Hoppsväng?

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
centralbyrakraten

centralbyrakraten

Aktiv medlem
Hoppsväng?
Efter en kvälls ältande vill jag nu ha FR:s hjälp med att dissikera hoppsvängen. Vi är en grupp som diskuterar detta ämne och kommer inte fram till någon konsensus.

Jag har sök både i och utanför forumet och hittar endast korta kommentarer som -"vid dåliga snöförhållanden kan hoppsvängen vara att föredra...", "-sätt i staven och hoppa runt...". Inte alls särskilt ingående hur själva tekniken går till alltså.

Så hur gör man en korrekt hoppsväng egentligen? Rent tekniskt, tyngdpunkt, position m,m är det som vi vill ha ett mycket detaljerat svar på.

Bilder premieras!
 
Hoppsväng?
För att träna upp sig på hoppsväng så kan ni ju börja med hoppkort, börja med att i lagom lutning hoppa upp, utan någon vidare fart, ta hjälp av staven, när du är i luften så vrid runt skidorna, när du landar så hoppar du upp igen fast åt andra hållet, tänk på att gör det ett i ett så att det inte blir stopp i mellan, behåll dynamiken och energin som man får från skidorna.
När det gäller hoppsväng så är det nog mest i brant terräng som det används och det är så att man sätter i staven, trycker ifrån samtidigt som du hoppar upp, och väl i luften så vrider du runt skidorna och sen vice vessla :-)
Bendix borde väl kunna hjälpa er.
 
Senast ändrad:
Hoppsväng?
Tackar Anders, men jag är inte helt nöjd.

Går det inte att bena ut hoppsvängen mer än så? Det är fortfarande lite mycket "sätt i staven och hoppa runt..." i ditt svar. Jämnför med kantatråden, där dissikeras kanttekniken i absurdum. Borde det inte gå att fördjupa sig i alla fall lite djupare i hoppsvängen?
 
Hoppsväng?
När jag var en aktiv motionsåkare i brantåkning talades det ganska mycket om "pedal turn". Var inte det en form av hoppsväng? Är det någon som på svenska kan reda ut vad det är för teknik?
 
Hoppsväng?
Pedal turn, det låter lite som det som Stenis körde med, är jag rätt? Dvs. lyfta innerfoten och balansera lite på brättet för att lättare komma runt... Det borde vara en väg till hoppsväng, bara att lyfta ytterfóten också. Mitt tips är lätta skidor, gärna kolfiber, det funkar för mig!
 
Hoppsväng?
Carled sa:
Pedal turn, det låter lite som det som Stenis körde med, är jag rätt? Dvs. lyfta innerfoten och balansera lite på brättet för att lättare komma runt... Det borde vara en väg till hoppsväng, bara att lyfta ytterfóten också. Mitt tips är lätta skidor, gärna kolfiber, det funkar för mig!
Klicka för att se resterande...
Pedalsvängen ja - Den bygger på ett litet hopp (dra upp innerbenet) och sen vrider man runt innerbenet mot fallinjen och hoppas att ytterbenet följer med, det kommer att resultera i att man nästan korsar skidorna, fast på olika höjd, dvs innerbenet (det blivande ytterbenet) är högre upp än ytterbenet (och därav namnet pedalsväng då det ser ut som om man cyklar) ruggigt svårt att beskriva
 
Hoppsväng?
centralbyrakraten sa:
Tackar Anders, men jag är inte helt nöjd.

Går det inte att bena ut hoppsvängen mer än så? Det är fortfarande lite mycket "sätt i staven och hoppa runt..." i ditt svar. Jämnför med kantatråden, där dissikeras kanttekniken i absurdum. Borde det inte gå att fördjupa sig i alla fall lite djupare i hoppsvängen?
Klicka för att se resterande...
Tänk dig att du står på platt mark och studsar upp och ner hela tiden, så att man får en rytm i det.
Därefter lägger du på stavisättning, OK?
Tryck ifrån uppåt med staven så att du får höjd, OK? Armarna nära kroppen.
När man fixar det så börjar man vrida skidorna när man är i luften, håll ihop skidorna (fokusera på att knipa i hop knäna så följer fötterna med).
Vridningen av skidorna är lite drygt 90 grader, 45 grader utifrån fallinjen åt båda hållen
Nu lägger man till lite rörelse utför, fortsätt och gör på samma sätt.
Viktigt att utgå från en låg possition med extremt mycket plöstryck i pjäxorna, då får man mer hjälp av dem och av skidorna
Viktigt att få flyt och rytm i hoppen.
När jag tränade inför examen så gjorde jag hundra per dag :-)
 
