Skistar igen - inte topptura

[JAndersB]

SLAO part i målet.

 

[Hasse_Lindborg]

SLAO part i målet.

SLAO är ansvariga för deras medlemmar ja. SkiStar är en av många medlemmar. Det är många flera än skistars anläggningar som är med.

 

[JAndersB]

SLAO är ansvariga för deras medlemmar ja. SkiStar är en av många medlemmar. Det är många flera än skistars anläggningar som

Och? Blir väl inte än större säkerhetsrisk för det?

 

[Hasse_Lindborg]

Och? Blir väl inte än större säkerhetsrisk för det?

Nä men att skylla detta på Skistar är fel. Det är SLAO:s fel. Och SLAO är inte Skistars uppfinning....

 

[JAndersB]

Nä men att skylla detta på Skistar är fel. Det är SLAO:s fel. Och SLAO är inte Skistars uppfinning....

Men nu är det Skistar som implementerar det gång efter gång. Och Skistar som största aktör nog ganska ansvarig för detta.

Men frånsett från att du alltid är emot allt jag skriver, ser du det som en säkerhetsrisk och vill du betala för att gå uppför i kanten av pisten?

 

[Hasse_Lindborg]

Men nu är det Skistar som implementerar det gång efter gång. Och Skistar som största aktör nog ganska ansvarig för detta.

Men frånsett från att du alltid är emot allt jag skriver, ser du det som en säkerhetsrisk och vill du betala för att gå uppför i kanten av pisten?

Jag har bott i alperna i 8 år så jag är helt van med folk som går upp i backen och det är helt oki för mig om man går på sidan.


Men du skriver om Sverige och där vet jag oxå efter mina år att det är SLAO som gör reglerna tyvärr. Har kämpat mycket mot fångrem tvånget där jag har arbetat.

 

[JAndersB]

Jag har bott i alperna i 8 år så jag är helt van med folk som går upp i backen och det är helt oki för mig om man går på sidan.


Men du skriver om Sverige och där vet jag oxå efter mina år att det är SLAO som gör reglerna tyvärr. Har kämpat mycket mot fångrem tvånget där jag har arbetat.

Så varför då tjafsa emot vad jag skriver? Håll med och/eller kom med förslag om hur vi påverkar SLAO (eller egentligen Skistar).

 

[Hasse_Lindborg]

Skistar utmärker sig igen.

Därför... Är inte skistars fel som du skriver.

 

[Hasse_Lindborg]

Så varför då tjafsa emot vad jag skriver? Håll med och/eller kom med förslag om hur vi påverkar SLAO (eller egentligen Skistar).

Medlemsråd – Svenska Skidanläggningar

SLAO:s medlemsråd För att hela tiden vara uppdaterad på vilka frågor och funderingar som är aktuella för våra medlemmar har SLAO flera representanter från branschen tätt knutna till sig. Medlemsråden är uppdelade på Säkerhet/Sjukvård, Skidskola , Cykel samt Teknik. SLAO är dessutom genom...

www.slao.se

Skistar är ju inte i majoritet i någon av grupperna i alla fall så det är väl inte deras fel?

 

[JAndersB]

Därför... Är inte skistars fel som du skriver.

Hur vet du det? Skistar överlägset största aktör. Och oavsett, skall vi bara bocka och buga och tycka att det är ok, eftersom det är en säkerhetsrisk i norden men inte i alperna?

 

[Ivo del Scandi]

Enligt SLAOs regler får man inte gå uppför i pisten.
SLAO har uppmuntrat anläggningarna att inrätta särskilda ski-touring leder.
Varje skidanläggning väljer själv om/hur de ska ta betalt för dessa.

skistar tycks kräva skipass för 500kr/dag.
Hur gör andra anläggningar?
På många håll i alperna kan man köpa ”upphillpass” ganska billigt

 

[Drkosmos]

Som det är någon som redan har skrivit så är det inte Skistar som har bestämt att det är förbjudet utan det är SLAO med andra ord i alla backar som är anslutna till SLAO skall det vara samma regel om detta.

Och någonstans är kanske regeln ändå rimlig? Skidåkning med dagens utrustning och välpreparerade backar är ju en högfartssport med enormt mycket energi. Är förvånad över att det inte sker fler allvarliga kollisionsolyckor än vad det redan gör i backarna. En kollision mellan stillastående person och 100kg åkare i 80km/h i gästrappet slutar garanterat med blåljus, inte otänkbart med en bodybag för någon av dom inblandade. Att ha grundregeln att i backarna är det enkelriktat som gäller låter som sunt förnuft. Sen kan man ju lösa det med turspår inom litet avstånd från preparerade pister. Åre verkar skapat något dom kallar ”Ski touring”-leder i systemet som går utanför nedfarterna eller på lågfarts transportsträckor.

 

[JAndersB]

Och någonstans är kanske regeln ändå rimlig? Skidåkning med dagens utrustning och välpreparerade backar är ju en högfartssport med enormt mycket energi. Är förvånad över att det inte sker fler allvarliga kollisionsolyckor än vad det redan gör i backarna. En kollision mellan stillastående person och 100kg åkare i 80km/h i gästrappet slutar garanterat med blåljus, inte otänkbart med en bodybag för någon av dom inblandade. Att ha grundregeln att i backarna är det enkelriktat som gäller låter som sunt förnuft. Sen kan man ju lösa det med turspår inom litet avstånd från preparerade pister. Åre verkar skapat något dom kallar ”Ski touring”-leder i systemet som går utanför nedfarterna eller på lågfarts transportsträckor.

Återigen, att gå uppför sakta och se upppåt, i kanten av pisten kontra stå överallt och se nedåt, såsom många gör är i min värld ingen säkerhetsrisk utan ett svepskäl. Inget säkerhetsproblem i alperna heller.

 

[Hasse_Lindborg]

Hur vet du det? Skistar överlägset största aktör. Och oavsett, skall vi bara bocka och buga och tycka att det är ok, eftersom det är en säkerhetsrisk i norden men inte i alperna?

Kolla länken jag lade upp. Skistar är inte i majoritet i någon av grupperna som sagt.

 

[JAndersB]

Enligt SLAOs regler får man inte gå uppför i pisten.
SLAO har uppmuntrat anläggningarna att inrätta särskilda ski-touring leder.
Varje skidanläggning väljer själv om/hur de ska ta betalt för dessa.

skistar tycks kräva skipass för 500kr/dag.
Hur gör andra anläggningar?
På många håll i alperna kan man köpa ”upphillpass” ganska billigt

Normalt turar man uppför utanför anläggningarna, för att nå bra offpiståkning. I alperna kan man ofta nå bra bc åkning genom att skråa eller tura från toppliftar. Då har man liftkort.

Att behöva en led för detta och dessutom betala för det känns mig mycket främmande.

 

[JAndersB]

Kolla länken jag lade upp. Skistar är inte i majoritet i någon av grupperna som sagt.

Påverkar inte mitt svar.

 

[Drkosmos]

Återigen, att gå uppför sakta och se upppåt, i kanten av pisten kontra stå överallt och se nedåt, såsom många gör är i min värld ingen säkerhetsrisk utan ett svepskäl. Inget säkerhetsproblem i alperna heller.

Återigen, att gå uppför sakta och se upppåt, i kanten av pisten kontra stå överallt och se nedåt, såsom många gör är i min värld ingen säkerhetsrisk utan ett svepskäl. Inget säkerhetsproblem i alperna heller.

Det genererar ju fler stillastående/långsamma objekt i backen att potentiellt krocka med för ovankommande. Tycker inte heller om folk som står utspridda i backen och tittar nedåt.

 

[Hasse_Lindborg]

Påverkar inte mitt svar.

Så kan jag hålla med den som skrev att du har något personligt mot SkiStar.

 

[JAndersB]

Så kan jag hålla med den som skrev att du har något personligt mot SkiStar.

Då har du missförstått detta också, så som så mycket annat denna vinter.

 

[JAndersB]

Det genererar ju fler stillastående/långsamma objekt i backen att potentiellt krocka med för ovankommande. Tycker inte heller om folk som står utspridda i backen och tittar nedåt.

Verkligen ett stort problem, många stillastående, farliga objekt. Men inte i alperna, eller?

Själv tycker jag vi skall förbjuda alla dåliga skidåkare, speciellt sådana som inte förstår att man kanske svänger. Vis av erfarenhet efter 2 ambulansbesök på sjukhuset i Bormio ifjol.

 

[pd]

Kanske dags för ett nytt pistmärke för att slippa ha enkelriktad trafik i alla pister? Kein hochgehen.

I en helt annan tråd hade jag frågat vad liften bakom mig heter och vilken ädel dryck den förknippas med.

 

[JAndersB]

Kanske dags för ett nytt pistmärke för att slippa ha enkelriktad trafik i alla pister? Kein hochgehen.

Visa bilaga 9122

I en helt annan tråd hade jag frågat vad liften bakom mig heter och vilken ädel dryck den förknippas med.

