Lavinrygga - fläkt eller gas?

[leffemangan]

Hejsan,

Till sist är det dags att ta tag i den sista säkerhetsaspekten = lavinrygga, Har tittat runt lite och det finns numer en hel drös ryggar att välja på.

Har ngn bra koll på fördelar och nackdelar med de två systemen där man å ena sidan kör med gas och å andra sidan kör med jet-fläkt?

Gissar att det blir enklare att ta sig igenom säkerhestkontroller med jetfläkten, men sådana saker kvittar då jag inte har några problem med att stå och tjaffsa lite om så behövs.

Sake rsom jag tänker på:
Vikt? (väldigt viktig del för mig, vill inte släpa på onödig vikt...)
Lika snabba att blåsa upp?
Verkar finnas många säckar med begränsad mängd extra fack och hållare för prylar?
Hur fäster man laggen? (En polare köpte Pieps jetforce och meckigare och bedrövligare bärsystem får man leta efter..)
Tillräckligt lång i rygg och tillräckligt stor i selen? (rätt bred över rygg/axlar så mindre säckar går bort)

Har någon bra förslag? Åker allt från liftburet till rena toppturer. Föredrar topptur så ryggan ska inte väga för mycket med ändå ha plats för en dagsutflykt (ok, känns som ett moment 22 där...)


Kollar man bara vikt så verkar gasvasianterna väga runt kilot mindre än Black Diamond och Pieps ryggor.

Hade!

 

[JBook]

Låter som att du ska hitta en gasvariant. Jetforce modellerna är väl tyngst i klassen och som du säger är bärsystemet sådär och inte speciellt upphetsande vad gäller packmöjligheter.

Köp en baseunit och dra på en evoc av något slag

Jag använder själv en Bd jetforce 28....

 

[leffemangan]

Gillar att man bara kan ladda batteriet och köra. Måste försöka prova mig fram. För de pengarna ska den sitta som gjuten på ryggen också.

 

[Megawatt]

Jag har inte satt mig in mig till 100% men när jag kika lite på de olika alternativen förstod jag det som fläktmodellerna även tömmer sig på luft efter någon minut, vilket är tänkt ska skapa en luftficka!? Det verkar iaf enligt mig som en bra grej, vilket jag tänker kolla upp innan jag slå till.

 

[leffemangan]

Stämmer, har suttit o läst manualerna nu. Det är ju en väldigt bra grej.

 

[Pillard]

Spontant tänker jag mig dock att den luftfickan är ganska syrefattig?

Om bärsystem och vikt är viktigast skulle jag antingen köpa en Vario-base och sen slänga på en vettig zip on (kör själv med osprey kode 22+10) eller så köper du en typ Haglöfs Vojd i lagom storlek. Båda de nu nämnda systemen går att få relativt billigt så att du skulle kunna byta om jetforce-systemen kommer ner lite i pris och vikt

 

[RandoScando]

Spontant tänker jag mig dock att den luftfickan är ganska syrefattig?

Nja, fickan fylls ju med luften från inne i ballongen. Även om ett liknande system fanns med gasdriven ballong skulle det inte vara några problem, även där är det mesta av volymen i ballongen vanlig luft som sugs in via ventrui-ventilen, det är en väldigt liten del som faktiskt fylls med gasen från själva patronen.

 

[Stuartsinc]

Har suttit nu en tid och försökt jämföra olika system och modeller. Det som varit viktigt för mig har varit pris, lätt att resa med och att systemet ska kunna återanvändas utan att byta ut delar. Har inte kollat på Zip on, bara "inbyggda" system direkt i ryggan. Det jag kom fram till i mitt fall var två alternativ:

1. Jetforce. Återanvändbart och man kan lätt flyga med det (rykten säger att det kan krävas lite övertalning av diverse flygplatspersonal, men det ska gå relativt lätt).
2. Patronsystem som man kan fylla på själv så man kan tömma patronen om man ska flyga. Någon får gärna fylla på här men de enda alternativ som jag hittade var Mammuts RAS/PAS och BCAs system.

