[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"

Redaktionen

Aktiv medlem
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
att.JY3a4X8tbiSlaijjpDEke68ysgGJ7Oq9XVsF_JX09Gs-1000x667.jpg


Tom-Oliver Hedvall är en professionell skidåkare och klimathjälte från Härjedalen som inte drar sig för att resa riktigt långt utan att flyga.

Läs hela artikeln:
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
"Vi körde 120 mil per dag med några korta laddstopp på 20 minuter."

Nu vet jag vad jag ska önska mig i julklapp! En Kia!
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
"Vi körde 120 mil per dag med några korta laddstopp på 20 minuter."

Nu vet jag vad jag ska önska mig i julklapp! En Kia!
Den artikeln är en förskönande reklamannons för KIA elbilar, så himla superkul är det inte att köra elbil så långt i ett svep. Det har sina begränsningar och nackdelar som inte nämns i ”artikeln”. Jag körde själv 135 mil utan övernattning i februari och det hade varit bekvämare med dieselbilen (nej jag ska fortsätta köra elbil ändå ;)).
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Den artikeln är en förskönande reklamannons för KIA elbilar, så himla superkul är det inte att köra elbil så långt i ett svep. Det har sina begränsningar och nackdelar som inte nämns i ”artikeln”. Jag körde själv 135 mil utan övernattning i februari och det hade varit bekvämare med dieselbilen (nej jag ska fortsätta köra elbil ändå ;)).

Jag fungerar så att den typ av balanserat/realistiskt inlägg som Pistcarver just gjorde gör mig mer sugen på att försöka köra långt med elbil än artiklar (eller diskussioner...) där bara de positiva aspekterna tas upp, och problemen förnekas (eller t.o.m. förhärligas).
Jag hade redan hört hur fantastiskt det är med tätt påtvingade kisspauser med maskinkaffe vid dammiga laddstationer med kö vid Autobahn, och nöjet att anpassa resan efter laddstrategi på toppen av allt annat som man måste ta hänsyn till, och ska prova på det själv i vinter. Återkommer möjligen med rapport.
Mina få veckors erfarenhet av elbil hittills säger att man vänjer sig, lär sig, anpassar sig och glömmer känslan av hur det var när det stod 1300 km körsträcka till nästa tankning på bildatorn. Och även jag syndar nog genom att framhäva fördelarna, det är mänskligt.
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Bra artikel! Och fin bil som troligtvis de flesta här inne har råd med🙂
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Jag fungerar så att den typ av balanserat/realistiskt inlägg som Pistcarver just gjorde gör mig mer sugen på att försöka köra långt med elbil än artiklar (eller diskussioner...) där bara de positiva aspekterna tas upp, och problemen förnekas (eller t.o.m. förhärligas).
Jag hade redan hört hur fantastiskt det är med tätt påtvingade kisspauser med maskinkaffe vid dammiga laddstationer med kö vid Autobahn, och nöjet att anpassa resan efter laddstrategi på toppen av allt annat som man måste ta hänsyn till, och ska prova på det själv i vinter. Återkommer möjligen med rapport.
Mina få veckors erfarenhet av elbil hittills säger att man vänjer sig, lär sig, anpassar sig och glömmer känslan av hur det var när det stod 1300 km körsträcka till nästa tankning på bildatorn. Och även jag syndar nog genom att framhäva fördelarna, det är mänskligt.
Elbilar är bra på mycket, men det som dom är allra sämst på är resor över 70 mil under tidspress på motorvägar. Det går alldeles utmärkt ändå ska sägas, men rent praktiskt är det markant sämre än med en bensin- eller dieselbil på den typen av resor, men det är också allt. Jag har både och efter ett ingifte av en dieselbil som nuvarande sambon bidrog med till hushållet, och har så haft i fem år ungefär. Ska man åka 70 mil eller mer, har bråttom och inte har behov av att stå still någon längre stund längs vägen för att sova vinner dieseln för själva körningen på vägen dit.

