Tullar på skidkläder

[Anzom]

Verkar som att EUs svar på Trumps tullar innebär 25% extra tull på just skidkläder. Hjälp till att tolka detta. Vilka märken har tillverkning i USA? Är beställningen stor från härskaren och golfproffset i väst?

 

[Schubertan1997]

Det produceras väl typ inga kläder i Amerikat? Vietnam och Kina är kungarna av Goretex-tillverkning (spaning genom att snabbt kika på arcteryx och Norrönas hemsidor) och vad jag förstått så är det inga eskalerade handelshinder mellan dessa länderna och oss. Snarare att tull etc blir lägre?

 

[Neoh]

Beyond-X har tillverkning i Polen

 

[fredw]

Litet oklar frågeställning kanske... EUs tullar påverkar ju inte europeiska producenter, endast amerikanska producenter och europeiska konsumenter. Dvs de gör amerikanska prylar dyrare för oss att köpa.

Jag uppfattar resten av Anzoms fråga som producentperspektiv, och där tror jag inte det är tillverkningslandet som avgör. Det är något oklart för mig om t ex Peak Performance skulle kunna delvis kringgå tullarna genom att exportera till USA från t ex UK (som ju inte fick så höga tullar). Sån j@vla röra...

För oss konsumenter finns nog chansen att en del asiatiska varor kan bli billigare i Europa eftersom det blir svårare att få avsättning för dem i USA. Om man nu vill köpa asiatiska grejor.

Men den stora frågan är väl om Trumpens tokiga tullar är tänkta som ett kortsiktigt förhandlingsvapen eller som en långsiktig policy. Därom tvistar de lärde (även i hans närhet tydligen).

 

[Gone skiing]

Är inte höga tullar positivt ur miljösynpunkt?
Billiga varor från länder med lägre eller inga krav på god arbetsmiljö och otillräcklig eller obefintlig reglering kring miljöfarliga utsläpp har varit drivande för den slit och släng kultur vi lever i idag.

Och varför ens köpa nytt? Duger inte begagnat längre?

 

[fredw]

Är inte höga tullar positivt ur miljösynpunkt?

Nej. Närproducerat/konsumerat och geografiskt begränsad handel är inte per definition bättre för miljön.

 

[PisteCarver]

Är inte höga tullar positivt ur miljösynpunkt?
Billiga varor från länder med lägre eller inga krav på god arbetsmiljö och otillräcklig eller obefintlig reglering kring miljöfarliga utsläpp har varit drivande för den slit och släng kultur vi lever i idag.

Om du vill betala 3-4 ggr så mycket (minst) för en skidjacka, och samtidigt göra massor av människor i Asien och här hemma arbetslösa, så ok då.
Vem hade du tänkt skulle tillverka varorna?

Och varför ens köpa nytt? Duger inte begagnat längre?

Saker slits ut och behöver ersättas, min skidjacka som jag nu har använt en 7-8 år har börjat och ramla sönder i sömmarna, det behövs faktiskt tillverkas nya grejer.
Du använder förstås själv 10 år gamla begagnade datorer och mobiler?

Och by the way…. handelskrig och skyddstullar är verkligen inget bra.

 

[TailGunnar]

Jag uppfattar resten av Anzoms fråga som producentperspektiv, och där tror jag inte det är tillverkningslandet som avgör. Det är något oklart för mig om t ex Peak Performance skulle kunna delvis kringgå tullarna genom att exportera till USA från t ex UK (som ju inte fick så höga tullar).

Fokus ligger på tillverkningslandet. Delvis är Trumps syfte med tullarna att förmå tillverkare som Nike och Apple att flytta sin produktion från Vietnam och Kina till USA.

 

[Anzom]

Är inte höga tullar positivt ur miljösynpunkt?
Billiga varor från länder med lägre eller inga krav på god arbetsmiljö och otillräcklig eller obefintlig reglering kring miljöfarliga utsläpp har varit drivande för den slit och släng kultur vi lever i idag.

Och varför ens köpa nytt? Duger inte begagnat längre?

