[Artikel] SJ lägger ner nattågen mellan Göteborg och Åre

[Redaktionen]

SJ har beslutat att lägga ner nattågen mellan Göteborg och Åre.

Läs hela artikeln:

SJ lägger ner nattågen mellan Göteborg och Åre

SJ har beslutat att lägga ner nattågen mellan Göteborg och Åre.

www.freeride.se

 

[Ivo del Scandi]

Trist utveckling.
(Men Göteborgarna kan ju trösta sig med att de endast har 39 mil till Norefjell som har högre fallhöjd än Åre)

 

[fabianSvensson]

Trist utveckling.
(Men Göteborgarna kan ju trösta sig med att de endast har 39 mil till Norefjell som har högre fallhöjd än Åre)

Men ingen tågstation

 

[fredw]

Men ingen tågstation

Nej det är ju nackdelen med tåg. De behöver räls som inte finns överallt. Särskilt fånigt norrut från Göteborg där teoretiskt närmaste järnvägen till Oslo/Norge tar slut i Strömstad…

 

[Anzom]

Järnväg till Sälen på gång - Särna och Idre riskerar missa tåget - Siljan News

"Det gäller bara att göra det som EU vill."

www.siljannews.se

Vi får glädja oss åt att det händer grejer till fjällen. Kan man få dit flygplats så borde man kunna få dit räls.

 

[johan]

Järnväg till Sälen på gång - Särna och Idre riskerar missa tåget - Siljan News

"Det gäller bara att göra det som EU vill."

www.siljannews.se

Vi får glädja oss åt att det händer grejer till fjällen. Kan man få dit flygplats så borde man kunna få dit räls.

Intressant med Trysilbanan. Att täcka in skidorterna i Sälen vore ett rejält lyft för tågtrafiken.

 

[fredw]

Järnväg till Sälen på gång - Särna och Idre riskerar missa tåget - Siljan News

"Det gäller bara att göra det som EU vill."

www.siljannews.se

Vi får glädja oss åt att det händer grejer till fjällen. Kan man få dit flygplats så borde man kunna få dit räls.

Fast till Duved och Åre finns det redan räls och ändå åker tydligen inte tillräckligt många dit på det sättet för att få det att bära sig. Med dagens förutsättningar alltså.
Vad jag menar är att innan man lägger ny räls så bör man reda ut varför den redan existerande rälsen till Sveriges finaste skidberg inte utnyttjas ordentligt.

 

[Anzom]

Fast till Duved och Åre finns det redan räls och ändå åker tydligen inte tillräckligt många dit på det sättet för att få det att bära sig. Med dagens förutsättningar alltså.
Vad jag menar är att innan man lägger ny räls så bör man reda ut varför den redan existerande rälsen till Sveriges finaste skidberg inte utnyttjas ordentligt.

Försökte hitta relevant info rörande bilresor. Hittade lite kring gästnätter. 2017 hade sälenfjällen 4,8 miljoner gästnätter. Åre och södra Årefjällen hade 2021, 780 000 gästnätter. Det är en brutal utklassning. Tror det finns en fin potential att nyttja här för Sälen. Kortare resväg från södra Sverige och mindre Stockholmare

 

[Hasse_Lindborg]

Försökte hitta relevant info rörande bilresor. Hittade lite kring gästnätter. 2017 hade sälenfjällen 4,8 miljoner gästnätter. Åre och södra Årefjällen hade 2021, 780 000 gästnätter. Det är en brutal utklassning. Tror det finns en fin potential att nyttja här för Sälen. Kortare resväg från södra Sverige och mindre Stockholmare

Mindre stockholmare? Lite mindre men sjukt många. Och sinnessjukt mycket danskar.

 

[Skida45]

Mindre stockholmare? Lite mindre men sjukt många. Och sinnessjukt mycket danskar.

Om de ändå vore lite mindre...och framförallt färre :D

 

[fredw]

Ok, sammanfattning… Vi vill ha järnväg men helst ingen som åker med den, åtminstone inte stockholmare och danskar?

 

[fabianSvensson]

Fast till Duved och Åre finns det redan räls och ändå åker tydligen inte tillräckligt många dit på det sättet för att få det att bära sig. Med dagens förutsättningar alltså.
Vad jag menar är att innan man lägger ny räls så bör man reda ut varför den redan existerande rälsen till Sveriges finaste skidberg inte utnyttjas ordentligt.

