Johan_Lindroos
Ny medlem
Vridstyvhetshöjning hos PX12/PX15/PX18 och i allm.
Jag har blivit smått irriterad på dålig vridstyvhet hos mina Look PX12. På smala skidor är det ju normalt inte så stora problem. Men på breda plank kan man föreställa sig en momentarm från stålkant in mot en längsgående centrumlinje i bindningens plan. Nån som fattar?... ja ja, jag fortsätter.
När man kikar lite närmre på PX12 så kan man notera att tådelen kan lösa ut åt alla möjliga håll. Vad som sker är att när man kantar så tenderar bindningen till att fjädra. På hårdare och isiga underlag händer följande som inom vibrationsläran kallas för "slip/stick-fenomen"; skidan omväxlande greppar och släpper i underlaget. Tanken att byta ut bindningarna mot något vridstyvare har mognat fram.
De stabilare PX15 och PX18 har en tådel som är gjuten i en enda metallklump, och löser ut genom en mer horisontell vridning, men dock ändå en aning diagonalt (förmodligen för att "lätta på trycket" och ge smidigare utlösning. Eh-heee...).
Jag har därför nyligen skaffat mig ett par PX15 som ska ersätta PX12 på mina skidor.
Och fram åker planken för närmare studier av vad som har dålig vridstyvhet på PX12!
Vad noteras?
Jo, mycket av boven i dramat är inte bara tådelen som första tanken är.
Hela häldelen har en ovanligt "lös" konstruktion. Notera att inga skruvar sitter löst eller så. Bindningarna sitter rätt monterade dessutom med superlim.
Vi närmare titt så sitter det en tillbockad plåtbit vari själva bakbindningar löper i med glidytor av plastmaterial. Denna plåtbit sitter sedan istoppad i en plastkappa. Hela paketet skruvas fast med fyra skruvar. De två främre skruvarna vid ski-stoppern fäster plåtplattan direkt mot skidan (med plastkappan inunder). De två bakre skruvarna fäster via två metallbyglar "fästöron" som var och en ser ut som ett liggande U. Problemet är att det finns ett spel mellan plåtplatten och plastkappan och att dessa "U:n" inte komprimeras vid åtdragning. Följden blir att häldelen OCKSÅ kan flexa i sidledd. Om denna häldel skulle kunna styvas upp väsentligt liknande tådelen på PX15 / PX18, bedömer jag att prestandaförbättringen skulle vara i ungefär samma storleksordning som att byta tådelen. Alltså; man kommer bara halvvägs genom att byta tådel! Ett glapp kan självfallet också finnas mellan bindningen och plåtkappan, jag kommer till det senare.
Närmare studie av bakbindningen på PX15:
Grunden är samma konstruktion som hos PX12, fast med styvare fjädrar och en annan fästplatta mot skidan. PX18 har däremot själva bakbindningen av metall också, det är plast på PX15. Men att det är plast här bedömer jag inte som ett stort problem, snarare är det viktbesparande.
Det stora felet på PX15 är att ett liknande glapp vid häldelens bakre fästskruvar existerar på samma sätt som hos PX12. Dock möjligtvis i mindre grad. Jag tror detta är gjort av monteringstekniska skäl, för att det ska gå fort och enkelt. Problemet är att det drabbar oss åkare! Jag har mätt upp detta glapp till 1,0 mm (utrymme plastkappa 11,9 mm - bockade plåten 10,9 mm). Det finns ett mindre spel på 0,2 mm mallan "fästöra" och plastkappa också, men det bedömer jag att det förmodligen försvinner vid fastskruvningen/monteringen av bindningern.
Sammanfattning av möjligheter till "sidledsflex", kombinationer av fjädring och rent glapp:
(uppifrån och ned)
1) - Fjädring mellan ben och pjäxans skal, fjädringeslement är stoppning och vadmuskler, kan finnas visst glapp också
2) - Fjädring i pjäxans skal, beror även på hur hårt pjäxan är spänd.
