[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre

Redaktionen

Aktiv medlem
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
DSC6081-1000x662.jpg


Under onsdagen tog kommunstyrelsen i Åre ställning till en ny detaljplan kring en ny gondol och utbyggnader av skidsystemet i Åre.

Läs hela artikeln:
 
Senast redigerad av en moderator:
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Va, nej. Det vore ju en super dålig ekonomisk lösning för Skistar. Dom vill ju ta bort den då den har kass kapacitet på transport och är gammal och dyr. Ikonisk ja, men för avkastning dålig.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Kommer den nya gondolen bara gå hela vägen till skutan eller möjlig att köra till mellanstation vid dåligt väder?
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Hur stor poäng det nu är att kunna ta upp folk på Hummeln om det blåser för mycket eller är dålig sikt. Antingen är det en röd-svart backe ner eller transportsträcka för att komma ner till Stjärnliftens toppstation.
Det finns väl en nytta att kunna använda gondolen även när inte högzon är öppen? Annars kommer den ju vara stängd hälften tiden.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Det finns väl en nytta att kunna använda gondolen även när inte högzon är öppen? Annars kommer den ju vara stängd hälften tiden.
Jo men ett alternativ hade ju varit att lägga den nya mellanstationen i vinkel "till höger" nerifrån nedanför Hummeln, så att man inte stiger rakt ut i småspiken när det blåser sådant. Hela liften hade då blivit mindre väderkänslig - nu blir det ju litet att man kopierar problemet med VM8-an, vars väderkänsliga topp gör att den står still hård vind trots att man då egentligen inte njuter av att åka i den översta delen.
Men det hade ju haft en del andra nackdelar. Tror iofs inte det är så mycket dyrare med en "vinklad" mellanstation. Och det är väl en 3S-gondol vi talkar om?
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Det som är bra bortesett från vad jag sett tidigare är ju att de behåller VM6an (bara flyttar den lite). Den är vädersäker och behövs för kapaciteten. Hade man dragit gondolen till VM6an topstation så hade det nog inte gått att behålla VM6an
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Jo men ett alternativ hade ju varit att lägga den nya mellanstationen i vinkel "till höger" nerifrån nedanför Hummeln, så att man inte stiger rakt ut i småspiken när det blåser sådant. Hela liften hade då blivit mindre väderkänslig - nu blir det ju litet att man kopierar problemet med VM8-an, vars väderkänsliga topp gör att den står still hård vind trots att man då egentligen inte njuter av att åka i den översta delen.
Men det hade ju haft en del andra nackdelar. Tror iofs inte det är så mycket dyrare med en "vinklad" mellanstation. Och det är väl en 3S-gondol vi talkar om?
Allt finns i dokumentet, skrev i den andra tråden om andra alternativ som fanns med men valts bort av olika anledningar. Därav är detta bästa alternativet. Blir nog ungefär lika många öppna dagar som vm8 och en gondol är ju skönare att åka dagar med vind..

Blir en vanlig gondol från Leitner. 3s är helt klart säkrare mot vind men då Boverkets rekommendation är max 20 m/s och med undantag 23 m/s så spelar det ingen roll, både en vanlig gondol och en 3s klarar dessa vindar. En 3s hade fått samma problem som nuvarande Kabin med bärande linor som måste isas av med helikopter vilket tar tid, vilket faktiskt hade inneburit fler stängda dagar. Dessutom kostar en sådan lift det dubbla. Detaljplanen i Rödkullen verkar nu också gå ut på samråd kring årsskiftet där ny sittlift från Bräcke till toppen av Rödkullen finns med, så pengarna måste räcka till en sådan lift också.. Gissar dock att det blir ett antal år efter att gondol och 1000m realiserats.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
De har ju funderat och utrett ganska länge kring att få ihop pusslet mitt i systemet och det är ju riktigt bra att köerna för de som vill upp på toppen, de som vill vidare väster ut och de som vill åka i Stjärnbacken nu kommer att delas upp. Och att Slalombacken åter blir tävlingsbacke med matning från mellanstationen. Och så 1000 metern igen!
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
VM6 och Stjärnliften har redan bra kapacitet. Så de dagarna gondolen inte ens går till Hummeln kommer antagligen fungera bra.

En lift direkt till Hummeln kommer ge fina långa och branta åk.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Blir nog ungefär lika många öppna dagar som vm8 och en gondol är ju skönare att åka dagar med vind..