Under skidsäsongen är det nästan alltid fullbokat från göteborg.
Skulle gissa att det inte är nyttjandet/bokningsläge som är problemet, utan sj's kostnader. De verkar inte kunna driva nattåg utan statlig bidrag.

 

[Schubertan1997]

Oerhört tråkigt. Man får hoppas att dom kör över påsken (sen sådan) så man hinner komma upp till Storulvån en gång till. Sjukt tradigt att det konstant vurmas för tåg, men att sträckor där tåget är ett oerhört rimligt substitut för ex flyg dras in. Det sänker trovärdigheten för tåg som transportmedel dessutom.

 

[fredw]

Under skidsäsongen är det nästan alltid fullbokat från göteborg.
Skulle gissa att det inte är nyttjandet/bokningsläge som är problemet, utan sj's kostnader. De verkar inte kunna driva nattåg utan statlig bidrag.

Visst men att det nästan alltid varit fullbokat betyder ju inte att linjen är väl utnyttjad. Hade efterfrågan och betalningsviljan varit större så hade de säkert satt in fler tåg. Men det är kanske det du menar?

Min poäng är att en järnväg till Sälen kanske blir lika dåligt efterfrågad/utnyttjad. Man brukar ju säga att vi kanske lär oss ta tåget om det bara byggs ut, men beläggningen på järnvägen till Åre/Duved talar tyvärr ett annat språk.

 

[Anzom]

Visst men att det nästan alltid varit fullbokat betyder ju inte att linjen är väl utnyttjad. Hade efterfrågan och betalningsviljan varit större så hade de säkert satt in fler tåg. Men det är kanske det du menar?

Min poäng är att en järnväg till Sälen kanske blir lika dåligt efterfrågad/utnyttjad. Man brukar ju säga att vi kanske lär oss ta tåget om det bara byggs ut, men beläggningen på järnvägen till Åre/Duved talar tyvärr ett annat språk.

Svaret är komplext men bottnar i geografi och befolkningsunderlag. Att från Götaland åka 5-6 timmar tåg till Sälen jämfört med 12-14 till Åre resulterar i ett mindre kundunderlag från södra Sverige. Ofta är tåget väl nyttjat oavsett årstid, vilket har förvånat mig. Åre är populärt från söder trots längre restid. Där tror jag Sälen hade blivit än mer populärt.

Nattåg till Åre från Göteborg har andra aspekter. Större kostnader på nattåg, gamla vagnar som krånglar(vilket man tycker Trafikverket ska bekosta..), lokförarbrist, omlopp osv.

Längre sträcka du kör desto större blir utmaningarna. I grunden är snabbtåg till/från Stockholm inte särskilt illa, det kortar ner restiden totalt sätt jämfört med lokdragna varianter. Utmaningen blir att sätta en rimlig bytestid. Där tycker jag klockan 05 på morgonen inte är det från huvudstaden.

I det här fallet lägger man också en del av ansvaret på arbeten som ska utföras nattetid mellan Göteborg och Hallsberg under några års tid vilket skulle stycka upp tidtabellen då arbeten främst ligger under helg. Vilket kan uppfattas lite märkligt då SJ hela tiden föredragit arbeten nattetid mot att lägga det dagtid. Prioritering för SJ (läs där pengarna finns) kommer aldrig vara på deras nattågstrafik när de tjänar miljonerna på snabbtågen dagtid.

 

[fredw]

Ja själv har jag åkt nattåg till Åre och Duved massor av gånger från södra Sverige inkl Gbg och det har varit jättebra. Men alla tycker tydligen inte det.
Liten reservation för sov/liggbritsar på tvären där man rullar och vaggar som en varmkorv på Statoils grillrullar när tåget bromsar och gasar på alla stationer och bangårdar som ska passeras genom natten.

 

[fabianSvensson]

Under sportlovs och högsäsongsveckor hade man lätt kunnat köra med 3 tåg. Sportlovsveckan var fullbokat 2 tim efter biljetterna släpptes. Och då gällde det alla dagar. Hela februari och halva mars var fullbokat när jag kollade i december. Men jag tror det saknades vagnar.. Sen blir det väl inte bättre om man kör 2 tåg? Dubblas ju kostnaderna också. Längre tåg lär inte gå med tanke på stationerna. Jag tror sj behöver få ner kostnader för att det ska gå runt.