Hoppsväng?
Bara för att mata trollet så måste jag påminna om Patrick Vallencants "bergs-stäm-hoppsväng" som jag inte kommer ihåg vad dom kallade på franska.
Teorin var att det var säkrare att komma bort en bit ifrån berget när man skulle tippa de långa spetsarna neråt för att komma runt vid tex goloutte(stavning?)-åkning.
Därför bergsstämm. Går knappt att ens simulera i lutningar under 45grader. :)

-fred, vind och snö.
/r

ps/ inte missade ni Aspen Extreme på tv idag? Guldrulle om man vill se hur man gjorde back in the day före fat/cheat skis. ;) /ds
 
Hoppsväng?
Lite OT men....
Gjorde du hundra per dag innan examen Anders?!
I övrigt en mycket bra beskrivning må jag säga.
 
Hoppsväng?
edgeman sa:
Lite OT men....
Gjorde du hundra per dag innan examen Anders?!
I övrigt en mycket bra beskrivning må jag säga.
Klicka för att se resterande...
wtf har jag inte berättat det?
Japp, hela den säsongen, och sen kom den inte som examensväng :-( snacka om antiklimax. Kom en kortsväng med utjämning (och alla deltagare stog som frågetecken i backen) och Crabwalk övergång till skidans form istället, tänk er det på ett par 203 storslalom lagg anno 97......
Så nu vet du vad du ska köra :-)
 
Senast ändrad:
Hoppsväng?
Anders_Nilson sa:
rabbit sa:
ps/ inte missade ni Aspen Extreme på tv idag? Guldrulle om man vill se hur man gjorde back in the day före fat/cheat skis. ;) /ds
Klicka för att se resterande...
Ja j-vlar missade den, tur att den går inatt oxå :-)
Klicka för att se resterande...
Så talar en sann entusiast! :)

Anders_Nilson sa:
och Crabwalk övergång till skidans form istället, tänk er det på ett par 203 storslalom lagg anno 97......
Klicka för att se resterande...
Jösses! Snacka om tempoändring! Eller var det super-g-crabwalk? ;)

-fred, vind och snö.
/r
 
Hoppsväng?
Tillbaka till hoppkort.

Stå på skrå i backen överkroppen neråt. Där ligger hemligheten. Att skapa ett vridmoment mellan över och underkropp. Det medför att när du gör hoppet uppåt så får du mycket hjälp med själva vridningen och behöver inte vrida lika aktivt. En distinkt stavisättning är viktigt för att "hålla mot" med överkroppen.
Ta fram skidlärarböckerna och läs om motvrid.

Knus.

Justja, jag kommer inte göra 100 hoppkort om dagen i vinter när jag tränar...
 
Senast ändrad:
Hoppsväng?
Jesper Rönnbäck skrev ganska utförligt hur man utför hoppssvängar i Åka Skidor 2/07. "Ett måste för varje offpist-åkare att kunna".
A Nilsson är på rätt spår att beskriva bra hoppsvängsteknik. Däremot är beskrivningen av Pedal-turn inte rätt, man lyfter/vinklar faktiskt ut dalskidan före bergskidan som kommer därefter (kallas av vissa för "Vindrutetorkarsväng"). Rätt utförd är den oerhört säker i snorbrant terräng.
 
Hoppsväng?
TheOldSchool sa:
Jesper Rönnbäck skrev ganska utförligt hur man utför hoppssvängar i Åka Skidor 2/07. "Ett måste för varje offpist-åkare att kunna".
A Nilsson är på rätt spår att beskriva bra hoppsvängsteknik. Däremot är beskrivningen av Pedal-turn inte rätt, man lyfter/vinklar faktiskt ut dalskidan före bergskidan som kommer därefter (kallas av vissa för "Vindrutetorkarsväng"). Rätt utförd är den oerhört säker i snorbrant terräng.
Klicka för att se resterande...
Jaja vice vessla mao :-)
Har för mig att det finns några bra beskrivningar i några gamla nummer när Gränsen gänget åkte Gangesaxla i Norge, kommer inte riktigt ihåg när det var men slutet på 90-talet kanske?
 
Hoppsväng?
A Nilsson: Jag ser att du har bra insikt i hoppsvängsteknik och fixar både klassiska hoppsvängar och den mer sofistikerade pedal-svängen (där den senare är i stort sett den enda sväng som man trycker ifrån med bergskidan). Men skriv inte att man ska korsa skidorna i brant terräng, så vi slipper se FR-läsare spolas ned för Nordals i Gränsen, Puta i Ramis eller Sopnedkastet i chamonix.