Ja om den ens går - den skyddar ju passagerarna mot vind men en icke-3S-gondol är ju inte mer vindtålig i sig än t ex VM8. Om den nya skutgondolens nedre del står stilla pga vind vid mellanstationen på Hummeln lika ofta som VM8-an, trots åkbart väder i lågzon så missar man ju en hel del av vitsen med en mellanstation. Som du skriver, "VM6 och Stjärnliften har redan bra kapacitet."

Men ok, svårt att komma runt kanske. Har dock svårt att förstå att en iofs dyr, kanske för dyr 3S-lift inte kan funka på skutan när den gör det överallt i alperna på upp till 2000 meter högre höjd över havet.
Jag köper kommentaren att "när den inte kan gå vill man ändå inte vara däruppe" men det gäller ju kalfjället. Att skapa ännu en vindkänslig station på Hummeln, dvs i princip i vädermässig högzon, som ska serva vindskyddade backar i lågzon, det är tveksamt. Förstår dock att folk som är betydligt mer insatta än jag har funderat på detta en hel del.
 
Senast ändrad:
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Ja om den ens går - den skyddar ju passagerarna mot vind men en icke-3S-gondol är ju inte mer vindtålig i sig än t ex VM8. Om den nya skutgondolens nedre del står stilla pga vind vid mellanstationen på Hummeln lika ofta som VM8-an, trots åkbart väder i lågzon så missar man ju en hel del av vitsen med en mellanstation. Som du skriver, "VM6 och Stjärnliften har redan bra kapacitet."

Men ok, svårt att komma runt kanske. Har dock svårt att förstå att en iofs dyr, kanske för dyr 3S-lift inte kan funka på skutan när den gör det överallt i alperna på upp till 2000 meter högre höjd över havet.
Jag köper kommentaren att "när den inte kan gå vill man ändå inte vara däruppe" men det gäller ju kalfjället. Att skapa ännu en vindkänslig station på Hummeln, dvs i princip i vädermässig högzon, som ska serva vindskyddade backar i lågzon, det är tveksamt. Förstår dock att folk som är betydligt mer insatta än jag har funderat på detta en hel del.


Hur många dagar per år står vm8an? Jämfört med skutan måste det vara väldigt få.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Hur många dagar per år står vm8an? Jämfört med skutan måste det vara väldigt få.

Jag har ingen statistik, kanske bara dålig personlig erfarenhet av många dagar då VM8 stått still pga för hård vind på "VM-platån", dvs VM8-ans översta lilla bit, samtidigt som det gick bra att åka i hela lågzon plus Tväråvalvet.

Det är väl en av anledningarna till att man valt att lägga toppen på den nya Lundsgårdsliften (om den någonsin blir klar...) litet lägre.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
VM8 har varit stängd några gånger när jag har varit där. Oftast kortare perioder.

Huvudproblemet när den är stängd är dock att man då har större problem att röra sig runt i anlägget och kan bli fast i dalen utan tillgång till lift.

Klart oftast går den när toppen är stängd.

Kan dock hålla med om att ofta när den är stängd så hade man kunnat åka i dens backar.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
VM8 har varit stängd några gånger när jag har varit där. Oftast kortare perioder.

Huvudproblemet när den är stängd är dock att man då har större problem att röra sig runt i anlägget och kan bli fast i dalen utan tillgång till lift.

Klart oftast går den när toppen är stängd.

Kan dock hålla med om att ofta när den är stängd så hade man kunnat åka i dens backar.

Det är min känsla också, det har hänt att den varit stängd - inte så ofta dock, oftast pga tekniskt fel tror jag, och då har många fastnat längs ner i VM8an utan möjlighet att ta sig vidare. Dessutom är det ofta kö där, så utökad kapacitet vore ju bra om de bara lyckas få tillstånd att bygga liften.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Ja om den ens går - den skyddar ju passagerarna mot vind men en icke-3S-gondol är ju inte mer vindtålig i sig än t ex VM8. Om den nya skutgondolens nedre del står stilla pga vind vid mellanstationen på Hummeln lika ofta som VM8-an, trots åkbart väder i lågzon så missar man ju en hel del av vitsen med en mellanstation. Som du skriver, "VM6 och Stjärnliften har redan bra kapacitet."