 

[fabianSvensson]

Nu finns det minst 2 namninsamlingar för att rädda nattåget. Här är de jag hittade:

Rädda nattågen mellan Göteborg och norra sverige

Måndagen den 19 augusti 2024 gick SJ ut med att de lägger ner nattågstrafiken mellan Göteborg och Umeå samt mellan Göteborg och Duved, trots resenärsunderlag. SJ har under de senaste åren bedrivit nattågsverksamhet kommersiellt mellan Göteborg och Duved/Umeå efter att de förlorat den senaste...

www.mittskifte.org

https://www.skrivunder.com/c/57262207/3URTU3

Värt att skriva på. Klart det ska finnas nattåg från alla 3 storstäder i Sverige till landets bästa skidåkning. Och klart att en resa på 12 tim ska göras med nattåg. Helt absurt att sträckan Stockholm-Åre, 7 tim med dagtåg, får stöd från staten medans GBG-Åre (12 tim) får inte det.

 

[P-A]

Svaret är komplext men bottnar i geografi och befolkningsunderlag. Att från Götaland åka 5-6 timmar tåg till Sälen jämfört med 12-14 till Åre resulterar i ett mindre kundunderlag från södra Sverige. Ofta är tåget väl nyttjat oavsett årstid, vilket har förvånat mig. Åre är populärt från söder trots längre restid. Där tror jag Sälen hade blivit än mer populärt.

Nattåg till Åre från Göteborg har andra aspekter. Större kostnader på nattåg, gamla vagnar som krånglar(vilket man tycker Trafikverket ska bekosta..), lokförarbrist, omlopp osv.

Längre sträcka du kör desto större blir utmaningarna. I grunden är snabbtåg till/från Stockholm inte särskilt illa, det kortar ner restiden totalt sätt jämfört med lokdragna varianter. Utmaningen blir att sätta en rimlig bytestid. Där tycker jag klockan 05 på morgonen inte är det från huvudstaden.

I det här fallet lägger man också en del av ansvaret på arbeten som ska utföras nattetid mellan Göteborg och Hallsberg under några års tid vilket skulle stycka upp tidtabellen då arbeten främst ligger under helg. Vilket kan uppfattas lite märkligt då SJ hela tiden föredragit arbeten nattetid mot att lägga det dagtid. Prioritering för SJ (läs där pengarna finns) kommer aldrig vara på deras nattågstrafik när de tjänar miljonerna på snabbtågen dagtid.

Stora fördelen med nattåget till Åre för oss resenärer är just att du åker och sover på natten. Då är det att föredra att det tar 12 timmar kontra 5-6. Det innebär 8 möjliga hela skiddagar istället för 6-6,5. Som för oss senaste sportlovet. Kom fram till Åre utvilad (nåja) sön morgon, tillbaka i Gbg mån morgon. Med ett dagståg på 5-6 timmar hade båda söndagarna varit resdagar.

 

[Herrmelinryd]

Tråkigt! Har barndomsminnen från när vi tog nattåget till Åre. Det var så sjukt smidigt att åka på kvällen och vakna och vara framme. Det var bara att lämna packning på hotellet och dra ut i backen. När skulle hem igen på måndagen kunde man gå direkt till skolan. Finns ingen smidigare lösning på en skidsemester!

Blir lite konstigt hur man inte kan få lönsamhet i ett tåg som är fullbokat konstant, och inte så vidare värst billigt heller. Man får hoppas att annan aktör kan ta över och få lönsamhet i det. Känns som miljövinsten är rätt hög här och att alternativen bil och flyg blir mer använda nu.

 

[Anzom]

Stora fördelen med nattåget till Åre för oss resenärer är just att du åker och sover på natten. Då är det att föredra att det tar 12 timmar kontra 5-6. Det innebär 8 möjliga hela skiddagar istället för 6-6,5. Som för oss senaste sportlovet. Kom fram till Åre utvilad (nåja) sön morgon, tillbaka i Gbg mån morgon. Med ett dagståg på 5-6 timmar hade båda söndagarna varit resdagar.

