Påverkan av åkarens vikt

Kollijox

Medlem
Påverkan av åkarens vikt
Hjälp mig att förstå!
Mina funderingar gäller rena pist/carving skidor.

Jag utgår från att den angivna radien på en skida inte säger något annat än det förhållande skidan har mellan fram-mitt-bak
Alltså den projecerade radien sett rakt uppifrån.
Så vad påverkar hur snäv skärande sväng man kan åstadkomma?

Om vi börjar med en helt hård slät (läs isigt) pist. Sådana förekommer inte men för förståelsens skull.
Vi utgår från det teoretiska ouppnåliga kantsällningen, skidan står 90gr mot underlaget. Vi förutsätter att topp och bak inte glider/sladdar.
I det läget kommer skidan att böja sig tills den, går av eller deformeras, om vi kan lasta på med obegränsad kraft.

Om vi nu minskar vinkeln (kantsällningen) från det läget mot 0gr (ingen kantsällning) kommer svängradien att öka till oändlig svängradie (= gå rakt fram).
Vid en viss kantsällning ( från 90gr mot noll) kommer skidans hela kant att gå i underlaget. Från det läget kommer kraften att fördelas från skidspetsarna mot mitten.
Vid någon kraft/vinkel kommer kraften att vara lika över hela kanten, och där efter minska i ändarna och öka mot mitten (under foten).

Om denna teori håller kan vi konstatera att det som påverkar svängradien är (på en skida utan rocker)
-Skidans radie
-Vinkeln på kantningen
-Hur mycket kraft vi anbringar vid/under foten.

Så långt teoretiskt resonemang.

Det jag vill komma fram till är hur mycket åkarens vikt och hastighet påverkar svängradien för en given skida.
Jag vill påstå att åkare upplever samma skida olika beroende på åkarens vikt och hastighet genom svängen (cetrifugalkraft)
Utgår då från att åkarna har lika och bra carvingteknik.

En lätt åkare som åker sakta kan inte böja skidan tillräckligt och upplever skidan som svårsvängd.
En tung åkare som åker fort kan böja skidan mycket (tom så mycket så att den börjar släppa i ändarna) upplever då skidan som sladdrig opålitlig.

Alltså samma skida kan upplevas för hårt eller för mjuk.

Finns det någon skidtillverkare som anger styvheten med något värde?
Eller finns någon tabell/kalkylator som kan hjäpa att finna rätt styvhet på en skida i förhållande till vikt, fart, åkteknik?

Har hittat någon tabell över vilken längd man ska välja. Ju längre man är destå längre skida. Längre skidor ger längre radie.
Innebär det att om jag är lång kan jag inte köra korta skärande svängar

Visst är det en väg att teståka. Men mycket skall stämma för att hitta rätt.
- Rätt skida skall finnas att prova
- Pisten skall vara i viss kondition

En annan variant är att lita på skidsäljaren.
Vissa har någon form av garanti som kan kosta runt 20% vilket kan funka ett gånger.

Skall bli spännade att höra era funderingar:)
 
Påverkan av åkarens vikt
Vad är det du vill ha svar på egentligen? Du svarar på dina egna frågor i ganska stor utsträckning. En styv skida kräver ju mer kraft för att hantera/driva. Formeln för centrifugalkraft (omvänd centripetal) innehåller just vikt och hastighet (F=mv^2/r) precis som du listat ut. För styvhet kan man nog ha som tumregel att ju mer en skida väger desto styvare är den.
 
Senast ändrad:
Påverkan av åkarens vikt

@Kollijox
Yes, ditt resonemang är klockrent och sätter tummen på en viktig punkt i skidvalet. En och samma skida kan uppfattas helt olika av två personer i skilda viktklasser även om de är jämnbördiga i teknik och kör lika hårt och snabbt.

Jag vet inte varför vissa skidtillverkare fortsätter att envisas med att ange åkarens längd som kriterie för val av skidlängd. Visst spelar längden en viss roll men åkarens tyngd har betydligt större "verkan" på skidan.

Anledningen till att tillverka skidor i olika längder är (eller borde åtminstone vara) att anpassa skidan till olika storlekar på åkare för att ge ungefär samma åkegenskaper till alla. Liten åkare - kort skida, stor åkare - lång skida.

Jag som väger 95 kg kan därför konstatera att längsta längden i stort sett alltid känns bäst för mig, går jag ner i skidlängd känns ju iofs. skidan kvickare men då oftast på bekostnad av stabilitet (det finns undantag).