Men i ärlighetens namn så är elbilen otroligt mycket bättre i alla andra sammanhang och för de allra flesta är det just andra sammanhang än att pressa 120 mil autobahn som är den vanliga användningen av bilen. Jag blev just påmind genom att ha elbilen inne för fix av en lackskada i en vecka, så nu har jag åkt diesel i hemorten i fem dagar. Det är i jämförelse kass, det går inte att säga något annat. Man vänjer sig vid en mycket bättre användbarhet och mångsidighet med en elbil till den grad att det inte ens är rättvist att jämföra med dieselbilen. Dieseln blir i det närmaste förnedrad i sammanhanget. För kortare resor upp till 30 mil, inkl allt i vardagen med handling, hämtning, körning till träningar osv är elbilen fullständigt överlägsen, särskilt på vintern och på sommaren. Snabb direkt värme eller kyla utan rök eller nedsotning, även för korta perioder på ett sätt som man inte kan göra med en dieseldriven värmare. Och den kan stå på i timvis eller i en vecka om man skulle vilja. Det är som att ha ett litet mini-hotellrum med sig jämnt i princip i klimatmässig sovkomfort. Även på jobbresor är det oslagbart att ha ett mobilt luftkonditionerat kontor med sig dygnet runt, var som helst när som helst. Om man tröttnar på en soloräd upp till bergen så är det bara att stanna på kvällen, fälla sätet och lägga sig och sova i T-shirt i 20 minusgrader (om man har stillastående klimatläge vill säga, vilket alla märken förvånande nog inte har). På semester med taktält är det också kanonbra att ha värme i taktält eller i vanligt tält med en kabel från bilen, förutsatt att bilen har Vehicle to Load. Är det regniga dagar gör det mycket att ha värme i tältet, plus att vi kör en liten varmvattenberedare för dusch osv. Det är också smidigt att kunna koppla upp belysning, maskiner, värme i jaktstugan utan att behöva elda eller göra precis vad som helst som kräver el. Det går ju att göra med ett elverk också, men det är det nog ingen som orkar släpa med sig och underhålla när det finns VTL i bilar numera. Jag skulle aldrig värdera en tidsvinst på nån knapp timme för per 100 mil för dieselbilen högre än allt annat positivt med elbilen. Jag kör de där alpresorna alldeles för sällan för att acceptera en sämre vardag.

Så jag skulle säga:
0-30 mil - elbilen helt överlägsen.
31-70 mil: Likvärdigt, så länge man inte ska använda bilen på destinationen eller sova på vägen för då vinner elbilen.
Över 70 mil: Dieseln är klart bättre.
Husvagn längre än 20 mil: Dieseln är helt överlägsen.
 
Senast ändrad:
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Elbilar är bra på mycket, men det som dom är allra sämst på är resor över 70 mil under tidspress på motorvägar. Det går alldeles utmärkt ändå ska sägas, men rent praktiskt är det markant sämre än med en bensin- eller dieselbil på den typen av resor, men det är också allt. Jag har både och efter ett ingifte av en dieselbil som nuvarande sambon bidrog med till hushållet, och har så haft i fem år ungefär. Ska man åka 70 mil eller mer, har bråttom och inte har behov av att stå still någon längre stund längs vägen för att sova vinner dieseln för själva körningen på vägen dit.

Men i ärlighetens namn så är elbilen otroligt mycket bättre i alla andra sammanhang och för de allra flesta är det just andra sammanhang än att pressa 120 mil autobahn som är den vanliga användningen av bilen. Jag blev just påmind genom att ha elbilen inne för fix av en lackskada i en vecka, så nu har jag åkt diesel i hemorten i fem dagar. Det är i jämförelse kass, det går inte att säga något annat. Man vänjer sig vid en mycket bättre användbarhet och mångsidighet med en elbil till den grad att det inte ens är rättvist att jämföra med dieselbilen. Dieseln blir i det närmaste förnedrad i sammanhanget. För kortare resor upp till 30 mil, inkl allt i vardagen med handling, hämtning, körning till träningar osv är elbilen fullständigt överlägsen, särskilt på vintern och på sommaren. Snabb direkt värme eller kyla utan rök eller nedsotning, även för korta perioder på ett sätt som man inte kan göra med en dieseldriven värmare. Och den kan stå på i timvis eller i en vecka om man skulle vilja. Det är som att ha ett litet mini-hotellrum med sig jämnt i princip i klimatmässig sovkomfort. Även på jobbresor är det oslagbart att ha ett mobilt luftkonditionerat kontor med sig dygnet runt, var som helst när som helst. Om man tröttnar på en soloräd upp till bergen så är det bara att stanna på kvällen, fälla sätet och lägga sig och sova i T-shirt i 20 minusgrader (om man har stillastående klimatläge vill säga, vilket alla märken förvånande nog inte har). På semester med taktält är det också kanonbra att ha värme i taktält eller i vanligt tält med en kabel från bilen, förutsatt att bilen har Vehicle to Load. Är det regniga dagar gör det mycket att ha värme i tältet, plus att vi kör en liten varmvattenberedare för dusch osv. Det är också smidigt att kunna koppla upp belysning, maskiner, värme i jaktstugan utan att behöva elda eller göra precis vad som helst som kräver el. Det går ju att göra med ett elverk också, men det är det nog ingen som orkar släpa med sig och underhålla när det finns VTL i bilar numera. Jag skulle aldrig värdera en tidsvinst på nån knapp timme för per 100 mil för dieselbilen högre än allt annat positivt med elbilen. Jag kör de där alpresorna alldeles för sällan för att acceptera en sämre vardag.