Vanliga fel är att man tar för mkt luft eller står för parallellt vid brantåkning (brant och smalt kräver självklart stort utslag mellan dal- och bergskida om du inte lägger en 11) och tappar fästet. I La Grave brukar guiderna få stå med nedkörda stavar och styra undan gäster på glid ner mot klipporna i Bananen. "Aldrig parallella hoppsvängar i en colouir!"
 
Hoppsväng?
Jag tycker det är lämpligt att hoppa mer paralellt när underlaget är hårdare. När det är mjukare eller stökigt, typ skare eller klistrigt är det nice att kliva kraftigast på bergsskidan och initiera svängen med dalskidan, som ni beskriver ovan. För att komma upp ordentligt ur snön och inte riskera att fastna i den...

När det är hårdare underlag tar jag gärna mindre luft. Minimerar risken att börja rutscha iväg, känns det som. Därför svänger jag hellre mer parallellt i detta fall och lämnar underlaget så lite som möjligt.

Skönt filmklipp med Vallencant! Om intresse finns kan jag ladda upp en liten filmsnutt på en telemarkshoppsväng?
 
Hoppsväng?
Gott nytt år på er allihopa. Jag tänkte att jag skulle försöka mig på att skriftligen beskriva en pedalsväng. Anders här ovan har ju gjort en beskrivning men jag vill utveckla den lite.

Tänk dig att du står i en smal ränna, minst 45 grader. Rännan är 4 meter bred och snön är ganska kass som den ofta är. Inget puder och ingen slät sorbè. Det är inte läge att svänga nere i snön. För at hålla koll på dina smala raka skidor vill du kasta runt skidorna i det närmaste 180 grader i varje sväng. Du står där med skidorna tvärs över falllinjen med näsan pekandes neråt rännan. Du står med böjda ben och trampar till med bergsskidan samtidigt som du drar dalskidan upp mot magen. Du kastar runt skidorna 180 grader och landar på samma ben som du tryckte ifrån med. Det blir nästan som ett indianhopp å gymnastiken, tryck ifrån och landa på samma ben. Är det grisigt före så blir uppdraget av dalskidan som en pendel eller motvikt som hjälper dig att komma upp ur snön.

Jag tillägnade mig tekniken under idogt brantåkande och skidfilmstittande i Valdisere i början av 90-talet. Kunde man pedalsvängen kunde man använda sig av liknande teknik och behärska bristande skare, vindpackat eller tung blötsnö med dåtidens smala skidor. Pedalsvängen funkar också som storslalomsväng i vindpackat. Kolla in Mike Hattrup eller Scott Schmidt i någon gammal skidfilm, han körde någon sorts pedalsvängsavlastning i nästan alla lägen
 
Hoppsväng?
Hej
Låter som många kan svängen bra…..
Jag skulle vilja lägga till lite trix…
Det jag anser viktigast är just namnet är missvisande, man skall inte hoppa så mycket det är mer en tryck ifrån lyft rörelse. Vad jag menar är att istället för att hoppa, trycker man ifrån rellativt lite, drar sedan åt sig skidorna och för att vara exakt så lyfter man bakändorna på skidorna mer, väl i luften vrider man runt skidorna ,vilka nu är i samma lutning som backen tack vare att man lyft bakre delen av skidan. Landa sedan med vikten mitt på foten relativt bredbent (lite i stäm är inte fel då är det lättare att ha vikten fram)

Beskrivning från filmen Second edition friåkning.
Stå bredbent, titta nedåt i backen med yttre arm lite lägre än inre. Sätt i staven, böj på knäna och Skut ifrån, dra sedan båda skidorna knäna upp under kroppen (sträva efter att vara så nära snön som möjligt utan att fastna, tänk på att lyfta bakre delen mer) Samtidigt som du gör detta skall du föra nya ytterarmen lite framåt nedåt så att kroppen faller nedåt (annars blir det oftast bakvikt i landningen) parallella axlar samt automatiskt kantgrepp.
Vrid runt båda skidorna så långt du önskar, är det snorbrant landa på tvärsen mot fallinjen, landa mjukt och följsamt med vikten centrerad på ytterskidan men med styr på innern, skidor isär och armarna framför kroppen, men inre arm högre än yttre,
Viktigt samlad position, för yttre arm in ned i svängen (akta för medvrid, håll nya inner armen fram lite högre) var följsam. Titta hela tiden nedåt (förvänd överkropp)Vill man åka på detta sätt gör man en aktiv utåt rörelse med yttre fot när man landar vilket skapar rekylen som man sedan använder, Motvridet är mycket viktigt i denna sväng. Svårt att få med allt som sägs i filmen där dom även tar upp kortsväng fusk och extrem klivsväng vilket ni kallar pedalsväng. Hoppas jag tillförde något om inte smile and follow
 