Som exempel kan jag nämna att jag testade Atomic Redster G9 förra helgen som är ett par riktigt kompetenta långsvängs friåkningsskidor. På 183 cm kände jag mig "odödlig", oerhört stabila på skäret och faktiskt inte alls svåra att pressa till tajtare svängar. 177 cm kändes iofs. kvickare, men inte alls lika stabila vilket gjorde att de kändes mer osäkra på skär och inte alls lika "sköna". Nu hade iofs. 183 betydligt bättre kanter än 177 vilket sannolikt påverkade min upplevelse.

Så ... hur ska man då välja skidmodell och längd?

1. Läs tester
Läs alla tester du kan komma över och försök skapa en bild av vilka modeller som kan passa dig.

2. Testkör
Åk till en skidanläggning där du kan testa de modeller du är intresserad av (eller liknande). Provkör helst varje modell i minst två längder (så får du en uppfattning om skillnaden).

3. Prata med säljaren
Diskutera skidvalet med säljaren i butiken, du märker snabbt om han/hon är genuint kunnig och vill hjälpa dig med ditt skidval eller bara kränga vad som finns på hyllan.

4. Fråga på Freeride
Lägg upp en tråd på Freeride med din erfarenheter och funderingar. Uttrycker du dig väl kan du få riktigt bra hjälp.

5. Köp nya skidor
Fick du bra hjälp med att testa skidor i en skidbutik tycker jag du ska köpa dem där. Annars i valfri butik.

Alternativt kan du chansa på att gå direkt från steg 1 till 5 och köpa skidorna där de är billigast ... ;-)

/MM
 
Påverkan av åkarens vikt
Skulle vara bra med någon slags styvhetsskala även om den inte skulle kunna avslöja allt om hur en skida ter sig under dina fötter.

Sen att få alla märken och följa samma riktlinjer känns mer eller mindre omöjligt. Kolla bra på flex på pjäxor.

Armada har en slags skala på klisterlapparna bak på deras skidor.

Alla snowboardtillverkare har vikt rekommendationer på sina brädor.

Skulle säga test är det bästa sättet och komma fram till vad just du tycker om. Har du testat en del skidor, åk och klämt på dom, kan du i princip klämma dig fram till ett par nya utan att testa dom.
 
Påverkan av åkarens vikt
Mountain_Man sa:
@Kollijox
Yes, ditt resonemang är klockrent och sätter tummen på en viktig punkt i skidvalet. En och samma skida kan uppfattas helt olika av två personer i skilda viktklasser även om de är jämnbördiga i teknik och kör lika hårt och snabbt.

Jag vet inte varför vissa skidtillverkare fortsätter att envisas med att ange åkarens längd som kriterie för val av skidlängd. Visst spelar längden en viss roll men åkarens tyngd har betydligt större "verkan" på skidan.

Anledningen till att tillverka skidor i olika längder är (eller borde åtminstone vara) att anpassa skidan till olika storlekar på åkare för att ge ungefär samma åkegenskaper till alla. Liten åkare - kort skida, stor åkare - lång skida.

Jag som väger 95 kg kan därför konstatera att längsta längden i stort sett alltid känns bäst för mig, går jag ner i skidlängd känns ju iofs. skidan kvickare men då oftast på bekostnad av stabilitet (det finns undantag).

Som exempel kan jag nämna att jag testade Atomic Redster G9 förra helgen som är ett par riktigt kompetenta långsvängs friåkningsskidor. På 183 cm kände jag mig "odödlig", oerhört stabila på skäret och faktiskt inte alls svåra att pressa till tajtare svängar. 177 cm kändes iofs. kvickare, men inte alls lika stabila vilket gjorde att de kändes mer osäkra på skär och inte alls lika "sköna". Nu hade iofs. 183 betydligt bättre kanter än 177 vilket sannolikt påverkade min upplevelse.

Så ... hur ska man då välja skidmodell och längd?

1. Läs tester
Läs alla tester du kan komma över och försök skapa en bild av vilka modeller som kan passa dig.

2. Testkör
Åk till en skidanläggning där du kan testa de modeller du är intresserad av (eller liknande). Provkör helst varje modell i minst två längder (så får du en uppfattning om skillnaden).

3. Prata med säljaren
Diskutera skidvalet med säljaren i butiken, du märker snabbt om han/hon är genuint kunnig och vill hjälpa dig med ditt skidval eller bara kränga vad som finns på hyllan.

4. Fråga på Freeride
Lägg upp en tråd på Freeride med din erfarenheter och funderingar. Uttrycker du dig väl kan du få riktigt bra hjälp.

5. Köp nya skidor
Fick du bra hjälp med att testa skidor i en skidbutik tycker jag du ska köpa dem där. Annars i valfri butik.