3) - Fjädring och/eller glapp i kontaktytan mellan pjäxa och bindning.
4) - Fjädring i själva "bindningsklumpen".
5) - Fjädring på grund av utlösningsfjäderns fjäderkonstant.
6) - Gäller häldelen: Glapp mellan bakbindningsklumpen och plåtkappan.
7) - Gäller häldelen: Glapp mellan plåtkappan och plastkappan.
Att bena ut vad som är värst är väl inte helt enkelt, men det är ju lätt att klämma fast pjäxan och ruska om lite. Då noteras:
1) På PX12 är det ungefär lika mycket glapp i tådelen som häldelen.
2) Åtdragning av utlösningsvärdet hjälper en aning för tådelen men inget på häldelen (på grund av glappet i fästanordningen).
3) Pjäxan fjädrar betydligt mindre om den spänns.
Jag monterade upp PX15 på några träreglar för att jämföra mot PX12. Jo, pjäxan sitter bättre. Särskilt framtill sitter den mer stumt. Men baktill finns ett glapp, dock mindre än hos PX12.
Mitt förslag på lösning:
1) Be Lookfolket att designa om skräpet. Inte särskilt görbart på kort tid
2) Såga till två 1 mm plåtbitar som förs in upptill mellan plåtkappan och plastkappan vid den bakre fästskruven. Denna plåtbit torde kunna göras cirka 60 x 6 x 1 mm, med en liten urgrupning för skruven i ena sidan.
3) Sedan; Burn-out!
Är det någon mer som funderat i liknande banor? Vore kul att hör er som mekat mycket med skidor, gärna ni som jobbar med montage av skidor.
Rejsingåkare måste ju ha pulat massor med detta men jag hittade nada då jag sökte på forumet. Det verkar ju inte ens finnas någon avdelning för rejsare, var får de hålla hus? Eller är det ingen som rejsar längre?... Lika bra att starta en tråd då tänkte jag...
En fråga angående ommontage av bindningar, går det? Superlim... Värma lite...?
Om någon undrar vad jag surrar om så kan jag ta några bilder och posta om intresse finnes.
Vart lite långt...
Hälsningar Johan
När man kikar lite närmre på PX12 så kan man notera att tådelen kan lösa ut åt alla möjliga håll. Vad som sker är att när man kantar så tenderar bindningen till att fjädra. På hårdare och isiga underlag händer följande som inom vibrationsläran kallas för "slip/stick-fenomen"; skidan omväxlande greppar och släpper i underlaget. Tanken att byta ut bindningarna mot något vridstyvare har mognat fram.
De stabilare PX15 och PX18 har en tådel som är gjuten i en enda metallklump, och löser ut genom en mer horisontell vridning, men dock ändå en aning diagonalt (förmodligen för att "lätta på trycket" och ge smidigare utlösning. Eh-heee...).
Jag har därför nyligen skaffat mig ett par PX15 som ska ersätta PX12 på mina skidor.
Och fram åker planken för närmare studier av vad som har dålig vridstyvhet på PX12!
Vad noteras?
Jo, mycket av boven i dramat är inte bara tådelen som första tanken är.
Hela häldelen har en ovanligt "lös" konstruktion. Notera att inga skruvar sitter löst eller så. Bindningarna sitter rätt monterade dessutom med superlim.
Vi närmare titt så sitter det en tillbockad plåtbit vari själva bakbindningar löper i med glidytor av plastmaterial. Denna plåtbit sitter sedan istoppad i en plastkappa. Hela paketet skruvas fast med fyra skruvar. De två främre skruvarna vid ski-stoppern fäster plåtplattan direkt mot skidan (med plastkappan inunder). De två bakre skruvarna fäster via två metallbyglar "fästöron" som var och en ser ut som ett liggande U. Problemet är att det finns ett spel mellan plåtplatten och plastkappan och att dessa "U:n" inte komprimeras vid åtdragning. Följden blir att häldelen OCKSÅ kan flexa i sidledd. Om denna häldel skulle kunna styvas upp väsentligt liknande tådelen på PX15 / PX18, bedömer jag att prestandaförbättringen skulle vara i ungefär samma storleksordning som att byta tådelen. Alltså; man kommer bara halvvägs genom att byta tådel! Ett glapp kan självfallet också finnas mellan bindningen och plåtkappan, jag kommer till det senare.