Hoppsväng?
Den där pedalsvängen, ser den lite ut som en plogsväng på steroider? Man står med huvuddelen av vikten på det som är bergskidan före svängen (BFS), inleder svängen med dalskidan före svängen (DFS) nästan upplyft. Någonstans när BFS pekar i fallinjen för man över det mesta av vikten på DFS som kommit längre i svängen än BFS (därav "plogsväng") och lyfter upp BFS så att man enkelt och snabbt kan vrida upp den vinkelrätt mot fallinjen (så att "plogen" försvinner och skidorna blir parallella igen).

Jag inser att ovanstående beskrivning inte är helt glasklar…Någon som har ett klipp på en pedalsväng?

Hade, innan jag hittade den här tråden, tänkt starta en tråd om hoppsvängens vara eller inte vara efter en diskussion i liften idag följt av två experiment i triffidrännorna (som är rimligt branta men inte något extraordinärt) eftersom verkligen bara kändes löjligt att stå och hoppa där. Var ju inte särskilt svårt att få till skärande svängar trots väldigt hårt underlag och kassa stålkanter. Lite sladdande direkt efter svängen men sedan var man på spåret.

Om underlaget är hårt och ordentligt brant verkar det som en dålig idé att hoppa och inte ha snökontakt med någon av kanterna. Är det däremot mjukt så är det ju svårt att komma loss från snön samtidigt som det verkar helt onödigt att hoppa. Skulle vara om bredden på det man åker är en halvmeter bredare än skidlängden kanske?

Enda gången jag kan komma på mig att jag hoppat är i halvbranta lägen där jag av någon anledning har svårt att komma runt, typ för att det är synlig sten där jag egentligen skulle lagt en sväng. Har moderna skidor gjort hoppsvängar obsoleta? Kan tänka mig att hoppsväng var adekvat med smala skidor i mjuk snö där man idag, pga skidbredd, helt enkelt gör en vanlig sväng?
 
Hoppsväng?
Är ingen expert på hoppsväng även om jag fuskat lite i gebitet. Kan bidra med en framgoogling av Patrick Vallencant oldschool brantåkning. Notera skidor och bindningar


Pedalsväng slowmo
 
Senast ändrad:
Hoppsväng?
Det där är väl ändå ingen pedalsväng, utan bara en klassisk hoppsväng med frånskjut på bergsskidan?

Efter att ha lusläst tråden verkar det iofs som att det är just det som kallas depalsväng. Se på fan.
 
Senast ändrad:
Hoppsväng?
Fick nyttja pedalsvängen för första gången på en massa år för två veckor sen. Var i Beiarn Norge och turade. Riktigt brant och tät skog i slutet av åket. Blöt lössnö med ett lager skare på toppen, mer eller mindre omöjligt att svänga nere i snö. Efter några inledande tveksamma svängar satt den där igen, pedalsvängen. I övrigt är det mycket sällan man har någon nytta av den nu för tiden med breda och lättsvängda skidor.
 
Hoppsväng?
Om det är rejält brant blir det en markant pedalrörelse eftersom man trycker ifrån med ena foten och drar upp den andra högre samtidigt som man lägger svängen och hamnar i nästa pedalrörelse med fötterna 180 grader mot förut. Det blir heller inget större hopp utan snarare ett dropp med frånskjut. Är det mer platt så blir det inte så mycket pedalrörelse.

Hoppsväng är en dålig benämning eftersom folk då får för sig att de skall hoppa runt mha båda fötterna mer eller mindre jämfota.
 
Hoppsväng?
snorkel sa:
Är ingen expert på hoppsväng även om jag fuskat lite i gebitet. Kan bidra med en framgoogling av Patrick Vallencant oldschool brantåkning. Notera skidor och bindningar
Alltså! De där bindningarna gick väl till 6 eller så på skalan? Och tänk på kameran (och batteriet!) de släpade på för att filma.

Snölås…
Klicka för att se resterande...
 
Hoppsväng?
Benämningen pedalsväng betonar den stora rörelsen i fotarbetets vertikalled dvs upp/ned i svängen. Om pedalsväng och hoppsväng är samma sväng eller ej får någon annan reda ut.
 