Jo, var flitigt i bruk i Livigno i vintras. Sedan sprang Guardia Finacas och jagade alla i pisten i några dagar innan man gav upp. Sedan gick borgmästaren ut och bestämde att det var OK. Men allt detta var ju covid relaterat och ingen fruktansvärd kollisionsrisk.

 

[Christiam]

Eller så försöker man påverka till det bättre. Vilket tror du du har mer glädje av framöver? Finns ju inte så många alternativ i norden.

Det var därför jag skrev till dig att du borde ta upp detta på ett aktieägar möte.
Jag kommer inte ha glädje av Skistar på nått sätt framöver då det finns en mängd allternativ i Norden. Har inte besökt Skistar sedan 2011 då jag cyklade i Rörbäcksnäs och bodde i Sälen ( skistar). Skidåkning har jag ändå lyckats med.

 

[JAndersB]

Det var därför jag skrev till dig att du borde ta upp detta på ett aktieägar möte.
Jag kommer inte ha glädje av Skistar på nått sätt framöver då det finns en mängd allternativ i Norden. Har inte besökt Skistar sedan 2011 då jag cyklade i Rörbäcksnäs och bodde i Sälen ( skistar). Skidåkning har jag ändå lyckats med.

Samma här. Åker normalt i Norge och alperna. Dock är ju Skistar även dominerande i Norge. Så jag förstår fortfarande inte varför man inte skall försöka påverka sådant som man tycker är dumt eller i alla fall felmotiverat. Mot mitt DNA i alla fall men verkar ju finnas många som köper allt som åläggs dom och som dessutom kommer med märkliga personangrepp i brist på annat (inte du).

 

[PatrickSthlm]

Återigen, att gå uppför sakta och se upppåt, i kanten av pisten kontra stå överallt och se nedåt, såsom många gör är i min värld ingen säkerhetsrisk utan ett svepskäl. Inget säkerhetsproblem i alperna

Orka lägga två sidor på att diskutera det här ämnet. Helt klart en säkerhetsrisk att lägga till hudande turare i motsatt färdrikting till den saliga blandning av semesterfirare, glada amatörer och "proffs" som i strid ström kryssar nedför backarna.

Sen kan man ju räkna med att dessa "vi håller oss i kanten" tar hela armen när de får chansen för att det är ju helt omöjligt att rå rakt upp mot falllinjen hela tiden. Det blir brant, man blir trött och helt plötsligt tar dom allt bredare spår uppför backen.

Att ta betalt för "turpass" är ju en extremt dålig idé. Med betalning kommer en stark känsla av rättigheter och då ska minsann hela backens bredd utnyttjas, ja har ju betalt!

Sen förstår jag inte varför man ska tura i skidbackar. Hela poängen med att tura är ju naturupplevelsen, att lämna skidsystemet för lugnet bortom pister och liftar. Vill du ta del av turande i närheten av systemet. Köp liftkort och ta genvägen upp. Riskera liv o lem i backen, nej tack.

Är du aktieägare i Skistar så kan man ju säkert försöka lyfta frågan. Jag kommer dock utnyttja mina aktier och rösta nej

 

[gubbfan]

Om biten från skutans toppstation till toppen räknas in i skidområdet, det är ju även pistat där, vad gäller då enligt föreskrifrerna?
Där hudar man ju upp eller som en del går till fots samtidigt som skotrar kör upp och ner.
Intressant fråga.

 

[Itzakkk]

Inte beredd att betala något för det. Avstår hellre. Detta är en nödlösning. Vi åker normalt i norden en blandad kompott av liftburen pist, längd och topptur, normalt i Norge. Topptur i Sälenfjällen är ett substitut för att betala för mycket för dåligt pistkörning, något som vi generellt undviker. Likaså undviker vi att betala för längdåkning. Skistar skall ha en uppskattning för att den är gratis än så länge. Tycker den bör ingå i "totalpaketet" för fjällupplevelsen, precis som parkering och husbilsparkering. Leder ändå till en hel del intäkter.

Hur undviker ni att betala för längdskidåkning? Åtminstone i Sverige kan jag inte erinra mig en enda ort som inte har spåravgift så länge vi pratar om preparerade spår. Detta med rätta - det är nog sannolikt inte gratis att köra pistmaskin några mil varje dag under högsäsong.

 

[JAndersB]

Orka lägga två sidor på att diskutera det här ämnet. Helt klart en säkerhetsrisk att lägga till hudande turare i motsatt färdrikting till den saliga blandning av semesterfirare, glada amatörer och "proffs" som i strid ström kryssar nedför backarna.