Närmare studie av bakbindningen på PX15:
Grunden är samma konstruktion som hos PX12, fast med styvare fjädrar och en annan fästplatta mot skidan. PX18 har däremot själva bakbindningen av metall också, det är plast på PX15. Men att det är plast här bedömer jag inte som ett stort problem, snarare är det viktbesparande.
Det stora felet på PX15 är att ett liknande glapp vid häldelens bakre fästskruvar existerar på samma sätt som hos PX12. Dock möjligtvis i mindre grad. Jag tror detta är gjort av monteringstekniska skäl, för att det ska gå fort och enkelt. Problemet är att det drabbar oss åkare! Jag har mätt upp detta glapp till 1,0 mm (utrymme plastkappa 11,9 mm - bockade plåten 10,9 mm). Det finns ett mindre spel på 0,2 mm mallan "fästöra" och plastkappa också, men det bedömer jag att det förmodligen försvinner vid fastskruvningen/monteringen av bindningern.
Sammanfattning av möjligheter till "sidledsflex", kombinationer av fjädring och rent glapp:
(uppifrån och ned)
1) - Fjädring mellan ben och pjäxans skal, fjädringeslement är stoppning och vadmuskler, kan finnas visst glapp också
2) - Fjädring i pjäxans skal, beror även på hur hårt pjäxan är spänd.
3) - Fjädring och/eller glapp i kontaktytan mellan pjäxa och bindning.
4) - Fjädring i själva "bindningsklumpen".
5) - Fjädring på grund av utlösningsfjäderns fjäderkonstant.
6) - Gäller häldelen: Glapp mellan bakbindningsklumpen och plåtkappan.
7) - Gäller häldelen: Glapp mellan plåtkappan och plastkappan.
Att bena ut vad som är värst är väl inte helt enkelt, men det är ju lätt att klämma fast pjäxan och ruska om lite. Då noteras:
1) På PX12 är det ungefär lika mycket glapp i tådelen som häldelen.
2) Åtdragning av utlösningsvärdet hjälper en aning för tådelen men inget på häldelen (på grund av glappet i fästanordningen).
3) Pjäxan fjädrar betydligt mindre om den spänns.
Jag monterade upp PX15 på några träreglar för att jämföra mot PX12. Jo, pjäxan sitter bättre. Särskilt framtill sitter den mer stumt. Men baktill finns ett glapp, dock mindre än hos PX12.
Mitt förslag på lösning:
1) Be Lookfolket att designa om skräpet. Inte särskilt görbart på kort tid
2) Såga till två 1 mm plåtbitar som förs in upptill mellan plåtkappan och plastkappan vid den bakre fästskruven. Denna plåtbit torde kunna göras cirka 60 x 6 x 1 mm, med en liten urgrupning för skruven i ena sidan.
3) Sedan; Burn-out!
Är det någon mer som funderat i liknande banor? Vore kul att hör er som mekat mycket med skidor, gärna ni som jobbar med montage av skidor.
Rejsingåkare måste ju ha pulat massor med detta men jag hittade nada då jag sökte på forumet. Det verkar ju inte ens finnas någon avdelning för rejsare, var får de hålla hus? Eller är det ingen som rejsar längre?... Lika bra att starta en tråd då tänkte jag...
En fråga angående ommontage av bindningar, går det? Superlim... Värma lite...?
Om någon undrar vad jag surrar om så kan jag ta några bilder och posta om intresse finnes.
Vart lite långt...
Hälsningar Johan
Senast ändrad:
