, det är det som är så elak med det.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Det ena är synlig, det andra inte.
Åka ovanför en stor klippa är rätt skrämmande, och det vågar man inte så lätt. Att åka där det är mycket snö, men kan släppa vilket moment som helst känns hyr bra som helst,tills det släpper.
Lavanfaran är oftast osynligt, det är det som är så elak med det.
Jag tycker att de gjorde ett ganska bra jobb med att visa hur de resonerar samt vilka risker de är beredda att ta samt att de sitter otroligt stor kunskap och erfarenhet för att kunna göra åken de gör. De tog en kalkylerad risk som de kände att de kunde hantera. Precis som när de gör en tight sväng ovanför en 60 metersklippa.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Jag är rätt så jävla säker att Jacob och Sofia inte har som mål att få folk att återskapa hans åkning. Det skall inte inspirera till farligt beteende. Det ska upplysa om vad någon som bemästrat sin passion kan åstadkomma med den mänskliga kroppen och två plankor under foten.

Spola bak klockan 50 år så hade ingen människa i världen ens kunna tänka tanken att ta sig nerför ett berg på det sättet Jacob gör idag. Det är inspirerande för mig iaf.

Han väljer att ta risken i hornen och visar vem det är som är bossen med hjälp av sina färdigheter på skidor, bergskunskapen att ens komma till de platser han åker på samt den mentala styrkan som krävs för att inte bli paralyserad utav risken. Han lyckas överkomma faran och gör något spektakulärt utav de hela.

Att argumentera emot att någon skall få visa sin talang och livsverk bara för att någon skulle få för sig att kopiera de är bara helt bisarrt.

Det är ju inte direkt så att han gjort en tutorial i stil med "How to ride in avalanche prone conditions" där han visar stegen som någon helt utan erfarenhet senare skall återskapa.

Ska vi sluta med allting som kan innehåla osynliga risker i samhället?
Sluta ät godis, du kan få diabetes.
Sluta gå på trottaren nära vägen, det kan komma en bil och köra på dig.
Sluta promenera i skogen, det kan vara en jägare 1 km bort som siktar på ett rådjur men råkar pricka dig istället.

Angående exemplet som nämndes tidigare att en 17åring på sin första säsong blir meddragen i en lavin efter ett stort dump är så klart otroligt hemskt. Men hur kan det vara någon annans fel än just 17åringen som valde att åka där han gjorde är något jag inte begriper. Om man är skidintresserad nog att se på Jacobs och Nikolais content och har dom som förebilder så vet man om att laviner finns och att det är något man ska ta på högt allvar.
 
Senast ändrad:
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Jag är rätt så jävla säker att Jacob och Sofia inte har som mål att få folk att återskapa hans åkning. Det skall inte inspirera till farligt beteende. Det ska upplysa om vad någon som bemästrat sin passion kan åstadkomma med den mänskliga kroppen och två plankor under foten.

Spola bak klockan 50 år så hade ingen människa i världen ens kunna tänka tanken att ta sig nerför ett berg på det sättet Jacob gör idag. Det är inspirerande för mig iaf.

Han väljer att ta risken i hornen och visar vem det är som är bossen med hjälp av sina färdigheter på skidor, bergskunskapen att ens komma till de platser han åker på samt den mentala styrkan som krävs för att inte bli paralyserad utav risken. Han lyckas överkomma faran och gör något spektakulärt utav de hela.

Att argumentera emot att någon skall få visa sin talang och livsverk bara för att någon skulle få för sig att kopiera de är bara helt bisarrt.

Det är ju inte direkt så att han gjort en tutorial i stil med "How to ride in avalanche prone conditions" där han visar stegen som någon helt utan erfarenhet senare skall återskapa.

Ska vi sluta med allting som kan innehåla osynliga risker i samhället?
Sluta ät godis, du kan få diabetes.
Sluta gå på trottaren nära vägen, det kan komma en bil och köra på dig.
Sluta promenera i skogen, det kan vara en jägare 1 km bort som siktar på ett rådjur men råkar pricka dig istället.

Angående exemplet som nämndes tidigare att en 17åring på sin första säsong blir meddragen i en lavin efter ett stort dump är så klart otroligt hemskt. Men hur kan det vara någon annans fel än just 17åringen som valde att åka där han gjorde är något jag inte begriper. Om man är skidintresserad nog att se på Jacobs och Nikolais content och har dom som förebilder så vet man om att laviner finns och att det är något man ska ta på högt allvar.

Det handlar om att fundera över uttryckssätt och attityd i dessa filmer. Dvs just det som JW själv ger uttryck för när han sitter där i soffan och funderar.
Samma misstolkning av exemplet med 17-åringen i lössnön. Ingen har påstått att det är nån annans fel om det går dåligt. Exemplet visar att lavinfara är mycket svårare att bedöma jämf med hur farligt det är att försöka surfa på en gigantisk våg.
Plus att vi gärna vill att JW & Co själva ska få ett långt och fint liv.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Ställer mig undrande till om jag sett samma film eller om det är okunskap som leder till vissa slutsatser i tråden ovan.
Har tävlat och säsongat i 10år och åkt mkt offpist genom åren, är lavintekniker om vi pratar utbildning kring snö, bor i Åre och befinner mig i lavinterräng någon eller några ggr i veckan när det är snö.

Tycker Jakob bara uppvisar kloka tankar och beslut och verkar vända precis lika mkt som Cody eller mr Schirmer. Jag hade tänkt precis som honom här men inte valt en så stor sluttning, vill alltid ha en out, inte bli dragen över saker som gör att jag kan dö när jag åker skidor.

En friåkare som lever på att göra film utsätter sig för mer risk än gemene man, ska ha sluta försöka leva på det för att någon utan kunskap vill imitera honom?
Tycker dagens åkare är väldigt bra på att förmedla tankegång i beslut via film och text på t.ex. youtube och instagram.
Vad är det ni stör er på egentligen? eller bara behov av att prata ut om skidåkning överlag här?
Jag åker inte samma terräng med vänner som inte är på samma nivå som mig. Jag vet att jag har den teknik och vana som behövs för att ta mig ur många mindre släpp vilket alla inte har, då anpassas linjeval och terräng efter det.
Jacob & co är nivån över mig och jag tror inte han skulle ta med mig på samma ställen som han skulle ta med mr Schirmer även om han sett mig åka och kände mig. Det är olika världar helt enkelt!
Sen att jag är försiktig och restriktiv kring var jag åker överlag är bara så jag agerar i min riskbedömning (att riskera att dö för ett skidåk är inte min grej, väljer då hellre ett annat åk) medan andra agerar och bedömer på andra sätt, med mer eller mindre kunskap som väger in.
 
Senast ändrad:
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Ja det blir lite konstiga svar i den här tråden… Killgissar att samtliga som skriver har både lång erfarenhet och kunskap i ämnet. Att ”veta bättre” och ventilera oro känns rätt mycket internet-forum. Beslutsfattande är superintressant.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Nu har det inte använts särskilt mycket citerande eller hänvisningar till exakt vad det är som bemöts av vilken person, så det här kommer sannolikt bli lifte wishy-washy som svar. Och så en stor disclaimer att allt jag skriver nedanför som handlar om det andra skrivit i tråden är så jag har läst deras inlägg och uppfattat vad de försöker säga - självklart kan jag inte med absolut säkerhet veta att jag uppfattat dem rätt.

Jag tänker också nämna att jag tycker det är tråkigt att enskilda inlägg väljer att helt gå över till ad hominem-innehåll i en diskussion som annars hittills har varit städat har väldigt goda förutsättningar att fortsätta vara det och bli väldigt intressant. Som jag läser det finns det också en hel del falska dikotomier uppställda i tråden, samma sak gäller där. Det är väldigt synd att inte hålla god argumentationsteknik och bemöta det som skrivits, det försämrar nivån på diskussionen.

Nu tänker jag gå igenom några saker jag upplever att folk tolkar in i texterna som skrivits ovan, men som jag personligen inte kan se finns i texterna och som jag personligen i alla fall inte haft några som helst tankar om att uttrycka. Det kan vara så att jag tolkar det som skrivits fel, rätta mig gärna i så fall.

- Jag tror inte någon påstått att de har som mål att folk ska återskapa deras åkning - jag har i alla fall inte gjort det.
- Jag tror inte någon påstått att det var fel beslut att göra uppföljningsfilmen - jag har i alla fall inte gjort det.
- Jag tror inte någon påstått att deras film inte skulle vara underhållande/bra producerad eller liknande - jag har i alla fall inte gjort det.
- Jag tror inte någon påstått att det inte finns ett stort intresse för den här typen av filmer - jag har i alla fall inte gjort det.
- Jag tror inte någon påstått att de gör några "dåliga" (for lack of a better word) beslut om var och när de åker - jag har i alla fall inte gjort det. (Med en liten brasklapp på där han blev tagen såklart.)
- Jag tror inte någon påstått att Jacob vänder mindre eller mer än andra skid-influencers när de är ute på tur - jag har i alla fall inte gjort det.
- Jag tror inte någon påstått att extremsportare ska sluta göra film för att det finns folk som kanske kan få för sig att imitera dem - jag har i alla fall inte gjort det.
- Jag tror inte någon påstått att beslutsfattandeprocesser inte skulle vara superintressant - jag har i alla fall inte gjort det.

Det enda som folk kritiserar filmen/erna som Jacob och Sofia producerat för är, vad jag kan se, att de inte håller god nog nivå när det kommer till att kommunicera runt besluten de tar och att de som skriver menar på att de inte anser att det är försvarbart ur ett etikperspektiv.

Jag tog mig lite tid och såg igenom båda filmerna en gång till, och i första filmen står jag fortfarande bom fast i min åsikt. Den är katastrofalt dålig när det kommer till att kommunicera runt deras tänk runt det mesta av säkerhet. Det enda jag kan se som ens närmar sig området är här:
Där kommentarerna sträcker sig till "It was just as touchy as expected, be very prepared to go fast."

Och här:
Där kommentarerna är "Ojojoj, det var touchy alltså."

Jag tycker inte det är en acceptabel nivå av kommunikation och diskussion i en film där de visar den typen av material. Jag kan absolut se hur man skulle kunna rättfärdiga att åka där och då själv, och det är säkert så att de gjort massvis med bedömningar och utvärderingar - men varför inte ha med det då? Varför inte ha med vad de gör för att kunna göra det de gör, men göra det så säkert så möjligt? Varför lämna det vid "ojojoj, det där var touchy alltså."?

Jag vet inte varför de valt att göra det på det sättet såklart, jag kan tänka mig en väldigt lång radda med anledningar till att det är så - men jag tycker fortfarande inte att det är okej. Lite på samma sätt som att jag kan räkna upp massvis med anledningar till varför H&M väljer att fortsätta med sin affärsmodell, men jag tycker fortfarande inte att det är en affärsmodell som är moraliskt försvarbar. Trots att den är laglig, ekonomisk gångbar och med ett extremt stort intresse från konsumenter.

När det kommer till uppföljningsfilmen så är den ju absolut mer uttömmande än originalet, men min högst personliga åsikt är att den fortfarande inte riktigt håller måttet för en 30 minuters film som (och det här är ett antagande från min sida) är skapad för att prata om just laviner. Oavsett är det definitivt bättre att bemöta kritiken än att bara knipa käft.

Min alleles helt personliga åsikt är att analysen de gör i filmen genomgående är ganska ytlig och svepande och de pratar lite om de absolut mest basala koncepten. Undantaget är det tillfället han faktiskt blev tagen av en lavin, där görs en halvdjup teknisk analys av vad som hände och varför, och så går han igenom lite saker som han gjorde fel och saker som blev dumt just där och då, men ingen direkt reflektion över vad han skulle gjort annorlunda för att undvika situationen. Om de gjort en ordentlig debrief, vilket de säkert har gjort, varför inte spegla det i filmen?

Det visade sig när jag kikade igenom hela grejen igen att just den delen jag haft störst problem med var kommentarer från Jacob som gällde ett specifikt inlägg (eller möjligen serie inlägg) i sociala media, så min kritik runt det faller lite eftersom jag inte sett inläggen det handlar om. Jag vet inte om de har haft någon närmare diskussion eller information i de inläggen, eller ens vad de gjort/åkt där.

Jag anser fortfarande att försöka likna skidåkning med surfande faller ganska platt eftersom sporterna är så väsensskilda. Mitt hypotetiska scenario kan dock vara helt åt helvete, jag vet inte, eftersom mina kunskaper runt surfning är begränsade - men jag hoppas ändå det belyser vad jag anser är speciellt med skidåkning. Men för att repetera, jag kan mycket lite om surfning, så scenariot i sig kan vara helt fel på absolut alla sätt.

Det går dock bara konstatera att, när jag skriver det här, så har uppföljningsfilmen lite drygt dubbelt så många visningar som den faktiskt filmen. Filmen som är mer nyanserad och diskuterar ämnet mer (men som sagt, personligen tycker jag inte heller den håller måttet) har fått betydligt mycket mer spridning än den "faktiska" filmen. Det tycker jag är bra.

För att sammanfatta. Jag kan inte tycka att någon gjort något fel i beslut de tagit runt var de åkt och när. Jag tycker däremot att det är fel att släppa den typen av skidmedia utan att också inkludera en djupare diskussion runt arbetet de gör med lavinsäkerhetstänk. Jag tycker det är bra att de släppt den här uppföljningsfilmen, men jag tycker inte att den är tillräckligt bra för att inte förtjäna kritik. Dock så är en stor del av kritiken jag skrev om bemötandet i mitt första inlägg inte relevant, jag hade missat att just det segmentet handlade specifikt om något/några inlägg i sociala media, inlägg som jag inte sett.

Till sist, kom ihåg att det inte är fel att ha olika åsikter (med, anser jag, vissa undantag rörande människors lika värde och sådant, men det är nog inte relevant i några diskussioner som hör hemma i skidforum). Jag tycker i alla fall inte mindre om någon som har andra åsikter i den här frågan än jag själv, så länge de bemödar sig med att bemöta det som faktiskt skrivit och håller sig till en saklig diskussion med god ton.

Diskussion är bra och nyttigt - och jag är helt öppen för att min åsikt om deras etiska skyldigheter kan vara orimliga. Men för att hålla diskussionen levande och folk öppna för att justera sina åsikter tycker jag också att diskussionen ska hålla en viss nivå!

Ps. Inte för att det borde spela någon roll, men eftersom ämnet kompetens kommit upp så tar jag det ändå. Jag är lavintekniker och har åkt skidor med fokus på utanför pisterna i över 15 år. Sen 6 år bor jag i Norge där jag vanligen rackar upp mellan 50 000 och 70 000 höjdmeter på tur per säsong. Jag befinner mig vanligen i lavinterräng minst någon dag i veckan under vintern och åker normalt minst ett åk per säsong där en lavin och/eller ett fall skulle få katastrofala och sannolikt fatala konsekvenser.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Jag köper kritiken i tråden på ett principiellt sätt; att förebilder & stora namn har ett ansvar i egenskap av sin roll mot de under sig (en slags noblesse oblige för en annan publik och tid), men är detta egentligen ett stort problem?
Hur många icke-proffsåkare stryker med i lavinolyckor eller från ett alldeles för högt hopp efter att de sett filmer som dessa?
Alla dödsfall är givetvis tragiska, men proportionerna bör beaktas.

Jag jämför i mitt huvud med bergsklättrarna som ska upp på Mount Everest. Där hav vi ett bra exempel på folk som sett häftiga filmer och ska ge sig ut på något de inte kan hantera och skapar dödsrisker för andra (och dör på kuppen).
Jag kan givetvis ha fel, men min känsla är att friåkningen inte har skapat Mt Everest-förhållanden.
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Jag undrar när åkarna blev skyldiga att analysera sin beslutsprocess framför kameran. Ska vi även korsfästa Sverre i denna tråd? Jag tycker att det var bättre förr...
Har du sett Sverre? Snubben är ju en maskin, bergen kollar Sverre-prognosen varje morgon kl 0400 innan de fattar sina beslut...;)
 
[Artikel] Jacob Wester tagen av stor lavin
Alla får göra och filma och lägga upp på Youtube vad de vill, inom lagliga ramar såklart. Samtidigt får man ha åsikter och synpunkter på det. De lavinkurser jag tog (som blev rätt många under åren) hänvisade alltid till att prio 1 är att inte hamna i en lavin. Och kurserna handlade alltid om just det, hur man inte utlösa lavin. Aldrig handlade det om att veta att det är farligt och straightlina ner ändå.
Filmaren få som sagt göra vad han vill, så länge han inte drar mer andra. Att han tyckte det var "super scary" att åka med i lavinen och att han säger att det var första gången der blev mörkt, visar mig dock att han inte har den avslappnade inställningen för att han har varit med på allt redan. Utan visar mig att han hade turen på sin sida,än så länge.
Den gången jag hamnade i en lavin (som löstes ut av andra ovanför mig för den delen) räckte iaf mig för att jag ska tänka en extra gång och reagera på om nån tar det lite alltför avslappnat. Att de snacka om att det var läge att iaf stompa ladningen visar att de vet att de är på gränserna. Bra eller dåligt, vem vet.
Jag kan (för min del) även tycka att det är till en viss del nedvärderande om han pratar om säkra minigolfslutningar,när det sen är större och brantare än vad 90% av skidåkarna skulle åka. Men, det är min åsikt som jag framför. Andra kan och ska ha andra åsikter. Om jag är skidfilmsugen tittar jag helst på schirmer och co i framtiden.
Sist, men inte minst, borde väl alla ser skillnaden mellan filmen i frågan och Sverre klipp. Filmaren här gör det själv och bestämmer själv när och var han åker. Sverres klipp är inspelat under en tävling. Tydligt skillnad,eller?
 
Senast ändrad:
Tillbaka
Topp