Bestämde mig till sist för Black diamonds Jetforce 28 som går på ca 10K. Detta pga att om man ska ha allt som krävs för Mammuts system, som var det som jag annars hade köpt, kostar ca 8K med allt (ryggsäck, fylla-på-själv-patron, RAS). Till detta tillkommer re-fill kit och vad jag tror är någon form av adapter som är jävligt svår-googlad som kostar ca 1500kr. Eftersom de kostar ungefär lika mycket i slutändan och att det ändå verkar ganska krångligt att fylla på Mammuts patron så valde jag Jetforce

 

[kurono]

Jag hade tittat på nya alpride systemet med elektronisk fläkt driven av kondensator. Tydligen lättare än dom andra och fungerar väldigt bra enligt tester.

 

[JBook]

@Stuartsinc angående flyg så har jag inte stött på problem än, då har jag flugit en del i europa men även Ryssland och Kashmir, ingen som sagt något hitintills. Sjukt nog tyckte militären i kashmir att 30 m rep i ryggan var suspekt, inte alla kablar och batteri.
Låter hemskt men jetforcen ser rätt suspekt ut i röntgen ?

 

[Stuartsinc]

@kurono Hade helt missat Scotts nya system. Läste igenom en recension nu och det är som du säger lättare än jetforce. Det klarar sig även bättre i extrema temperaturer, klarar fler laddcykler och kondingar ses som passiva komponenter så det är enklare att resa med den i jämförelse med system som använder batterier.

Hade varit en klar contender om jag inte redan slagit till på en Jetforce

@JBook Haha! Man får nog köpa det om man landar i ett område som är oklart vilket land det tillhör. Hoppas du fick behålla den

 

[kurono]

@kurono Hade helt missat Scotts nya system. Läste igenom en recension nu och det är som du säger lättare än jetforce. Det klarar sig även bättre i extrema temperaturer, klarar fler laddcykler och kondingar ses som passiva komponenter så det är enklare att resa med den i jämförelse med system som använder batterier.

Hade varit en klar contender om jag inte redan slagit till på en Jetforce

Vet inte om den börjat säljas än eftersom det är så nytt! men man kan ju alltid byta väska i framtiden.

 

[carl_couloir]

Har kört med Black Diamond / Pieps i tre säsonger nu samt pratat med bergsguider mfl. om vad som är viktigt osv. En sak som man kanske inte tänker på spontant är hur ballongen/ballongerna ser ut och hur dom är infästa på ryggsäcken....

Ballonger som enbart sitter fast i toppen på ryggsäcken och som blåses upp mestadels ovanför huvudet medför att du i händelse av en lavin blir mer som en boj i havet med ett bojsänke på botten, dvs skidorna kommer dra dig neråt samtidigt som ballongen drar dig uppåt, risken blir att du inte "flyter" ovanpå lavinen och därmed kan bli rejält begravd i vilket fall, i värsta fall så kan du "trilla" ur ryggsäcken helt eller bli "strypt" av bröst- eller midgeremmarna.

Ballonger som sitter fast på sidorna av ryggsäcken kommer att bidra mer till att du flyter ovanpå lavinen, då det endast är benen som saknar "flytkraft" kring sig.

Nästa viktiga detalj är hur tajt ballongen sitter mot ryggsäcken i kombination hur hård ballongen blir i upplåst läge. Eftersom ballongen alltid kommer att välja den "lättaste vägen" så är det vikigt att så att säga tar med dig, så om du har ballong som är relativt mjuk och/eller "viker undan" relativt lätt när du trycker på den kommer du och ballongen komma längre ifrån varandra. Ett enkelt exempel/test på detta att stå med uppblåst ballong och att någon får putta ballongen, här vill man att det ska vara så likt/nära som om personen puttade på dig istället.

Så ur säkerhetssynbpunkt är "ballongens konstruktion" och hur bra ryggan sitter fast just på dig mycket viktigare än hur den blåses upp, hur mycket den väger, hur "praktisk" den är osv.