Alternativt kan du chansa på att gå direkt från steg 1 till 5 och köpa skidorna där de är billigast ... ;-)

/MM
Tack för ett bra svar
Skönt att jag inte är ensam i mina tankar.
 
Påverkan av åkarens vikt
Man kan "tvinga" in en skida i kortare svängar genom att böja den.
Åkarens vikt och framförallt teknik är som sagt av större betydelse än längd för att åstadkomma det. Men hastighet glöms ofta bort. Hur fort tänker du åka? Även en ganska lätt åkare som brassar på rejält (med god teknik) kan böja en styv skida. Känn t ex på en race GS-skida som 50 kg:s 13-14-åringar åker på, så är den hårdare än vad många vuxna karlar turist-åker på i vanlig pist.
Terrängen styr ofta. Ska du t ex in i skog och härja vill du förmodligen hålla lite lägre fart, varför en mjukare skida är att föredra. Ska du carva 50+ km/h i hård pist kan även lättviktaren njuta av en hårdare flex.
Kontenta. Man måste ha flera par skidor.
 
Senast ändrad:
Påverkan av åkarens vikt
Kan det vara så att tillverkarna så att säga bygger in åkarna vikt i längden?
Jag menar då att en specifik skida som finns i, låt oss säga 5 längder, är styvare ju längre skida man väljer.
Normalt sett är ju, tex en man, på 180cm tyngre än en som är 170cm.
Jag har inte sett någon tillverkare som anger åkarna vikt i valet av skida. Men däremot är det flera som frågar efter längden.
Man kan förstå att tillverkarna bygger skidorna efter en normal längd/viktfördelning. Annars skulle dom behöva flera styvheter för varje längd, och det blir dyrt för tillverkaren och återförsäljaren och komplicerat för kunden.

Denna teori dök upp i mitt huvud idag då jag tänkte på upplevelsen jag hade senast jag åkte. Då provade jag olikaskidor blå en Wölkl Racetiger RC 170 och tyckte den var mjuk. Förra året hyrde jag samma skida fast 175 som jag då tyckte var bra.

Jag väger 95kg.
 
Påverkan av åkarens vikt

@Kollijox
Yepp, en längre skida är inte bara längre utan också styvare för att hantera en tyngre åkare. Det innebär att en kortare skida oftast upplevs som kvickare men mindre stabil medan en längre skida upplevs som mindre kvick men stabilare ... (av en och samma person alltså).

/MM
 
Påverkan av åkarens vikt
Intressant, en teknisk fråga om skidradien som tillverkaren anger.

Jag har antagit att det är radien som bildas då hela kanten trycks i (en perfekt sväng). Det kräver då en viss kantställning. Den radien som ges av skidans bredder borde vara helt vilseledandande efterom spannet bestämmer radien, eller hur?

/O
 
Påverkan av åkarens vikt
Ozzz sa:
Intressant, en teknisk fråga om skidradien som tillverkaren anger.

Jag har antagit att det är radien som bildas då hela kanten trycks i (en perfekt sväng). Det kräver då en viss kantställning. Den radien som ges av skidans bredder borde vara helt vilseledandande efterom spannet bestämmer radien, eller hur?

/O
Radien som anges är i ett tänkt plant läge. Vid kantning, under förutsättning att skidan böjs minskar radien ju mer skidan vinklas.
Man kan säga att det blir ett omvänt spann.
 
Påverkan av åkarens vikt
När man tanker på saken förstår man att det är omöjligt att ange den faktiska svängradien eftersom den till betäms av hur mycket du kan vinkla skidan mot underlaget och hur mycket kraft du kan lägga på.
Det är ju vinkel I kombination med kraften som bestämmer radien på svängen. Mer vinkel mer kraft mindre radie. Men eftersom skidan gräver ner sig I snön kan man inte böja skidan hur mycket som helst.
Hårdare underlag kan ge en snävare sväng, mjukare en vidare, förutsatt samma vinkel och kraft.

Därför anger man den projicerade radien som bestäms "sidecut" tex 131_84_112.
 
Påverkan av åkarens vikt

@Ozzz
Skidans obelastade "skärningsradie" tillsammans med hur mycket den kantas och böjs påverkar svängens storlek. En helrockad skida är dessutom "förböjd" vilket ger ytterligare snävare sväng med mindre kraftinsats ...

En styvare (i längsledd) skida kräver mer kraft för att böjas än en mjukare vilket gör att den kan uppfattas som mer svårsvängd/trögare. Så den angivna skärningsradien är en betydande del av hur skidan beter sig men berättar långt ifrån hela sanningen ...

/MM
 
Påverkan av åkarens vikt
Tillbaka
Topp