Men ok, svårt att komma runt kanske. Har dock svårt att förstå att en iofs dyr, kanske för dyr 3S-lift inte kan funka på skutan när den gör det överallt i alperna på upp till 2000 meter högre höjd över havet.
Jag köper kommentaren att "när den inte kan gå vill man ändå inte vara däruppe" men det gäller ju kalfjället. Att skapa ännu en vindkänslig station på Hummeln, dvs i princip i vädermässig högzon, som ska serva vindskyddade backar i lågzon, det är tveksamt. Förstår dock att folk som är betydligt mer insatta än jag har funderat på detta en hel del.
Därför att Åreskutan har en unik isbildning som inte sker i Alperna. Det är Åres största fördel men också nackdel. Det är vatten från Atlanten som fryser. Att knacka is från två bärlinor på en 3s kommer vara liknande att knacka bort isen från Kabinbanan medan en gondol kan du ofta starta vajern långsamt och stå med en sopkvast och sedan klättra upp i stolparna och ta bort isen, gondolen är idag mycket snabbare att få i åkbart skick än kabinbanan. Fördelen med all is som bildas på Åreskutan är att snön ligger kvar, på många andra toppar i svenska fjällvärlden blåser snön bort enklare.

När det gäller sträckningen är det den som Skistar har landat i att den blir bäst. Som sagt står allt i dokumentet varför andra sträckningar har valts bort. Handlar om natur, kostnader, evakuering, plats för garage, risk för skred, nytta och massa andra saker. De medger att den nya liften kommer vara stängd en del men när alla aspekter är vägda mot varandra är det den bästa lösningen med stört chans att realisera. En sträckning genom västra ravin hade nog inte blivit godkänd, varken av länsstyrelse men med stor sannolikhet inte heller av skutans markägare.

Angående stängda dagar så rullar ändå Hummelliften och VM8 hyfsat många dagar. Och övre delen kommer bli betydlig mer driftsäker mot västlig vind än nuvarande gondol. Och när det blåser kommer Stjärnliften och troligen även VM6 försörja backarna centralt. När gondolen hade stått still hade ju även dagens Hummellift också stått still, vilket ändrar ju inget med tillgängligheten mot idag. Men denna lift kommer öka tillgängligheten till Skutan (om man bortser att ta sig upp via Tväråvalvet).

Svar på alla frågor finns i dokumentet även om det är långt.. och då slapp Skistar dessutom att svara på vissa frågor om påverkan på Åresjön då det redan har beskrivits i andra detaljplaner som gjorts senare år och då antas detta bygge ha liknande påverkan. Gissar att denna plan kommer realiseras när planen antas av kommunen då en utredning likt detta säkert ligger på 5MSEK och allt måste vara klart inom 5 år från att planen godkänns, annars kan kommunen häva planen igen.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Skistar vill och har budgeterat för ersättare men markägare har sagt nej då liften går in en meter på annan markägares tomt. Även om det anses tråkigt så är ju lagen att man har rätt att bestämma över sin egna tomt. En fyrstolslift hade dock fått plats..

Tror dock att Skistar kommer invänta domen innan de agerar, blir intressant att se vad beskedet blir.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Skistar vill och har budgeterat för ersättare men markägare har sagt nej då liften går in en meter på annan markägares tomt. Även om det anses tråkigt så är ju lagen att man har rätt att bestämma över sin egna tomt. En fyrstolslift hade dock fått plats..

Tror dock att Skistar kommer invänta domen innan de agerar, blir intressant att se vad beskedet blir.
Någon som har koll på när det går upp i domstol ?
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Hur stor poäng det nu är att kunna ta upp folk på Hummeln om det blåser för mycket eller är dålig sikt. Antingen är det en röd-svart backe ner eller transportsträcka för att komma ner till Stjärnliftens toppstation.
Man förlänger även slalombacken upp till nya mellanstationen, där transportsträckorna som passerar då blir tunnlar under denna. Fast den blir ju svart. Men det är ju hela det centrala området, så för dom som inte kan åka det är väl poängen just att nå transportsträckorna.

Jag har ingen statistik, kanske bara dålig personlig erfarenhet av många dagar då VM8 stått still pga för hård vind på "VM-platån", dvs VM8-ans översta lilla bit, samtidigt som det gick bra att åka i hela lågzon plus Tväråvalvet.

Det är väl en av anledningarna till att man valt att lägga toppen på den nya Lundsgårdsliften (om den någonsin blir klar...) litet lägre.
Man gör ju iaf åtgärder för att vindsäkra nya liften:

"För att Skutgondolen ska få en mindre brant och mer väderskyddad passage förbi Svartberget planeras bergschakt på ca 4900 m3 i övre delen av den branta bergsslänten."
gondol.webp

Samt endel vindskydd som planeras kring mellanstationen:
hummeln.webp
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
OK, tack för fina sammanfattningar. Detta var nytt för mig: " gondolen är idag mycket snabbare att få i åkbart skick än kabinbanan" ...och mångårig lokal erfarenhet från en gondol belägen i exakt samma högzon som den nya trumfar ju mina killgissningar från varmare breddgrader. Man vill ju så gärna att det ska bli rätt och bra... Många hjärtan som klappar för Åre även här nere.