Så om jag skulle köpa en ny lavinrygga är detta det första jag skulle kolla på och först därfter välja utifrån vikt, packförmåga, smidighet osv.
För att välja något som är lite lättare, lite smidigare etc. istället är en klen tröst om det andra inte funkar när gud förbjude väl lavinen är ett faktum.

/C

 

[leffemangan]

Den ser verkligen intressant ut: https://www.wildsnow.com/24669/scott-alpride-e1-test-review/

Måste leta rätt på den i butik när den kommer och klämma lite. Risken är väl att årets modell är för liten för dagsturer. Fast går det att flytta över själva lavininsatsen mellan modellerna så är det väl inget problem.

 

[AndersWingqvist]

Vi kikade på Scott och Alprides system nere på ISPO i februari, vi har inte själva gjort något test ännu men det verkar lovande (ledsen för att jag säger battery hela tiden när jag borde sagt "electronic" eller "supercapacitor", det är ju inget traditionellt batteri):

Här testade vi hastigheten mellan Scott Alpride E1 och Mammut Airbag technology 3.0:

 

[Stuartsinc]

Är det någon som har bra koll om det finns någon risk att kuddar kan "korva" sig och inte blåsas upp ordentligt?

Jag tänker speciellt på de som använder fläkt eftersom i
@AndersWingqvist videos ovan så ser den elektriska långsammare ut än den med patron. I alla fall om man jämför de första 2-3 sekunderna

Min tanke är att det finns någon form av maxeffekt från fläkten som blåser upp ballongen till den punkt då trycket i den är för stort och den inte orkar pumpa in mer luft längre. Om allt är som det ska så är den helt uppblåst, men om den har lyckats vrida sig (t.ex om man ramlar strax efter man dragit aktivatorn) så kanske den bara blåser upp halva volymen eller något liknande?

 

[FreddeWe]

Jag kör en Bd jetforce 28. Supernöjd. Har plats för vattenflaska lite extrakläder samt spade, sond mm.

Tycker att det finns några riktigt bra fördelar med fläkt;
1) Man ju själv kan testa och öva hur mycket man vill (enkel att packa om). Skönt att veta att den faktiskt fungerar!
2) Den fyller på med luft ett par ggr de första minuterna efter att man utlöst den = bra tryck i ballongen under hela lavinens levnadstid, inkl när snön sedan sätter sig.
3) Den tömmer sig själv efter en stund = skapar luftficka och lite manöverutrymme att röra sig
4) Batteriet klarar att blåsa upp ballongen ett flertal gånger i rad = bra om man har oturen att det går ytterligare lavin efter att man klarat sig i den första.
5) Betydligt enklare vid resa.


Tror inte att du kommer att vara missnöjd med ditt köp

 

[leffemangan]

Måste nog göra en rajd på stan och provklämma lite och känna hur de olika modellerna och märkena sitter på ryggen.

 

[chrillelille]

Jag körde en BD Jetforce, men tyckte den, tillsammans med ryggskyddet, blev för tung. Jag har idag en Ortovox Free Rider Avabag med integrerat ryggskydd som jag tycker funkar riktigt bra (ja, jag vet att det är att svära i kyrkan i detta forum). Tycker den packar typ lika mycket som jetforce, blir mkt lättare och man slipper ryggskyddet på ryggen. Mekanisk nål snarare än krut är även ett plus jämfört med t.ex. ABS. Den är dessutom smalare vilket gör att man kan sitta i de flesta liftar med den på, vilket inte gick med jetforcen

Med det sagt så var Jetforce en riktigt bra rygga, men inte för mig.

 

[elvha]

-

 

[Axl]

Är volymen som anges på ryggsäckarna packvolym eller får man räkna med att ballongsystemet tar en del av volymen?

 

[Ashtraymofucku]

Har kört med Black Diamond / Pieps i tre säsonger nu samt pratat med bergsguider mfl. om vad som är viktigt osv. En sak som man kanske inte tänker på spontant är hur ballongen/ballongerna ser ut och hur dom är infästa på ryggsäcken....