Så jag skulle säga:
0-30 mil - elbilen helt överlägsen.
31-70 mil: Likvärdigt, så länge man inte ska använda bilen på destinationen eller sova på vägen för då vinner elbilen.
Över 70 mil: Dieseln är klart bättre.
Husvagn längre än 20 mil: Dieseln är helt överlägsen.
Och vi är fortfarande i en fas där elbilen är i sitt primitiva utvecklingsstadium. När nästa teknikgeneration på batterier blir kommersiellt producerad (t ex Grafen), då man laddar 50 mil på 10-15 min och har en total räckvidd på 70-80 mil, då är fossilbilen historia. Men det är nog en +5 år dit ännu.
Det hade gjort mycket gott för världen (även politiskt) om vi driver våra bilar med lokal energi i stället för att frakta den i fartyg från Mellanöstern.
Jag har kört elbil nu i snart två år och hunnit med två alpresor och fyra norska fjällresor med den, och instämmer till 100% i din utvärdering (inget att tillägga där).
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Och vi är fortfarande i en fas där elbilen är i sitt primitiva utvecklingsstadium. När nästa teknikgeneration på batterier blir kommersiellt producerad (t ex Grafen), då man laddar 50 mil på 10-15 min och har en total räckvidd på 70-80 mil, då är fossilbilen historia. Men det är nog en +5 år dit ännu.
Det hade gjort mycket gott för världen (även politiskt) om vi driver våra bilar med lokal energi i stället för att frakta den i fartyg från Mellanöstern.
Jag har kört elbil nu i snart två år och hunnit med två alpresor och fyra norska fjällresor med den, och instämmer till 100% i din utvärdering (inget att tillägga där).
Jag tycker för egen del att det är helt ointressant att göra bilarna bättre än idag. Jag har inget som helst behov av vare sig snabbare laddning eller längre räckvidd än vad jag redan har idag med de bästa bilarna. Visst hade det varit trevligt och snabb laddning är bra för flödet på laddstationerna, men jag hade hellre sett att tillverkarna hade fokuserat på att göra billigare bilar med vettiga prestanda motsvarande 500 km WLTP, istället för dyra bilar med ännu bättre prestanda.
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Jag tycker för egen del att det är helt ointressant att göra bilarna bättre än idag. Jag har inget som helst behov av vare sig snabbare laddning eller längre räckvidd än vad jag redan har idag med de bästa bilarna.
Det var säkert någon som tyckte så också efter att T-Forden kommit ut.
Självklart kommer bilarna att fortsätta att utvecklas och förbättras på räckvidd, laddhastighet och batterihållbarhet.

Men för dig kommer det säkert fortfarande ett tag framöver att finnas tillgång till begagnade elbilar med dagens egenskaper inkl. en ”bränsletank” som krymper lite varje år (allteftersom dagens Li-Ion batterier kontinuerligt degraderar). ;)

EDIT:
Självklart fyller dagens elbilar redan de flestas vardagsbehov, men det har inte så mycket att göra med om de kommer att utvecklas vidare eller inte. Och bilar (precis som andra tekniska produkter) förbättras hela tiden utan att de blir dyrare.
 
Senast ändrad:
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Det var säkert någon som tyckte så också efter att T-Forden kommit ut.
Självklart kommer bilarna att fortsätta att utvecklas och förbättras på räckvidd, laddhastighet och batterihållbarhet.