Hoppsväng?
Men vad kallar han svängen? Virage är sväng men får inte ordning på vad han säger mer, "Virage pont trede" eller något i den stilen? Pont betyder väl bro eller brygga men min franska är inte alls i närheten så bra som den borde vara. Pedal är pedal även på franska så pedalsväng är nog inte en benämning i videon ovan.
 
Hoppsväng?
snorkel sa:
Men vad kallar han svängen? Virage är sväng men får inte ordning på vad han säger mer, "Virage pont trede" eller något i den stilen? Pont betyder väl bro eller brygga men min franska är inte alls i närheten så bra som den borde vara. Pedal är pedal även på franska så pedalsväng är nog inte en benämning i videon ovan.
Klicka för att se resterande...
Pente raide är brantåkning på franska.
http://www.montagnes-magazine.com/blog-la-technique-tardivel-pente-raide
Intervju med häxmästaren Tardivel angående teknik vid brantåkning.

Hemligheten för att bli en bra brantåkare är alltså att lära sig franska...
 
Senast ändrad:
Hoppsväng?
Intressant artikel, Originalfranskan var mer begriplig än googleöversättningen :) i allafall efter att ha läst googleöversättningen först så man fräschade upp några glosor.

Tror jag fått med essensen nedan:

Med breda skidor så är branttekniken i stort sett lika som freerideåkning i övrigt om både snö och åkare är bra. Luta inte bakåt.
Breda skidor gör att man har bättre bärighet i snön och kommer högre upp. Är det hårt tar pjäxan med breda skidor inte i berget och riskerar inte att slå bort skidans grepp. Korta skidor ger bättre kontroll och stabilitet i branta svängar. Dessa faktorer gör hoppsväng onödig och man kan lägga snygga runda svängar istället. Han kör på 165cm/97mm i midjan.
Brantåkning över 55 grader existerar inte mer än möjligen i någon kort passage, och är mer myt&skryt än verklighet.
 
Senast ändrad:
Hoppsväng?
Lowe71 sa:
http://www.montagnes-magazine.com/blog-la-technique-tardivel-pente-raide
Intervju med häxmästaren Tardivel angående teknik vid brantåkning.

Hemligheten för att bli en bra brantåkare är alltså att lära sig franska...
Klicka för att se resterande...
Tack för artikeln. Det får bli några timmar ikväll med ett lexikon och mitt dåliga minne.

Apropå tidigare frågeställningar om namn på svängar:
I början av 90talet skiljde man i Chamonix på hoppsväng, pedal-turn och den dubbel-stavisättnings-studsa-på-brättena-svängen som Remy börjar med i videon.
Huruvida detta förändrats och utvecklats vet jag inte men man får väl förmoda det.

Fransmännen har ju en tendens att närma sig brantåkning på samma sätt som klättring och man har ju olika namn på olika typer av grepp t.ex. så troligen har varenda variant av sätt att svänga på ett eget namn.

@Andreas Fransson kanske/borde har/ha inblick i hur man finfördelar brant-tekniker idag?

Jag rekommenderar filmen \"T\'es pas bien la\" med Vivian Bruchez, om inte alla redan sett den, där han i slutet visar stavisättning i axelhöjd bakom ryggen. :D
Trailer: https://vimeo.com/ondemand/downsideup/7847

En flaska whisky till den som kan visa mig hur man gör och handskas med en \"Dufour\" knop för firning.
Den nämns vid namn två ggr i filmen och i ett dokument ifrån ensa men jag har inte hittat någon beskrivning/förklaring någonstans.

-snö
/r
 
Hoppsväng?
Status
Ej öppen för ytterligare svar.

Liknande trådar

MnO
- MnO&Co:s SKIDTEST 2014 -
Svar
31
Besök
33 K
miol11
miol11
MnO
MnO & Co:s Skidtest 2012
2 3
Svar
113
Besök
123 K
carl_couloir
carl_couloir
D
Varning för Koala Surf Camp i Hossegor (Biarritz)
2 3 4
Svar
129
Besök
74 K
bodisathva
B
MnO
    • Gilla
  • Klistrad
GUIDE - Montera själv - GUIDE
11 12 13
Svar
486
Besök
459 K
Pillard
Pillard
MnO
Utlåtanden från säsongens skidtestarhelger
2
Svar
64
Besök
36 K
Mountain_Man
Mountain_Man

Senaste inläggen

Snödjup

Tillbaka
Topp