Ballonger som enbart sitter fast i toppen på ryggsäcken och som blåses upp mestadels ovanför huvudet medför att du i händelse av en lavin blir mer som en boj i havet med ett bojsänke på botten, dvs skidorna kommer dra dig neråt samtidigt som ballongen drar dig uppåt, risken blir att du inte "flyter" ovanpå lavinen och därmed kan bli rejält begravd i vilket fall, i värsta fall så kan du "trilla" ur ryggsäcken helt eller bli "strypt" av bröst- eller midgeremmarna.

Ballonger som sitter fast på sidorna av ryggsäcken kommer att bidra mer till att du flyter ovanpå lavinen, då det endast är benen som saknar "flytkraft" kring sig.

Nästa viktiga detalj är hur tajt ballongen sitter mot ryggsäcken i kombination hur hård ballongen blir i upplåst läge. Eftersom ballongen alltid kommer att välja den "lättaste vägen" så är det vikigt att så att säga tar med dig, så om du har ballong som är relativt mjuk och/eller "viker undan" relativt lätt när du trycker på den kommer du och ballongen komma längre ifrån varandra. Ett enkelt exempel/test på detta att stå med uppblåst ballong och att någon får putta ballongen, här vill man att det ska vara så likt/nära som om personen puttade på dig istället.

Så ur säkerhetssynbpunkt är "ballongens konstruktion" och hur bra ryggan sitter fast just på dig mycket viktigare än hur den blåses upp, hur mycket den väger, hur "praktisk" den är osv.

Så om jag skulle köpa en ny lavinrygga är detta det första jag skulle kolla på och först därfter välja utifrån vikt, packförmåga, smidighet osv.
För att välja något som är lite lättare, lite smidigare etc. istället är en klen tröst om det andra inte funkar när gud förbjude väl lavinen är ett faktum.

/C

Där sa du något som får mig att tänka om helt!
Nu när årets nya Black diamond Jetforce ryggar har släppts som ska vara 500g lättare så känner jag att de är de bästa alternativet.

Men då är frågan, ska man köpa den 350 gram tyngre men bättre jetforce pro som har luftkuddar som går runt sidan på säcken som det du snackar om ska vara viktigt och känns logiskt rimligt. Kan även bytas ut till 10 liters säcken så blir den 100 gram lättare och smalare
Eller ska man gå på Tour modellen som är 350gram lättare men med Alpride E1 system, mycket lättare men man har inte alls lika bra koll på funktionen på ryggan och den klarar bara 1-2 deploys innan man måste byta batteri, inte som pro som klarar 5-6 stycken.
Värt att tillägga att pro modellen med en till 10 liters bag blir ca 3000kr dyrare alternativ men kanske bättre?
Kommer man märka av de 350 gram så mycket på fjället?

 

[AndersWingqvist]

Bra tankar här! Tänker på @carl_couloir post som citeras nu senast. Det man skulle vilja ha är ju ett gediget vetenskapligt test om hur en lavinrygga ska utformas. Att det fanns en branschstandard liksom, tänk bilindustri. Men tja, är väl lite för liten marknad för att det ska komma på plats kanske. Vi på Freeride har svårt att genomföra sådana test själva också... Som det är nu varken disponerar vi eller äger någon lavinsimulatorsanläggning och tillhörande crash-dummies.

@Ashtraymofucku Har du budget hade jag nog ändå siktat på JetForce Pro. Vi gjorde ju en sponsrad video där vi packade upp den och tja, den var verkligen sjukt enkel och smidig att hantera tyckte jag. Jag packade den väldig slarvigt några gånger och det fungerade ändå fint, de har tagit lite marginal i hur de har placerat dragkedjorna liksom. Sen gillade jag personligen upplägget med en clean säck som satt skönt på min rygg, och möjlighet att byta storlek. Men testa ryggan i butik så att den sitter bra!
Vi får hoppas att det kommer fler konkurrenter med denna/liknande lösningar så att priserna kan komma ner en aning.
350gram hade jag nog inte bekymrat mig om. Skippa läsk, godis, glass och efterrätter i 1 månad före din skidresa så har du sparat in de gramen lätt som en plätt.