Men för dig kommer det säkert fortfarande ett tag framöver att finnas tillgång till begagnade elbilar med dagens egenskaper inkl. en ”bränsletank” som krymper lite varje år (allteftersom dagens Li-Ion batterier kontinuerligt degraderar). ;)
Jo, visst är det så. Men jag vidhåller att det största problemet med dagens (bästa) elbilar inte är laddtider och räckvidd utan priset både i tillverkarleden och för köparen. För att få lönsamhet i elbilssektorn behöver nästan alla etablerade tillverkare idag HÖJA priserna med 30-40 procent snarare än att sänka. Det är en omöjlig ekvation om inte bilarna förenklas och blir billigare att bygga.

Tilltron till batteriutveckling är överdriven. Frågar du de som verkligen kan frågan står det klart att det inte kommer att komma några stora revolutioner i någon form av rimlig närtid. De batterier som sitter i bilarna idag är på cellnivå nästan identiska med de som satt i elbilar för 7-8 år sedan. Det är främst temperaturhanteringen av batteriet och drivlinorna i övrigt som har utvecklats. Det stora steget hittills är introduktionen av LFP-celler men då pratar vi sämre celler med mindre mängd sällsynta jordartsmetaller där prisbilden och hållbarheten är utvecklingen. Solid State och liknande har många, många år till det blir en kommersiellt gångbar produkt. Möjligen kan de ses i lyxbilar om ett par år, men annars är det flera bilgenerationer bort.
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Mer miljövänliga batterier hade visst varit bra.
Sen kan jag tycker att lite downscaling hade varit rätt bra. Jäkla stora är de flesta bilarna idag. Iaf utifrån. Inne är de ju inte såpass stor. Och fullt med skit....
 
[Annons] Tom-Oliver Hedvall – "att köra elbil till Alperna var verkligen ingen bedrift"
Tilltron till batteriutveckling är överdriven. Frågar du de som verkligen kan frågan står det klart att det inte kommer att komma några stora revolutioner i någon form av rimlig närtid. De batterier som sitter i bilarna idag är på cellnivå nästan identiska med de som satt i elbilar för 7-8 år sedan. Det är främst temperaturhanteringen av batteriet och drivlinorna i övrigt som har utvecklats. Det stora steget hittills är introduktionen av LFP-celler men då pratar vi sämre celler med mindre mängd sällsynta jordartsmetaller där prisbilden och hållbarheten är utvecklingen. Solid State och liknande har många, många år till det blir en kommersiellt gångbar produkt. Möjligen kan de ses i lyxbilar om ett par år, men annars är det flera bilgenerationer bort.
Ja, LFP batterier används ju redan i vissa kina-bilar vad jag har förstått. De har tydligen nackdelen att spänningskurvan är väldigt flack inom ett stort kapacitetsområde och BMS får svårt att beräkna verklig SOC. Har läst om tester där man tror att man har 10-15% kvar och sedan plötsligt blir stående vid vägkanten med 0%.
MEN, den stora fördelen är den långsamma degradationen som gör att man i stort sett alltid kan ladda 100% om man vill.
Dagens Li-Ion är känsliga för värme och hög och låg SOC under längre perioder. Därtill kommer den tidsberoende degradationen som man inte kan göra något åt.

Hur många känner till att om man följer tillverkarnas råd för att vårda batteriet (ladda ofta över litet område t ex 40-70%, vilket är det kemiskt bästa för batteriet), även får ”virtuell degradation”?
Efter ett tag blir det svårt för BMS att beräkna batteriets kapacitet. Med tiden får man även obalans mellan battericellerna, och bilen kan bara köras tills dess att den cell med lägst SOC når 0%.
Det är fördelaktigt att några gånger per år att göra en batteribalansering och jämna ut SOC mellan cellerna (min bil har t ex 96 celler) som håller 4,16V vid 100% SOC. BMS får då också bättre data att beräkna kapaciteten på.
Det kan man göra hemma med laddboxen och kontroll med Car Scanner appen.
På det viset får man upp kapaciteten några % eller kWh.

Men på sikt behövs en ny batteriteknik för Li-Ion bilarna kommer att ha för hög degradation när de blir 10 år gamla. Någon som vill köpa en beg. fossilbil med 15 liters bränsletank?
 
Tillbaka
Topp