Klippta lifkort i Åre?

[m_a_o]

Elisabeth

Börjar med ett citat:
"Flera ifrågasatte pistörernas rätt att överhuvudtaget lägga sig i var de åkte. Det spelade ingen roll att pistörerna berättade hur de varit med att dra fram döda ur snön just i det området."

Utdrag ur http://www.ltz.se/artikel_standard.php?id=22241&avdelning_1=101&avdelning_2=101 texten fanns också i pappersversionen av LT.

Om nu flera av åkarna ifrågasatte pistörernas rätt att i huvud taget lägga sig i var de åkte, varför ifrågasatte inte du det också?

Borde det inte också ringa en varningsklocka när pistörerna handgripligen hindrar personer att lämna platsen? Borde inte du instinktivt ifrågasätta deras befogenhet att kvarhålla åkarna samt huruvida de har rätt att avkräva dem liftkort eller någon annan identifikation. Rätta mig om jag har fel men för det måste man vara polis, eller?

Enligt citatet har de aktuella pistörerna varit med och grävt fram döda ur snön i det område de stod och klippte. Vad jag vet har ingen dött i det området. (transporten mellan tott och fjällgården vid Susabäckens slut) Inte heller någon annan stans i Åre har det dött någon i lavinrelaterade olyckor sedan början på sjuttiotalet. Har svårt att tro att någon av pistörerna var med då.
(Två olyckor har skett i Åre med dödlig utgång de sista fyrtio åren, båda på samma plats, långt ned på Svartberget ovanför vinkelliften. En på sextiotalet och en i början på sjuttiotalet.)

Brydde du dig om att kontrollera hur liftarna spärrat av på berget?
Knappast, för då hade du vetat att det inte på någon plats i området fanns annat än de vanliga skyltarna som varnar för att man kommer in i lavinfarligt område. (Dom sitter för övrigt uppe även sommartid) Det vill säga, det fanns ingen ökad avspärrning eller varnande information utanför pisterna.

Listan kan göras längre men poängen torde framgå. Texten, grävande eller inte, beställd eller inte, innehåller fler felaktigheter än korrekt information. Den är otroligt ensidigt vinklad och angriper, som tidigare inlägg påpekar, enskillda personer utan någon som helst grund.
Det är dålig journalistik. Om du sedan inte är lat som du skriver kan slutresultatet bero på en mängd andra saker, men det känns onödigt att rota mer i det här.

 

[GNU]

Följetongen fortsätter! Vem har gjort vad och varför? http://www.ltz.se/artikel_standard.php?id=23954&avdelning_1=101&avdelning_2=101

 

[JCM]

Nu hajjar jag inte logiken och händelsernas ordning igen;

Nalle Hansson, hade beordrat en liftkortskontroll. När? Är det kortklippningen nu igen? I så fall är det den trettionde januari det handlar om.
Fredagen den 1 februari kunde länsborna höra på nyheterna (vilka nyheter?) att länsstyrelsen med hänvisning till lavinfaran helt stängt av Östra och Västra Ravinerna på Åreskutan. Alltså skedde "avstängningen" 2 dagar efter liftkortskontrollen, eller.

Den 30 januari ringde Nalle till polisbefäl Per-Uno Johansson i Järpen och talade om att många åkte i ravinerna och struntade i lavinrisken. Per-Uno framförde detta till sin chef, Johnny Jonsson, vilket fick polisbefälen i Östersund att vända sig till länsstyrelsen, något som alltså utmynnade i det ovanliga beslutet att helt stänga av båda ravinerna.
En sådan åtgärd har inte gjorts sedan 1983.

- Är Per-Uno:s chef ett av "polisbefälen i Östersund" här?

Nalle fick inte reda på vad Länsstyrelsen bestämt, men några skyltar kom inte upp i anslutning till ravinen för det "fanns inga skyltar". 7 februari hävdes förbudet.

- Vad spelar det för roll om konduktörerna summariskt klippte liftkort två dagar innan förbudet bestämdes av Länsstyrelsen (fast de glömde informera Nalle, som då alltså inte kunde beordra liftkortsklippning eftersom han inte under hela tiden visste att beslutet om avstängning tagits?!?!). Allt blir ju bara än mer fel just nu

Detta är ju än mer förvirrande än sånt jag själv skriver emellanåt. Och hur har detta hamnat här idag? Vem är offret i denna artikel - som blivit "förd bakom ljuset" och frågad av journalister;-) Den som gissar rätt vinner ett klistermärke med "Hääärliga Härjedalen" på.