 

[kurono]

Bland det bästa med bd väskan är att den drar ihop ballongen efteråt så ifall du är begraven så får du en luftficka. Ganska stor också som man kan se på filmer. Måste ju öka överlevnads chansen med ganska mycket.

 

[carl_couloir]

Bra tankar här! Tänker på @carl_couloir post som citeras nu senast. Det man skulle vilja ha är ju ett gediget vetenskapligt test om hur en lavinrygga ska utformas. Att det fanns en branschstandard liksom, tänk bilindustri. Men tja, är väl lite för liten marknad för att det ska komma på plats kanske. Vi på Freeride har svårt att genomföra sådana test själva också... Som det är nu varken disponerar vi eller äger någon lavinsimulatorsanläggning och tillhörande crash-dummies.

Visst hade det varit bra..... vet inte om det var här eller någon annan stans jag hittade en studie kring lavinryggsäckar, dock inte med fokus på vilka system/designer var som bättre än andra utan bara på huruvida det gjorde någon skillnad med lavinrygga eller inte, vilket det gjorde. Men jag tror att med lite googling osv. så kanske man kan hitta mer, någon som känner sig manad?

Bon ski!
/C

 

[Always-Sunny]

Säkert nån som redan länkat men wildsnow har skrivit en hel del och det brukar finnas bra info i kommentarsfältet. Tror det var där jag t ex läste att den nya typen (superkondensator?) bara var godkänd för ca 50 repetitioner, vilket isf låter märkligt. Någon som har fakta får gärna kommentera

 

[Micke_P76]

(Gamla) Jetforce (sannolikt även nya) var bara garanterad för 50 deploys eller 5 år.

Alpride E1 systemet har också lifespan på 5 år och 50 rep.

10 år om de, både jetforce och Alpride E1, lagras rätt och inte används.

Gamla BD var man ju tvungen å sätta i lagringsmode nåt den gör automatiskt nu. Undra hur många som glömt det. Så gamla Jetforce väskor ska man nog se upp med å köpa. De borde ju närma sig 5 års gränsen.


Fördel Alpride E1, som man glömmer lätt, är att det går att ta ut och byta mellan väskor. Tex scotts olika väskor. Så köper du deras 22l kan du köpa till 40l för 2800kr och byta mellan tar ca 10 min.

 

[RandoScando]

Visst hade det varit bra..... vet inte om det var här eller någon annan stans jag hittade en studie kring lavinryggsäckar, dock inte med fokus på vilka system/designer var som bättre än andra utan bara på huruvida det gjorde någon skillnad med lavinrygga eller inte, vilket det gjorde. Men jag tror att med lite googling osv. så kanske man kan hitta mer, någon som känner sig manad?

Bon ski!
/C

Du som hittat den förr borde väl ha störst chans att hitta? Jag har iaf försökt utan framgång, däremot vet jag att det inte handlar om flytkraft i laviner, utan invers segregation i ett granulärt flöde*. Att resonera som att man "flyter" blir därmed felaktigt och behöver inte nödvändigtvis stämma alls.

*

Google Scholar

scholar.google.se

Google Scholar

scholar.google.se

 

[Ivo del Scandi]

Fläktdrivna lavinryggsäckar har 5 års garanti. troligtvis funkar de längre än så men andrahandsvärdet torde vara noll efter 5 år. (eller hur bra funkar batteridrivna saker efter 5 år?)

 

[leffemangan]

Det är i t.ex. scotts fall 2xAA-batterier som laddar upp säckens Superkondensator. Kondensatorer är kända för lång livslängd och jag utgår från att man inte låter de två AA-batterierna sitta i fem år? Det är å andra sidan enkelt att provköra säcken.

 

[Ivo del Scandi]

Det är i t.ex. scotts fall 2xAA-batterier som laddar upp säckens Superkondensator. Kondensatorer är kända för lång livslängd och jag utgår från att man inte låter de två AA-batterierna sitta i fem år? Det är å andra sidan enkelt att provköra säcken.