Tänker i liknande banor. Läste DN ledare som menade att det riskerar att bara blir som under pandemin. Ett tillfälligt CO2 tapp som tas ikapp efteråt, fast där vi upplever ett glapp med satsningar på fossilfritt.

 

[Gone skiing]

.

Tror du missförstår, jag förespråkar varken höjda eller sänkta tullar. Är inte tillräckligt insatt ännu varför jag är ute efter givande och informativa diskussioner.
Då freeride.se är den enda diskussionsplattform jag använder mig av så får det också bli här jag för debatten även när det gäller saker som inte direkt har med skidåkning att göra.

Att jag kom att fråga om lämpligheten i att importera mängder med kläder och prylar från länder långt bortifrån där vi har väldigt lite insikt i förhållanden gällande arbetsmiljön och miljöfarliga utsläpp har en del att göra med vilken skribent som har startat tråden.
@Anzom är kanske den sista här på freeride som jag förväntade mig bry sig så mycket om priset på nyproducerade kläder då han tidigare har argumenterat för att handla begagnat och jag hör gärna tankar om det hela, misstänker att jag kanske missuppfattat Anzoms något oklara trådstart.

Ska försöka bemöta dina argument så gott jag kan PC.

Om du vill betala 3-4 ggr så mycket (minst) för en skidjacka, och samtidigt göra massor av människor i Asien och här hemma arbetslösa, så ok då.

Jag har inte köpt nya kläder på över 20 år undantaget skor och underkläder/underställ så nypriset är ganska ointressant för min del men det faktum att nyproducerade kläder i snitt används mindre än 10 gånger innan de hamnar på soptippen tycker i alla fall jag tyder på att kläder är för billiga.

Majoriteten av våra kläder tillverkas under horribla arbetsvillkor i asiatiska fabriker vars kemikalieutsläpp förgiftar närmiljön. Tillverkas dessutom av vattenkrävande bomull som odlats i fattiga länder med vattenbrist. Är du säker på att denna produktion är till gagn för lokalbefolkningen i dessa länder?
Kan vi inte tillverka kläder här av hampa, ull och lin? Hur ofta behöver man använda Goretex som har relativt höga co2 utsläpp vid tillverkning? En Goretex jacka bör hålla en livstid om den enbart används när den behövs. Själv tycker jag vanliga Fjällräven vandrarkläder G1000 och liknande är betydligt lämpligare att åka skidor i.

Med höjda tullar kan man ju dessutom sänka skatten vilket ger folk mer pengar att handla de dyrare kläderna.

Vem hade du tänkt skulle tillverka varorna?

Ungdomsarbetslösheten ligger på nästan 30% i Sverige för att ta ett exempel.

Saker slits ut och behöver ersättas, min skidjacka som jag nu har använt en 7-8 år har börjat och ramla sönder i sömmarna, det behövs faktiskt tillverkas nya grejer.

Exakt min poäng med slit och släng samhälle. En jacka ska väl hålla mer än 8 år? Vi är så vana vid att bara slänga och köpa nytt att vi inte ens reflekterar över att det går laga sömmarna när de går sönder.

Du använder förstås själv 10 år gamla begagnade datorer och mobiler?

Mobiltelefon är 9 år och datorn 15 och ja de är begagnade. Är ny teknik bättre? Missar jag funktioner? Inget jag har märkt av i alla fall.
Någon annan teknik har jag överhuvudtaget inte från detta millennium bortsett från transcivern och ballongryggan.

Och by the way…. handelskrig och skyddstullar är verkligen inget bra.

Instämmer i att handelskrig inte är bra. Menar du att det är omöjligt att höja tullar utan att skapa handelskrig?

 

[PisteCarver]

Fokus ligger på tillverkningslandet. Delvis är Trumps syfte med tullarna att förmå tillverkare som Nike och Apple att flytta sin produktion från Vietnam och Kina till USA.