Sen kan man ju räkna med att dessa "vi håller oss i kanten" tar hela armen när de får chansen för att det är ju helt omöjligt att rå rakt upp mot falllinjen hela tiden. Det blir brant, man blir trött och helt plötsligt tar dom allt bredare spår uppför backen.

Att ta betalt för "turpass" är ju en extremt dålig idé. Med betalning kommer en stark känsla av rättigheter och då ska minsann hela backens bredd utnyttjas, ja har ju betalt!

Sen förstår jag inte varför man ska tura i skidbackar. Hela poängen med att tura är ju naturupplevelsen, att lämna skidsystemet för lugnet bortom pister och liftar. Vill du ta del av turande i närheten av systemet. Köp liftkort och ta genvägen upp. Riskera liv o lem i backen, nej tack.

Till SAOL ändrat regeln, stäng tråden.

Ja det var ju inte många inlägg i tråden du orkade läsa och ta till dig. Suck.

Dock kan jag hålla med, även denna tråd utvecklade sig precis som jag trodde när jag lade upp den. Man är tydligen någon form av självplågare. Som tur är man inte ett normalår beroende av åkning i Sverige och/eller med normalklientelet här så, som tur är...

 

[JAndersB]

Hur undviker ni att betala för längdskidåkning? Åtminstone i Sverige kan jag inte erinra mig en enda ort som inte har spåravgift så länge vi pratar om preparerade spår. Detta med rätta - det är nog sannolikt inte gratis att köra pistmaskin några mil varje dag under högsäsong.

Kanske prova Sälen, som jag redan skrev. Hur svårt kan det vara att läsa innantill.

 

[PatrickSthlm]

Hur undviker ni att betala för längdskidåkning? Åtminstone i Sverige kan jag inte erinra mig en enda ort som inte har spåravgift så länge vi pratar om preparerade spår. Detta med rätta - det är nog sannolikt inte gratis att köra pistmaskin några mil varje dag under högsäsong.

Man tar sig för panna. Du ska inte betala för något? Du ska ta husbilen till sälen, det ska va gratis att parkera denna husbil på en anlagd parkeringsplats. Du ska inte betala liftkort för att gå uppför eller avgift för att åka längd.

Detta ska ingå i det "totalpaket" som du uppenbarligen inte vill betala en krona för, utan förväntar dig istället åka räkmacka på alla andra besökare som löser liftkort, hyrskidor, sätter barnen i skidskola osv.

Antar att du fyller husbilen full på LIDL innan du lämnar hemstaden och tankar i mora på vägen upp. Varje spenderad krona i sälen är ett misslyckande i sig.

 

[Itzakkk]

Kanske prova Sälen, som jag redan skrev. Hur svårt kan det vara att läsa innantill.

Schysst av Skistar i det fallet då! Stakade i Kläppens spår (alltså inte Skistar) däruppe senast - där är det spåravgift. Tolkade ditt inlägg som att längdskidåkning generellt var något du förväntade dig gratis, vilket jag har svårt att förstå. Ber om ursäkt.

 

[Christiam]

Kanske prova Sälen, som jag redan skrev. Hur svårt kan det vara att läsa innantill.

Svar som dessa ökar ju inte på den trevliga tonen på forumet. En ton jag förstod det som att du saknar.
Ett annat svar vore ju att det är gratis i Sälen. ( punkt)
Jag gör en sån smiley : ) för att försöka visa att det bara var ett tips i all välmening. Såna häftiga smileys ( emojis?) vet jag inte hur man gör.

 

[JAndersB]

Man tar sig för panna. Du ska inte betala för något? Du ska ta husbilen till sälen, det ska va gratis att parkera denna husbil på en anlagd parkeringsplats. Du ska inte betala liftkort för att gå uppför eller avgift för att åka längd.

Detta ska ingå i det "totalpaket" som du uppenbarligen inte vill betala en krona för, utan förväntar dig istället åka räkmacka på alla andra besökare som löser liftkort, hyrskidor, sätter barnen i skidskola osv.

Antar att du fyller husbilen full på LIDL innan du lämnar hemstaden och tankar i mora på vägen upp. Varje spenderad krona i sälen är ett misslyckande i sig.

Precis, man tar sig för pannan. Det var inte mycket meningsfullt du hade att komma med. Då går man över på personangrepp i stället. Avundsjuka eller oförstånd. Förmodligen både och. Återkom när du har något vettigt att TILLFÖRA.