ändå lämnar Scott endast 5 års garanti... (jag har hört om en hel del problem med super-kondensator.säckarna..). Köp mekanisk med patron så är du safe!

 

[leffemangan]

Hört? Skicka gärna länk så resten av oss också får läsa.

 

[Ivo del Scandi]

Hört? Skicka gärna länk så resten av oss också får läsa.

hört = pratat med folk som har Superkondensator-rygga. Fått skicka in säcken för uppdatering av mjukvara. visar ändå felkod osv. Känns inte som utrustning som jag skulle förlita mig på

 

[dr_cosmo]

Jag kör scotts variant av fläktrygga, Alpride E1.
Har bara gott att säga. Om du turar mycket så skulle jag tagit 40-litaren, jag har 30 och den känns lite liten.
//R

 

[klassy]

@leffemangan Blev det någon ryggsäck för dig, såhär 1.5 år senare?

 

[leffemangan]

nej, har inte fått tummen ur. Blev tvungen att prioritera nya pjäxor och slalomskidor för pist iom att 95% av all åkning sker där nu (barn 7 och 4 år gamla..). Får hyra de få gånger det behövs.

 

[UCPAisme]

Slog till på en Scott Backcountry Pro 20 AP från Snowcountry.eu eftersom det inkl. frakt gick på 6 lakan. Kikade också på Alpride E1 som verkar bekväm med flyg m.m., men verkar som den enheten tar en del rymd i ryggan (och vill ha en mindre ryggsäck än 30l)

Säkert ett dåligt val av eftersom den verkar ha några år på nacken och som folk säger verkar rekommenderad livstid vara 5 år (oklart om det rör sig om från första användning eller tillverkningsdatum). Gaspatronerna ska klara 10 år i vart fall. Valde den mest för att jag vill ha en orange att matcha skidstället med och tyckte inte Ortovox var lika tilltalande.

Aldrig heller köpt från Snowcountry.eu, men hittills har allt gått bra och har beräknad leveransdag med UPS på fredag och tracking nummer osv.

Allmänt sett tycker jag det är lite dåligt med recensioner och jämförelser av lavinryggsäckar på nätet.

Angående användningen av lavinryggsäckar och dess effektivitet rekommenderar jag klokskaper i det här blogginlägget: https://utahavalanchecenter.org/blog/15943

"In addition, people will increase their exposure to risk because of the perception of increased safety, which will cancel out some, but not all, of the effectiveness of avalanche airbags."

Ganska aktuellt i coronatider och debatt kring krav om munskydd. Nästan som Tegnell skrivit det.

 

[TailGunnar]

Alltså varifrån kommer påståendet att livslängden är bara 5 år?

 

[UCPAisme]

Alltså varifrån kommer påståendet att livslängden är bara 5 år?

Utgick från länkad text i den här tråden på nätet från 2017/2018. Kan mycket väl vara så att flera ryggsäcktillverkare inte är lika försiktiga som BCA utan vågar sig på att vara mindre konservativa.

What is the life expectancy of an avalanche airbag backpack?

I am evaluating the acquisition of a backpack with an avalanche airbag. I have a good overview of the different technologies and of the products on the market. However, I find no information from...

outdoors.stackexchange.com

"With occasional use and proper care, the system can be expected to last for 5 years. Under frequent use and with proper care the system may need to be retired before 5 years"

 

[erik_lagg]

Sitter och funderar på att köpa lavinrygga. Tror att jag vill ha ca 20 liter, kanske större också men då måste den gå att komprimera. Har tyvärr en massa krav som kanske inte är kompatibla med varann:
Lätt!
Hållbar, vill kunna ha den över 5 år - kanske 10. Går ganska ofta med skidorna på ryggan.
Om gas - gärna påfyllbar patron. 1500 spänn för ett drag i handtaget tar ju emot lite.
Ska sitta bra på en 174 lång jag med skapligt normaldimensionerade kroppsdelar.
Mammut har några som verkar vara jättelätta - men är de hållbara?