Öööh… låter ju supersmart att återskapa textilindustrin som avvecklades på 60-talet i västvärlden.
Någon som känner att det är en bra investering? Stora möjligheter att rekrytera personal som vill sitta och sy kläder för $2- i timmen?
Mobiltelefonstillverkning lades ner på 90-talet i västvärlden. Den billiga arbetskraften i Asien har blivit så skicklig att vi inte kan konkurrera med dem till deras kostnad på den typen av montering. Vi gör annat idag som vi tjänar mer pengar på, om 10 år kommer ett nytt steg att vara taget.
Ett astronomiskt feltänk alltihop, det är globaliseringen som gjort oss alla rikare.
Lycka till med att vrida tillbaka utvecklingen.

 

[TailGunnar]

Öööh… låter ju supersmart att återskapa textilindustrin som avvecklades på 60-talet i västvärlden.
Någon som känner att det är en bra investering? Stora möjligheter att rekrytera personal som vill sitta och sy kläder för $2- i timmen?
Mobiltelefonstillverkning lades ner på 90-talet i västvärlden. Den billiga arbetskraften i Asien har blivit så skicklig att vi inte kan konkurrera med dem till deras kostnad på den typen av montering. Vi gör annat idag som vi tjänar mer pengar på, om 10 år kommer ett nytt steg att vara taget.
Ett astronomiskt feltänk alltihop, det är globaliseringen som gjort oss alla rikare.
Lycka till med att vrida tillbaka utvecklingen.

Howard Lutnick (USA:s handelsminister) har en annan åsikt.

View this content on Instagram

View this content on Instagram

 

[Anzom]

En gissning kopplat till ämnesstarten är väl kanske att kläder tillverkas i klassiska områden vilka tillhör republikanska fästen. Mer Colorado än Californien. Och att vi inom Europa redan är starka på skidkläder. Vi behöver inte företagen nedan.

Det gör att Burton, North face, Patagonia kommer får svårare att kränga grejer.

 

[TailGunnar]

En gissning kopplat till ämnesstarten är väl kanske att kläder tillverkas i klassiska områden vilka tillhör republikanska fästen. Mer Colorado än Californien. Och att vi inom Europa redan är starka på skidkläder. Vi behöver inte företagen nedan.

Det gör att Burton, North face, Patagonia kommer får svårare att kränga grejer.

Men hallå? Burton/TNF/Patagonia prylar kommer från Asien.

 

[Gone skiing]

Öööh… låter ju supersmart att återskapa textilindustrin som avvecklades på 60-talet i västvärlden.
Någon som känner att det är en bra investering? Stora möjligheter att rekrytera personal som vill sitta och sy kläder för $2- i timmen?
Mobiltelefonstillverkning lades ner på 90-talet i västvärlden. Den billiga arbetskraften i Asien har blivit så skicklig att vi inte kan konkurrera med dem till deras kostnad på den typen av montering. Vi gör annat idag som vi tjänar mer pengar på, om 10 år kommer ett nytt steg att vara taget.
Ett astronomiskt feltänk alltihop, det är globaliseringen som gjort oss alla rikare.
Lycka till med att vrida tillbaka utvecklingen.

Jag jobbar just med montering av samma typ av elektronik som sitter i en mobiltelefon och prisskillnaden på elektronik producerad i kina jämfört med Sverige är verkligen inte alls stor, var har du fått det ifrån?

Tillägg: Jag ansvar alltså för en monteringslina för ytmontering av elektronik och har gjort i över 15 år. Jag skulle själv kunna ansvara för att skala upp produktionen till Kina nivå, och det finns garanterat fler med den kompetensen i landet. Operatörerna skulle jag lära upp på nolltid. Skulle inte vara några som helst problem att konkurrera med Kina om den politiska viljan bara fanns.
Det är inte 90-talet längre, allt är automatiserat idag. Produktionen har redan så sakta börjat flytta hem sedan flera år tillbaka.

 

[Anzom]

Men hallå? Burton/TNF/Patagonia prylar kommer från Asien.

Bra fråga. Gissningsvis kommer kläderna ovan först få tullar från sina tillverkningsländer på 45% från Vietnam, därefter ytterligare 25% eftersom de är från USA. Så tolkar jag det, men kan ha fel.

 

[TailGunnar]

Bra fråga. Gissningsvis kommer kläderna ovan först få tullar från sina tillverkningsländer på 45% från Vietnam, därefter ytterligare 25% eftersom de är från USA. Så tolkar jag det, men kan ha fel.

Du är ute och cyklar. I regnet. Alla dessa prylar kommer från Vietnam/Kina/Bangladesh/Myanmar och tullarna räknas baserat på det.

Det är tex dina Darn Tough strumpor som kan bli dyrare.

 

[fredw]

Jag jobbar just med montering av samma typ av elektronik som sitter i en mobiltelefon och prisskillnaden på elektronik producerad i kina jämfört med Sverige är verkligen inte alls stor, var har du fått det ifrån?

Den stora skillnaden ligger i lönekostnader, inklusive den stora andel hos oss som går till skatt som bekostar vår ”välfärdsstat”. Om vi ska försöka konkurrera med dessa länders produktion (istället för att köpa av dem) så får vi acceptera en levnadsstandard på deras nivå.

Deras ”miljöförstöring” är dels inte större än vår under samma utvecklingsfas, dels även idag lägre än vår avseende CO2-avtryck per capita.

 

[StefanAaroe]

Jag jobbar just med montering av samma typ av elektronik som sitter i en mobiltelefon och prisskillnaden på elektronik producerad i kina jämfört med Sverige är verkligen inte alls stor, var har du fått det ifrån?

Tillägg: Jag ansvar alltså för en monteringslina för ytmontering av elektronik och har gjort i över 15 år. Jag skulle själv kunna ansvara för att skala upp produktionen till Kina nivå, och det finns garanterat fler med den kompetensen i landet. Operatörerna skulle jag lära upp på nolltid. Skulle inte vara några som helst problem att konkurrera med Kina om den politiska viljan bara fanns.
Det är inte 90-talet längre, allt är automatiserat idag. Produktionen har redan så sakta börjat flytta hem sedan flera år tillbaka.

Jag tror att du har fel när det kommer till tillverkning av kläder iaf. T.ex. löpaskor så är det få utanför Kina och Vietnam som faktiskt kan få ihop en kvalitetsprodukt till ett rimligt pris. Norda (ett kanadensiskt märke) som gör trailskor med de absolut finaste materialen (många tillverkade i Europa) sätter ihop sina skor i Kina och skorna kostar ändå runt 4000 kr i Sverige. Nike har väl i princip aldrig haft tillverkning i USA? Phil Knights hela ide var att köpa skor från Japanska tillverkare och sälja i USA. Tror att det är svårt att snurra tillbaka den klockan.
Läste även på CNN igår att man estimerar att en Iphone kommer att kosta 3500 dollar om den skulle göras i USA.

 

[NyslipadeKanter]

En gissning kopplat till ämnesstarten är väl kanske att kläder tillverkas i klassiska områden vilka tillhör republikanska fästen. Mer Colorado än Californien. Och att vi inom Europa redan är starka på skidkläder. Vi behöver inte företagen nedan.

Det gör att Burton, North face, Patagonia kommer får svårare att kränga grejer.

Med risk för att låta autistisk påpekande så är Colorado en demokratdominerad stat sedan kalifornier och annat började flytta dit i början av 2000-talet. Senast en republikan vann presidentvalet var 2004 och senast en republikansk senator vann var 2014.

Och Kalifornien stavas med K på svenska.

Klart slut från autismen

 

[NyslipadeKanter]

Jag tror att du har fel när det kommer till tillverkning av kläder iaf. T.ex. löpaskor så är det få utanför Kina och Vietnam som faktiskt kan få ihop en kvalitetsprodukt till ett rimligt pris. Norda (ett kanadensiskt märke) som gör trailskor med de absolut finaste materialen (många tillverkade i Europa) sätter ihop sina skor i Kina och skorna kostar ändå runt 4000 kr i Sverige. Nike har väl i princip aldrig haft tillverkning i USA? Phil Knights hela ide var att köpa skor från Japanska tillverkare och sälja i USA. Tror att det är svårt att snurra tillbaka den klockan.
Läste även på CNN igår att man estimerar att en Iphone kommer att kosta 3500 dollar om den skulle göras i USA.