Yes ser man det så kan man komma hem måndag morgon och börja jobba direkt. Vet att många inte vågar chansa på det dessvärre, eller bara önskar mer luft i livet

Gissningsvis är ett söndagståg från Sälen som går klockan 14/15 från sälenfjällen inte helt dumt.

 

[FMP]

Stora fördelen med nattåget till Åre för oss resenärer är just att du åker och sover på natten. Då är det att föredra att det tar 12 timmar kontra 5-6. Det innebär 8 möjliga hela skiddagar istället för 6-6,5. Som för oss senaste sportlovet. Kom fram till Åre utvilad (nåja) sön morgon, tillbaka i Gbg mån morgon. Med ett dagståg på 5-6 timmar hade båda söndagarna varit resdagar.

Mja sanning med modifikation. Har åkt sj dagtåg från Åre till Stockholm på söndagar. Avgång runt 16, framme ca 23, 2330. Åkte skidor fram till 14, sen lunch och ombyte innan tåget gick. Visst tappar man 2h åkning men blir ändå rätt mycket skidåkning effektiv tid.

 

[fabianSvensson]

Mja sanning med modifikation. Har åkt sj dagtåg från Åre till Stockholm på söndagar. Avgång runt 16, framme ca 23, 2330. Åkte skidor fram till 14, sen lunch och ombyte innan tåget gick. Visst tappar man 2h åkning men blir ändå rätt mycket skidåkning effektiv tid.

Precis. Det funkar till Stockholm, men inte till Göteborg. Det är därför det är så konstigt att Stockholm- Åre stöds av staten fast inte Göteborg- Åre som är betydligt viktigare med tanke på restiden. Men hela tågsverige verkar vara stockholmsfixerat.

 

[FMP]

Precis. Det funkar till Stockholm, men inte till Göteborg. Det är därför det är så konstigt att Stockholm- Åre stöds av staten fast inte Göteborg- Åre som är betydligt viktigare med tanke på restiden. Men hela tåbsverige verkar vara stockholmsfixerat.

Ja, och dessutom har ju SJ flaggat för att de vill köra snabbtåg Stockholm-Trondheim (med stopp i Åre) när Meråkerbanan i Norge nu elektrifieras. Såklart osäkert om det blir av som allt annat med infrastruktur och tåg, men om/när det blir det är det ju ännu märkligare att nattåg från Stockholm har prioriterats.

 

[Stortlopp]

Det tåget är ju omöjligt att boka om du inte har typ 6 mån framförhållning. Hur kan det inte gå runt? Dubbla priserna, folk betalar ändå; eller går dom med så mycket förlust?

Eller är det kommande spårarbeten som spökar? Ryktas om 10 års nedstängning av gbg/sthlm banan.

 

[Lenz]

Trist utveckling.
(Men Göteborgarna kan ju trösta sig med att de endast har 39 mil till Norefjell som har högre fallhöjd än Åre)

 

[Lenz]

5,5 timmar till Trysil och Hemsedal. Ytterst få göteborgare som åker till åre och där med så lägger väl man ner. Alla som jag känner i Göteborg åker skidor i Norge då det är bättre åkning en tex sälen, plus att det är nya motorvägar och tunnlar i Norge vilket gör resan smidig om man jämför med att ta sig till sälen.

 

[fabianSvensson]

5,5 timmar till Trysil och Hemsedal. Ytterst få göteborgare som åker till åre och där med så lägger väl man ner. Alla som jag känner i Göteborg åker skidor i Norge då det är bättre åkning en tex sälen, plus att det är nya motorvägar och tunnlar i Norge vilket gör resan smidig om man jämför med att ta sig till sälen.

Mh, konstigt nog var nattåget ändå fullbokat hela skidsäsongen. Sj skriver ju själva att kundunderlaget finns... Har du åkt eller försökt boka tåget?
Sen handlar det ju inte om Sälen, även om nya tåglinjen kom upp här...
För min och många andras del blir allt som ha tågförbindelse mera intressant än orter där jag ska sitta minst 6 tim i bil.

Jag kan bara tänka mig två problem:
1. På nåt vis är Sj's kostnader alldeles för hög.
2. Man kör med samma kapacitet under lågsäsongen, dvs Maj/Juni och Augusti-December
Kan inte tänka mig att tåget ska vara olönsamt under Juli eller Jul-Påsk. Alla som har försökt boka biljett borde ha samma uppfattning, det är fullbokat jämnt under vintern.

 

[Lenz]

Jag har varit i åre med det tåget men det är längesedan och jag har inte försökt boka på många år. Ser man till kostnaden för 1 st familj på tåget ink boende i Åre i 1 vecka plus kringkostnader så förvånar det mig att det är svårt att få tag i platser på det tåget från GBG. Vädret är en annan aspekt. Hur många dagar om året är skutan stängd pga blåst och is på vajrar etc? Ett flyg till Österrike för 1 barnfamilj kan t.o.m bli billigare. Så för mig låter det otroligt att det ska vara svårt att få platser men det kan säkert vara så. Tur att smaken är som baken. (Sälen togs in som jämförelse vart du kommer i Sverige på samma restid från GBG som till Norge), sälen är t.o.m någon timme länge eller 2 pga dålig vägar.

 

[fredw]

Mh, konstigt nog var nattåget ändå fullbokat hela skidsäsongen. Sj skriver ju själva att kundunderlaget finns...

Fast inget av detta bevisar att sträckan idag skulle gå att driva utan t ex subventioner. Att det är fullbokat kan ju helt enkelt bero på att tillgången väl matchar efterfrågan. Men på en alltför låg nivå för att kunna driva det vidare.

Kanske är detta en manöver från SJ för att driva fram subventioner?

 

[PisteCarver]

Jag har varit i åre med det tåget men det är längesedan och jag har inte försökt boka på många år. Ser man till kostnaden för 1 st familj på tåget ink boende i Åre i 1 vecka plus kringkostnader så förvånar det mig att det är svårt att få tag i platser på det tåget från GBG. Vädret är en annan aspekt. Hur många dagar om året är skutan stängd pga blåst och is på vajrar etc? Ett flyg till Österrike för 1 barnfamilj kan t.o.m bli billigare. Så för mig låter det otroligt att det ska vara svårt att få platser men det kan säkert vara så. Tur att smaken är som baken. (Sälen togs in som jämförelse vart du kommer i Sverige på samma restid från GBG som till Norge), sälen är t.o.m någon timme länge eller 2 pga dålig vägar.

Precis.
För oss som bor i sydvästra Sverige är svenska fjällen ointressant. Jag bor i sydvästra Skåne och har 64 mil till Norefjell, 69 mil till Gausta, 77 mil till Kvitfjell med motorväg nästan ända fram osv.
Från Göteborgsområdet är valet ännu enklare.

 

[Lenz]

Precis.
För oss som bor i sydvästra Sverige är svenska fjällen ointressant. Jag bor i sydvästra Skåne och har 64 mil till Norefjell, 69 mil till Gausta, 77 mil till Kvitfjell med motorväg nästan ända fram osv.
Från Göteborgsområdet är valet ännu enklare.

Stämmer bra det, trysil, gausta,hemsedal,(Hafjel/Lillehammer OS 94) varvar vi mellan när vi åker med familjen. (Bor i gbg området)

 

[Anzom]

Fast inget av detta bevisar att sträckan idag skulle gå att driva utan t ex subventioner. Att det är fullbokat kan ju helt enkelt bero på att tillgången väl matchar efterfrågan. Men på en alltför låg nivå för att kunna driva det vidare.

Kanske är detta en manöver från SJ för att driva fram subventioner?

Det är inte så långt ifrån min gissning heller. Det här är politik och en önskan om att mjölka staten på högre ersättningsnivåer.

En av få sträckor där Trafikverket hanterar vagnarna. Vilket ger en möjlighet att äska mer pengar och slagträ för att söka stöd hos allmänheten för att få igenom sitt synsätt.

Kanske borde Trafikverket inte äga dem alls. Snälltåget har hittat ett marknadsområde för turistresor norröver.

Å andra sidan stöttas flertalet flyglinjer till Torsby, Mora, Östersund, Kiruna, Pajala etc med statliga upphandlingar. Svår balans kring vad som stjälper och hjälper utveckling av tågresande.

 

[fabianSvensson]

Kanske är detta en manöver från SJ för att driva fram subventioner?