Plank för vindskydd är en tilltalande "low tech"-grej, visst hade man tänkt något sådant vid VM8-ans topp också?
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Plank för vindskydd är en tilltalande "low tech"-grej, visst hade man tänkt något sådant vid VM8-ans topp också?
Ja så kanske det var. Man kan tycka det borde gå att vädersäkra den rejält för summan dom tänkt lägga på den nya liften med samma men kortare dragning där.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
OK, tack för fina sammanfattningar. Detta var nytt för mig: " gondolen är idag mycket snabbare att få i åkbart skick än kabinbanan" ...och mångårig lokal erfarenhet från en gondol belägen i exakt samma högzon som den nya trumfar ju mina killgissningar från varmare breddgrader. Man vill ju så gärna att det ska bli rätt och bra... Många hjärtan som klappar för Åre även här nere.

Plank för vindskydd är en tilltalande "low tech"-grej, visst hade man tänkt något sådant vid VM8-ans topp också?
VM8 har för höga stolpar men gissningsvis ett krav då den passerar över störtloppet vid krönet där vinden är som starkast. Hade blivit ett mycket högt plank. Hade inte backen gått där hade nog stolparna varit lägre. Gissningsvis kommer gondolens stolpar vara ganska låga över krönet då skissen visar att det kommer vara tre stolpar inom kort radie som möjliggör ett plank. VM8 är ju inte optimalt byggd men svårt att ha en annan sträckning för att både kunna nå gondolen, WC-leden samt Lundsrappet. Hade dess station legat vid krönet till Gästrappet hade det nog varit bättre, men det hade försvårat logistiken avsevärt.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
En övre del på slalombacken är roligt men det skulle också enkelt gå att få till en bättre transport/backe ned från hummeln genom att preparera en enkel snar väg mellan transport vägarna. Alltså en backe en bit väst från Slalom backen i toppen.

Isingen på kabinen är ett stort problem. När jag har varit där har de varje gång den varit öppen gått en timme eller två med arbeten innan den har öppnats.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
En övre del på slalombacken är roligt men det skulle också enkelt gå att få till en bättre transport/backe ned från hummeln genom att preparera en enkel snar väg mellan transport vägarna. Alltså en backe en bit väst från Slalom backen i toppen.


Men det är väll exakt vad som planeras

1764339982283.webp
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Men det där är väl en svart backe som i så fall inte passar bra för många åkare. Lite längre bort kan man få en blå eller kanske röd backe som passar fler. Den vanliga transportet går rätt långt till väster.

Visa bilaga 41969
Håller med men tror tyvärr att det hade skapat för stor risk för erosion om två backar anläggs parallellt samt att det är ganska dyrt att anlägga backar i sådan terräng med skred, diken med sprängsten måste anläggas mm.

En bättre lösning hade varit att schakta ut Pelikansvängen likt Hovde i Vemdalen. Kommer bli bättre när vm6 bergstation försvinner också, den ligger ju mitt i backen..
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Detaljplanen i Rödkullen verkar nu också gå ut på samråd kring årsskiftet där ny sittlift från Bräcke till toppen av Rödkullen finns med, så pengarna måste räcka till en sådan lift också.. Gissar dock att det blir ett antal år efter att gondol och 1000m realiserats.
Har för mig att Freeride tidigare skrivit att planen var att flytta VM6an till Rödkullen, men nu verkar den ju så kvar och bara flyttas några meter så det borde vl betyda en helt ny lift i Rödkullen isf.
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Har för mig att Freeride tidigare skrivit att planen var att flytta VM6an till Rödkullen, men nu verkar den ju så kvar och bara flyttas några meter så det borde vl betyda en helt ny lift i Rödkullen isf.
Antar det.. Tycker det är en mycket bättre lösning. VM6an är en utmärkt backa för de som inte gillar svarta pister (och det finns också några fina skogsrännor ner till Susarbäcken om man vill).
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Ja om den ens går - den skyddar ju passagerarna mot vind men en icke-3S-gondol är ju inte mer vindtålig i sig än t ex VM8. Om den nya skutgondolens nedre del står stilla pga vind vid mellanstationen på Hummeln lika ofta som VM8-an, trots åkbart väder i lågzon så missar man ju en hel del av vitsen med en mellanstation. Som du skriver, "VM6 och Stjärnliften har redan bra kapacitet."