 

[JAndersB]

Svar som dessa ökar ju inte på den trevliga tonen på forumet. En ton jag förstod det som att du saknar.
Ett annat svar vore ju att det är gratis i Sälen. ( punkt)
Jag gör en sån smiley : ) för att försöka visa att det bara var ett tips i all välmening. Såna häftiga smileys ( emojis?) vet jag inte hur man gör.

Så nu var det mitt fel igen att någon hade fel och jag måste återupprepa mig. Och så försöket du spela allan om detta. Dåligt.

 

[Christiam]

Så nu var det mitt fel igen att du hade fel. Och så försöket du spela allan om detta också. Dåligt.

Men snälla nån.
Vad hade jag fel i?
På vilket sätt spelar jag Allan?
Vi blir väll alla bemötta utifrån hur vi bemöter andra?

 

[JAndersB]

Men snälla nån.
Vad hade jag fel i?
På vilket sätt spelar jag Allan?
Vi blir väll alla bemötta utifrån hur vi bemöter andra?

Kolla mitt inlägg igen. Och du behöver inte ge lektioner i forumetik. Det är trots allt jag som får ett antal märkliga personliga påhopp när argument saknas eller är felaktiga

 

[Itzakkk]

Vilken del av fjällupplevelsen kan trådskaparen tänka sig att betala för? Det är nog många som likt dig föredrar Alpernas berg före svenska pister - själv går jag därför hellre på topptur UTANFÖR systemen här i Sverige/Norge och undslipper därmed liftkort ofta. Förra veckan åkte jag däremot på Nuolja och betalade för att åka deras enda lift samtidigt som deras lavinbekämpning möjliggjorde brant åkning trots en hög risk på övriga fjäll. När jag åker längdskidor (tydligen inte tillräckligt ofta i Sälen) betalar jag gladeligen spåravgift.

Dessa avgifter tycker jag är synnerligen rimliga - man köper en produkt och om man så vill en fjällupplevelse. Analogt tycker jag inte nödvändigtvis att det är en rättighet att få gå uppför i Skistars preparerade pister. Likt andra har jag också sett förberedda topptursleder i anslutning till anläggning och kan tycka att de borde vara billiga att få använda men jag är inte helt övertygad om att det ska vara gratis. För gratisaktiviteter tycker jag man kan leta sig ut i resten av fjällvärlden och dra nytta av sin allemansrätt.

 

[JAndersB]

Vilken del av fjällupplevelsen kan trådskaparen tänka sig att betala för? Det är nog många som likt dig föredrar Alpernas berg före svenska pister - själv går jag därför hellre på topptur UTANFÖR systemen här i Sverige/Norge och undslipper därmed liftkort ofta. Förra veckan åkte jag däremot på Nuolja och betalade för att åka deras enda lift samtidigt som deras lavinbekämpning möjliggjorde brant åkning trots en hög risk på övriga fjäll. När jag åker längdskidor (tydligen inte tillräckligt ofta i Sälen) betalar jag gladeligen spåravgift.

Dessa avgifter tycker jag är synnerligen rimliga - man köper en produkt och om man så vill en fjällupplevelse. Analogt tycker jag inte nödvändigtvis att det är en rättighet att få gå uppför i Skistars preparerade pister. Likt andra har jag också sett förberedda topptursleder i anslutning till anläggning och kan tycka att de borde vara billiga att få använda men jag är inte helt övertygad om att det ska vara gratis. För gratisaktiviteter tycker jag man kan leta sig ut i resten av fjällvärlden och dra nytta av sin allemansrätt.

Sorry, tänker inte diskutera detta med dig, det har du förbrukat mitt förtroende för.

Jag har redan flera gånger upprepat mina argument och tänker inte lägga tid på att upprepa mig igen. Läs även tråden om parkeringsavgifter om du vill fördjupa dig.

 

[Drkosmos]

Vart ska vi komma med den här tråden? Vad var din tanke @JAnandersB?
Du startar en allmän klagotråd om skistar och slao. Folk försöker komma med olika åsikter och samtliga förkastas som självklarheter. Det blir fan inte mycket till diskussion...

 

[JAndersB]

Vart vill själv komma? Jag har ganska tydligt lagt fram vad jag tycker. Jag har även argumenterat för mina åsikter. Personligen tycker jag att motargumeten varit svaga och mest gått över i personangrepp, vilket inte är helt ovanlig. Vilken auktoritet har du för att agera någon form av ifrågasättare eller utvärderare?