Ja, precis det kan jag också tänka mig.
Annars är det ju konstigt om ett fullbokat tåg som är på maxlängden mht stationer osv, inte ska vara lönsamt. Om tåget är fullbokat månader i förväg visar det inte att tillgången matchar efterfrågan, utan att tillgången är för liten.
En privat aktör får det att gå runt med nattåg från Malmö, fattar inte varför det inte ska gå för SJ då.
Att tåget är fullbokat visar även att Jämtland är intressant för många. Framförallt för de som inte vill åka bil. Inte många alternativ då. Utan nattåget till Åre är det inget bra alternativ kvar. Nattåg från Stockholm till Åre är ganska löjligt. Att behöva byta tåg vid 0500 är löjligt det också. För min del kan de även köra via stockholm, så får de kliva på och av mitt på natten. Lite längre restid spelar ingen så stor roll om man ändå sover.

 

[fabianSvensson]

Stämmer bra det, trysil, gausta,hemsedal,(Hafjel/Lillehammer OS 94) varvar vi mellan när vi åker med familjen. (Bor i gbg området)

Ingen av de nämnda norska områden har bra anknytning till tåg. Hafjell har, men jobbig förbindelse pga dåliga spår till Oslo. Så det är ganska irrelevant om man pratar om tågresor...
Åker man bil är det väl logiskt att man inte åker till Åre från Gbg. Vill man åka tåg är det eller Alperna det ända vettiga alternativet, tyvärr.

 

[P-A]

Mja sanning med modifikation. Har åkt sj dagtåg från Åre till Stockholm på söndagar. Avgång runt 16, framme ca 23, 2330. Åkte skidor fram till 14, sen lunch och ombyte innan tåget gick. Visst tappar man 2h åkning men blir ändå rätt mycket skidåkning effektiv tid.

Nja... hur blir det åt andra hållet Sthlm-Åre? Framme tidigast kl 13-14? Kanske hinner med någon timmas åkning. Om du vill kunna maxa antal åkdagar så är nattåget Gbg-Åre väldigt bra helt enkelt. Om du gillar Åre och lyckas knipa en plats när tågbiljetterna släpps vill säga...

 

[fredw]

Att inte gamla monopol-SJ klarar av att driva en viss tåglinje säger väl egentligen ingenting. Kanske är det bättre att den efterfrågan som ändå finns på sträckan tillgodoses av en annan aktör. Men det är ju inte alls självklart att sträckan går att driva på ett vettigt sätt. Göteborgarna har som sagt en tradition av att åka skidor i Norge. Och tåg är trots allt inget självändamål.

 

[fabianSvensson]

Men det är ju inte alls självklart att sträckan går att driva på ett vettigt sätt. Göteborgarna har som sagt en tradition av att åka skidor i Norge. Och tåg är trots allt inget självändamål.

Men om tågen som körs där är konstant fullbokade så är det väl en ganska bra indikation på att det finns en stor efterfrågan och att det borde gå att trafikera sträckan? Häller iaf skidsäsongen. Man ska kanske se över om man måste köra det varje dag, året runt. Kanske 2 tåg om veckan är nog mellan påsk-lucia.

 

[fredw]

Men om tågen som körs där är konstant fullbokade så är det väl en ganska bra indikation på att det finns en stor efterfrågan och att det borde gå att trafikera sträckan?

Håller inte med. Fullbokningen indikerar bara att det finns en god efterfrågan på det som hittills erbjudits till det priset, men säger inget om att ”det borde gå” att få det hela att gå runt. Tvärtom indikerar väl SJs besked just att det är svårt att få det att gå runt. Åtminstone för dem.

 

[FMP]

Nja... hur blir det åt andra hållet Sthlm-Åre? Framme tidigast kl 13-14? Kanske hinner med någon timmas åkning. Om du vill kunna maxa antal åkdagar så är nattåget Gbg-Åre väldigt bra helt enkelt. Om du gillar Åre och lyckas knipa en plats när tågbiljetterna släpps vill säga...

Tycker också Gbg-Åre är bra och menar att det är absurt att Sthlm-Åre prioriteras.

Åt andra hållet finns det alla möjlighet för sj att skapa en avgång som lämnar Sthlm vid 16. Jobba-> tåget, en övernattning i Åre sen ut i backen. Lite bökigare såklart men inte särskilt omständigt för sthlmare utan nattåg, jämfört med västkusten där en hel dag behöver läggas på tåget.