Samtidigt börjar sådana tillverkningsmarknader försvinna iochmed att Kina i synnerhet, men även Vietnam börjar höja sina löner. Så den formulan kommer inte hålla för alltid.

 

[PisteCarver]

Jag jobbar just med montering av samma typ av elektronik som sitter i en mobiltelefon och prisskillnaden på elektronik producerad i kina jämfört med Sverige är verkligen inte alls stor, var har du fått det ifrån?

Tillägg: Jag ansvar alltså för en monteringslina för ytmontering av elektronik och har gjort i över 15 år. Jag skulle själv kunna ansvara för att skala upp produktionen till Kina nivå, och det finns garanterat fler med den kompetensen i landet. Operatörerna skulle jag lära upp på nolltid. Skulle inte vara några som helst problem att konkurrera med Kina om den politiska viljan bara fanns.
Det är inte 90-talet längre, allt är automatiserat idag. Produktionen har redan så sakta börjat flytta hem sedan flera år tillbaka.

Självklart kan vi ha produktion i västvärlden och det har vi också, antingen med hög automatiseringsgrad eller specialproduktion i små serier med högt enskilt värde.
Massproduktion med hög andel arbetstimmar per producerat varuvärde (t ex kläder och skor) har däremot lämnat oss för alltid, och den håller på att lämna Kina också.

 

[StefanAaroe]

Samtidigt börjar sådana tillverkningsmarknader försvinna iochmed att Kina i synnerhet, men även Vietnam börjar höja sina löner. Så den formulan kommer inte hålla för alltid.

Så är det garanterat. Det var väl därför som Nike lämnade Japan och började tillverka i Kina t.ex.
Men att industrin skulle återvända till västvärlden och generera jobb här är väl ändå osannolikt? Du får en arbetsdag i Mexico för samma kostnad som en timme i USA. Kanske med robotar då men det genererar ändå inga jobb och jag har svårt att tro att det är Trump-administrationens långsiktiga plan. Möjligtvis Peter Thiel som tänker i de banorna i så fall. Men har är ju liksom inte för mänsklighetens överlevnad. Bara sin egen överlevnad.

 

[fredw]

Intressant också hur många i väst som i alla år motsatt sig globalisering och ”utsugning” nu plötsligt låter som marknadsliberaler och frihandelsförespråkare. Och vice versa (fast nu är det tydligen USA som anser sig ha blivit utsuget av länder med sämre ekonomi).

 

[PisteCarver]

Ja, vem vet vad som ligger bakom dessa utspel om tullar, och för att sedan bara någon dag senare göra oväntade kovändningar. Det finns i alla fall en person som med enskilda uttalanden har makten att skicka världens börsmarknader i vilda svängar. Med den förkunskapen kan man också med blankningar och långa positioner om vartannat tjäna obegränsat med pengar helt riskfritt.
Just sayin….

 

[Gone skiing]

Den stora skillnaden ligger i lönekostnader, inklusive den stora andel hos oss som går till skatt som bekostar vår ”välfärdsstat”.

Exakt. Du har fattat vad prisskillnaden är. Löneskillnaderna kan du i princip räkna bort idag då allt är så automatiserat. Det är främst våra skatter som gör att vi har svårt att konkurrera. På en helt öppen och fri global marknad där man räknar kronor och ören kan vi såklart inte konkurrera men det krävs inte så stora tullar för att det ska bli fördelaktigt att flytta hem produktionen.

Jag tillverkar idag en produkt fullt jämförbar med en iPad som styr en svensktillverkad industrimaskin. För den typen av produkt går brytgränsen för när det är billigare att producera i Kina vid ca 5000 enheter per år, under det är det billigare i Sverige.

Det vi saknar i Sverige och Europa för kunna bli självförsörjande på elektronik är någon vettig produktion av avancerade ic-kretsar (dvs byggstenarna för elektronik) och litiumbatterier.
Att starta produktion för detta skulle bli svårt och kostsamt i Europa. I USA finns dock kunskapen men det ligger förmodligen 5 år bort innan denna produktion kan börja skalas upp ordentligt i USA.

Om vi ska försöka konkurrera med dessa länders produktion (istället för att köpa av dem) så får vi acceptera en levnadsstandard på deras nivå.

Ungdomsarbetslösheten var uppe i 28,1% i februari och fortsätter att stiga.
Jag kommer från förorten och gick på 90-talet på dagis där samtliga förutom jag och en kille med finsk mamma hade två utomeuropeiska föräldrar. Redan då var det väldigt uppgivet, föräldrarna var oroliga för hur det skulle gå för deras barn som inte såg några andra möjligheter att lyckas i livet än genom kriminalitet.
Kan det inte finnas väldigt mycket att vinna på ett samhälle där det finns jobb, möjligheter och framtidstro?

Deras ”miljöförstöring” är dels inte större än vår under samma utvecklingsfas, dels även idag lägre än vår avseende CO2-avtryck per capita.

Att lägga utsläppskrävande verksamheter i andra länder är ett effektivt sätt att dölja sina verkliga utsläpp. På så sätt kan vi skriva under klimatavtal och enbart hålla detta på pappret när verkligheten är en annan.

 

[TailGunnar]

Ungdomsarbetslösheten var uppe i 28,1% i februari och fortsätter att stiga.
Jag kommer från förorten och gick på 90-talet på dagis där samtliga förutom jag och en kille med finsk mamma hade två utomeuropeiska föräldrar. Redan då var det väldigt uppgivet, föräldrarna var oroliga för hur det skulle gå för deras barn som inte såg några andra möjligheter att lyckas i livet än genom kriminalitet.
Kan det inte finnas väldigt mycket att vinna på ett samhälle där det finns jobb, möjligheter och framtidstro?

Är det så att dessa ungdomar förväntas sy sneakers för en timlön på ungefär 1-2 USD?

 

[Gone skiing]

Jag tror att du har fel när det kommer till tillverkning av kläder iaf. T.ex. löpaskor så är det få utanför Kina och Vietnam som faktiskt kan få ihop en kvalitetsprodukt till ett rimligt pris. Norda (ett kanadensiskt märke) som gör trailskor med de absolut finaste materialen (många tillverkade i Europa) sätter ihop sina skor i Kina och skorna kostar ändå runt 4000 kr i Sverige. Nike har väl i princip aldrig haft tillverkning i USA? Phil Knights hela ide var att köpa skor från Japanska tillverkare och sälja i USA. Tror att det är svårt att snurra tillbaka den klockan.

Tror inte har sagt något om klädtillverkning annat än att ställa frågor om möjligheten att flytta hem produktionen.

Läste även på CNN igår att man estimerar att en Iphone kommer att kosta 3500 dollar om den skulle göras i USA.

Det finns överhuvudtaget ingen massproduktion av stora serier elektronik i västvärlden. Detta pris stämmer garanterat i dagens fabriker gjorda för små serier men kunskapen finns absolut för att skala upp produktionen på kort tid.

 

[Gone skiing]

Är det så att dessa ungdomar förväntas sy sneakers för en timlön på ungefär 1-2 USD?

Se förgående svar. Vi har noll möjlighet att konkurrera i branscher där personalkostnaden är stor.
Så är inte längre fallet när det kommer till elektronikproduktion.

 

[PisteCarver]

Exakt. Du har fattat vad prisskillnaden är. Löneskillnaderna kan du i princip räkna bort idag då allt är så automatiserat. Det är främst våra skatter som gör att vi har svårt att konkurrera. På en helt öppen och fri global marknad där man räknar kronor och ören kan vi såklart inte konkurrera men det krävs inte så stora tullar för att det ska bli fördelaktigt att flytta hem produktionen.

Jag tillverkar idag en produkt fullt jämförbar med en iPad som styr en svensktillverkad industrimaskin. För den typen av produkt går brytgränsen för när det är billigare att producera i Kina vid ca 5000 enheter per år, under det är det billigare i Sverige.

Det vi saknar i Sverige och Europa för kunna bli självförsörjande på elektronik är någon vettig produktion av avancerade ic-kretsar (dvs byggstenarna för elektronik) och litiumbatterier.
Att starta produktion för detta skulle bli svårt och kostsamt i Europa. I USA finns dock kunskapen men det ligger förmodligen 5 år bort innan denna produktion kan börja skalas upp ordentligt i USA.

Är säkert korrekt det du skriver.
Nästan alla företag jag har jobbat i utvecklar OCH producerar fysiska produkter för huvudsakligen export. Men det är inte storskalig serieproduktion.

Ungdomsarbetslösheten var uppe i 28,1% i februari och fortsätter att stiga.
Jag kommer från förorten och gick på 90-talet på dagis där samtliga förutom jag och en kille med finsk mamma hade två utomeuropeiska föräldrar. Redan då var det väldigt uppgivet, föräldrarna var oroliga för hur det skulle gå för deras barn som inte såg några andra möjligheter att lyckas i livet än genom kriminalitet.
Kan det inte finnas väldigt mycket att vinna på ett samhälle där det finns jobb, möjligheter och framtidstro?

Det finns jobb, men för de som skiter i skola och utbildning finns det inga jobb. De blir inte anställningsbara.
Och det finns också brist inom hantverksyrken, man behöver inte vara teoretiskt begåvad för att utbilda sig och skaffa ett jobb. Men vilja och ansvar behöver man visa.

 

[Gone skiing]

Måste vi flytta klädtillverkningen och kopiera den Kinesiska industrin? Kan vi inte göra hållbarare kläder? Mina europeiska vinterkängor som jag använt dagligen i 10 år på vintern har över 50 år på nacken. De är fortfarande i bra skick. De kinesiska gympaskorna är slut efter en säsong.

 

[PisteCarver]

Måste vi flytta klädtillverkningen och kopiera den Kinesiska industrin? Kan vi inte göra hållbarare kläder? Mina europeiska vinterkängor som jag använt dagligen i 10 år på vintern har över 50 år på nacken. De är fortfarande i bra skick. De kinesiska gympaskorna är slut efter en säsong.

Det kan man säkert, men du ska först lyckas övertyga många människor att börja köpa kängor för 5.000-10.000 kr. Det kommer sedan att fungera så länge det stannar vid en småskalig nischprodukt, men när du har marknadsfört dina europeiska kvalitetskängor till en stor försäljningsframgång, så kommer fabrikanter i Sydostasien att kopiera och konkurrera ut dig kostnadsmässigt.
Fast då har du säkert redan innan det själv flyttat din produktion till Sydostasien för att rädda ditt företag.

 

[Anzom]

Det kanske slutar med att vi inom EU kopierar Trumps tullar mot ex Kina. För att få en annan världsbalans och ta hem företagande. Med miljövinster på köpet.

 

[TailGunnar]

Måste vi flytta klädtillverkningen och kopiera den Kinesiska industrin? Kan vi inte göra hållbarare kläder? Mina europeiska vinterkängor som jag använt dagligen i 10 år på vintern har över 50 år på nacken. De är fortfarande i bra skick. De kinesiska gympaskorna är slut efter en säsong.

Ja, vi kan absolut göra hållbarare kläder. Men att enbart fokusera på hållbarhet som lösning kan vara en förenkling. För många konsumenter är pris och snabba modecykler viktigare drivkrafter än lång livslängd. Det är vår kollektiva efterfrågan på billiga produkter som har skapat den nuvarande textilindustrin i Asien. Att förändra detta kräver inte bara en omställning i produktionen utan framför allt en förändring i våra konsumtionsvanor.

 

[Gone skiing]

Får nog backa en aning angående påståendet om hur snabbt det skulle gå att få till en storskalig elektronikproduktion i väst efter att ha pratat med en branschkollega med erfarenhet av just det i USA.
Han uppskattade att det skulle ta ca 5 års inkörning innan kvaliteten är uppe i samma nivå som Kina.

 

[Gone skiing]

Det kan man säkert, men du ska först lyckas övertyga många människor att börja köpa kängor för 5.000-10.000 kr. Det kommer sedan att fungera så länge det stannar vid en småskalig nischprodukt, men när du har marknadsfört dina europeiska kvalitetskängor till en stor försäljningsframgång, så kommer fabrikanter i Sydostasien att kopiera och konkurrera ut dig kostnadsmässigt.
Fast då har du säkert redan innan det själv flyttat din produktion till Sydostasien för att rädda ditt företag.

Inte med höga tullar.

 

[Gone skiing]

Ja, vi kan absolut göra hållbarare kläder. Men att enbart fokusera på hållbarhet som lösning kan vara en förenkling. För många konsumenter är pris och snabba modecykler viktigare drivkrafter än lång livslängd. Det är vår kollektiva efterfrågan på billiga produkter som har skapat den nuvarande textilindustrin i Asien. Att förändra detta kräver inte bara en omställning i produktionen utan framför allt en förändring i våra konsumtionsvanor.

Kan inte höjda tullar tvinga fram en sådan förändring?
Själv har jag tex precis börjat dricka så kallat specialkaffe (dyrt lyxkaffe) då prisskillnaden mellan detta och vanligt kaffe nu blivit så liten.
Egentligen win-win. Jag får godare kaffe som är miljövänligare producerat och producenten (kaffebonden) får bättre betalt.

 

[Bgn]

Det kan man säkert, men du ska först lyckas övertyga många människor att börja köpa kängor för 5.000-10.000 kr. Det kommer sedan att fungera så länge det stannar vid en småskalig nischprodukt, men när du har marknadsfört dina europeiska kvalitetskängor till en stor försäljningsframgång, så kommer fabrikanter i Sydostasien att kopiera och konkurrera ut dig kostnadsmässigt.
Fast då har du säkert redan innan det själv flyttat din produktion till Sydostasien för att rädda ditt företag.

Skor och känger behöver inte vara så dyra bara för de är tillverkade i Europa. Finns säkert många exempel men tex Graninge tillverkas i Italien och Portugal och deras priser börjar lite över tusenlappen. https://graningeshoes.com/

Det är samma med kläder, det finns Europeisk tillverkade kläder till rimligt pris om man letar.

Varför tillverkas så mycket i Kina? Ägarna vill maximera sin vinst.

 

[PisteCarver]

Inte med höga tullar.

Nej, då blir varorna dyrare för oss konsumenter i stället.

 

[fredw]

Kan inte höjda tullar tvinga fram en sådan förändring?
Själv har jag tex precis börjat dricka så kallat specialkaffe (dyrt lyxkaffe) då prisskillnaden mellan detta och vanligt kaffe nu blivit så liten.
Egentligen win-win. Jag får godare kaffe som är miljövänligare producerat och producenten (kaffebonden) får bättre betalt.

Den win/win som du beskriver uppstod ju utan tullar (i princip). Med tullar hade han sålt mindre kaffe eftersom fler hade tyckt att det var för dyrt.

Sedan ska man inte inbilla sig att det inte finns andra handels- och kommershinder än rena tullar. Trumpen och hans kumpaner tycker att olika länders moms mm är en sorts motsvarighet till tull, och det ligger ju något litet i det i den mening att allt vi köper blir dyrare, och därmed en sorts handelshinder (men generellt och både inom och utom landet). I USA är det en allmänt utbrett uppfattning att vi i Europa, med våra skatter "skjuter oss själva i foten" på det sättet eftersom det kan anses minska tillväxten.

Det blir litet OT... I vilket fall är det ganska komplicerat och tullar är en våt tung filt som inte gör någon nytta i längden. Däremot kan jag se andra motiv för att minska handeln med diktaturer så att de inte ökar sitt inflytande i världen. Medveten om att sådana handelshinder kommer att kosta, även för oss själva.