Men ok, svårt att komma runt kanske. Har dock svårt att förstå att en iofs dyr, kanske för dyr 3S-lift inte kan funka på skutan när den gör det överallt i alperna på upp till 2000 meter högre höjd över havet.
Jag köper kommentaren att "när den inte kan gå vill man ändå inte vara däruppe" men det gäller ju kalfjället. Att skapa ännu en vindkänslig station på Hummeln, dvs i princip i vädermässig högzon, som ska serva vindskyddade backar i lågzon, det är tveksamt. Förstår dock att folk som är betydligt mer insatta än jag har funderat på detta en hel del.
Apropå 3S så finns ju nu även Tri-Line.
Funkar det för Hoch-Ybrig så borde det funka för Åre.

 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Apropå 3S så finns ju nu även Tri-Line.
Funkar det för Hoch-Ybrig så borde det funka för Åre.

Fungerar gör det, Kabinbanan fungerar ju idag. Men bärlinorna måste isas av efter stormar vilket gör att den kommer ha färre öppna dagar samt kostar det dubbla mot en vanlig gondol. En gondol med endast en rörlig vajer går relativt snabbt att isa av. Att en sådan lift tål mer vind spelar ingen roll då både en vanlig gondol samt en 3s-gondol når Boverkets krav på vindar, därav ingen nytta att betala vad en sådan lift kostar.

3s-liftar lämpar sig bäst där det är hård vind (gäller då också att lokala regler låter liftarna vara öppna i hård vind) samt svår terräng med långa spann mellan stolparna.
 
Senast ändrad:
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Fungerar gör det, Kabinbanan fungerar ju idag. Men bärlinorna måste isas av efter stormar vilket gör att den kommer ha färre öppna dagar samt kostar det dubbla mot en vanlig gondol. En gondol med endast en rörlig vajer går relativt snabbt att isa av. Att en sådan lift tål mer vind spelar ingen roll då både en vanlig gondol samt en 3s-gondol når Boverkets krav på vindar, därav ingen nytta att betala vad en sådan lift kostar.

3s-liftar lämpar sig bäst där det är hård vind (gäller då också att lokala regler låter liftarna vara öppna i hård vind) samt svår terräng med långa spann mellan stolparna.
Bra poäng.
Men är Boverkets krav huggna i sten? Borde inte Skistar eller SLAO kunna lobba för förändrade regler?
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Är det någon som vet sån ca hur ofta liftarna står av olika orsaker?

Liften klarar inte vinden
Vinden är starkare än vad de får vara enligt reglerna
Man vill helt enkelt inte få upp en massa folk i högsonen på grund av väder och vind

Min erfarenhet är att det blåser mycket när gondolen står stila, ofta är hela högsonen stängd men någon gång är Tväråvalvet öppet. -> Inte speciellt bra väder med en massa folk runt toppen.

Hummelliften går i rätt stark vind och kan vara riktigt otrevlig med tanke på kyla.

Brukar blåsa rätt mycket när VM8 står stilla men hade inte varit något problem att låta folk åka i backarna. Evakuering för de mest utsatta nära avstigningen hade nog inte varit så trevlig.

Har haft en rätt gungig tur i sadel expressen vid stark vind och den gången var det på grensen på grund av själva liften (har för mig att den först var stängd och sen stängdes direkt efter).
 
[Artikel] Ny gondol ersätter Kabinbanan i Åre
Är det någon som vet sån ca hur ofta liftarna står av olika orsaker?

Liften klarar inte vinden
Vinden är starkare än vad de får vara enligt reglerna
Man vill helt enkelt inte få upp en massa folk i högsonen på grund av väder och vind

Min erfarenhet är att det blåser mycket när gondolen står stila, ofta är hela högsonen stängd men någon gång är Tväråvalvet öppet. -> Inte speciellt bra väder med en massa folk runt toppen.

Hummelliften går i rätt stark vind och kan vara riktigt otrevlig med tanke på kyla.

Brukar blåsa rätt mycket när VM8 står stilla men hade inte varit något problem att låta folk åka i backarna. Evakuering för de mest utsatta nära avstigningen hade nog inte varit så trevlig.

Har haft en rätt gungig tur i sadel expressen vid stark vind och den gången var det på grensen på grund av själva liften (har för mig att den först var stängd och sen stängdes direkt efter).
Allt är rekommendationer, så finns ingen lag. Problemet är OM något händer så kan det bli problem om de inte följt Boverkets riktlinjer. Där ska en lift (gäller ej släplift) stänga vid 20 m/s. Liftar under trädgräns kan köra till 23 m/s om de klarar vissa krav. Alla nya liftar klarar dessa vindar utan problem, däremot kan liftar med bubblor vara lite känsligare beroende på vindriktning.
 
Tillbaka
Topp