 

[camaro]

"Det fanns inga skyltar"

Nu är jag säker, vi har blivit lurade. Hela den här soppan är ett
skickligt iscensatt trick menat som ironisk marknadsföring av Åre
från Sälenstjärnans genialiska marknadsavdelning.

Jag tar av mig min freeridefez i respekt.

Och nästa gång jag åker i Åre måsta jag komma ihåg att ta av mig
mössan även för konduktörer, poliser och Nallemannen himself.
Det här är ett gäng riktiga fullblodsproffs vi har att göra med. Jag
kommer att känna mig fullkomligt säker när jag sätter på mig
skridskorna och drar ut på en topptur.

 

[elisabet_rydell-janson]

JCM verkar ha dimmiga begrepp om skillnaden mellan myndigheter och privata företag. Men jag hoppas andra läsare förstår att ett förbud från polis/länsstyrelse är en sak medan ett företags säkerhetsföreskrifter är en annan.
Men vi tar väl det igen:
1. När en person köper liftkort av Åreliftarna ingår han ett avtal med liftbolaget att följa de regler som finns uttryckta i den lilla gula folder man får tillsammans med kortet. Därav kortklippningskontrollen (oavsett vad man tycker om den). Men enligt det avtalet kan ÅL:s personal begära att en liftkortsinnehavare styrker sin identitet och även makulera liftkortet om reglerna inte respekteras.
2. ÅL ska informera polis när lavinrisken går upp till en 4. Vid en 4 sätter ÅL på blinkljus och anmodar folk via skyltar att hålla sig till markerade nedfarter.
3. Den 1 feb beslutade POLIS OCH LÄNSSTYRELSE om förbud för alla - inklusive ÅLs personal - att vistas i ravinerna, en högst ovanlig åtgärd som inte satts in sedan 1983.
4. Det förbudet kom till efter - och oberoende av - ÅL:s kortkontroll den 30/1. Det rör sig alltså om två olika beslut på två olika ställen.
Jag har tagit upp bristen på kommunikation mellan polis/länsstyrelse och ÅL, som ledde till viss förvirring kring det här ovanliga förbudet, som togs utan att länsstyrelsen gjorde någon egen bedömning av förhållandena.
Det här ska som sagt polisen också utreda.
Det är helt okej att ha åsikter om mycket i det här, exempelvis om hur kortkontrollen genomfördes, men man får ju ändå hålla isär begreppen.
Det går inte förklara varje liten detalj om hur samhället är uppbyggt i varje artikel. Man hoppas ju att läsarna ska ha någorlunda koll på samhällskunskapen.
Tack för mig.
Elisabet

 

[Smurfen]

INTE för att glida ifrån ämnet men jag fick inte någon liten gul grej när jag pungslogs vid säsongskort inhandlandet! Kul med nytt folk förresten...

 

[camaro]

Elisabet, skönt att du återigen släpper på din journalistiska
integritet och verbalt sänker dig till detta forums allmänt låga nivå.

Om du i din tur hade lite koll på samhällskunskapen (eller lagen)
så skulle du veta att konduktörerna inte har ett dugg jävla rätt att
begära att en liftkortsinnehavare styrker sin identitet, och än
mindre handgripligen hindra personer från att lämna platsen - vilket
är det som verkligen syns på bilden med den "hotfulla" skidåkaren
i LT.

För att spinna vidare på ämnet journalistik, så verkar det ju som
om du i dina inlägg här åtminstone har försökt källforska en smula,
men i din artikel som publicerades i ett långt mer publikt format
hade du ju inte gjort någon som helt research. Du måste ju ha sån
självdistans att du ser skillnad på den något högre (men
fortfarande bristfälliga) faktahalten i ditt svar här ovan och den
kvällstidningsjournalistik du använde dig av i den första LT artikeln.

Smurfen har helt rätt när han säger att informationen som finns i
den gula foldern inte delas ut, däremot har jag för mig att du är
skyldig att själv söka upp den informationen som liftkortsköpare.
Vet inte om detta stämmer eller ej. Nu ska jag fixa fram en sån där
folder, och sen ska jag ringa nån i Åre som kan kolla vad det står
på dom där blinkande skyltarna egentligen. För det antar jag att
du, Elisabet inte har gjort.

 

[Smurfen]

camaro, jag kan ta på mig att kolla skyltarna, till o med fota dem! Tar med mig digital kameran upp imorrn! Tror dock inte att de står några blinkande skyltar kvar. Inte när jag åkte där sist i varje fall, kanske kommit tillbax? De är bara de sedvanliga skyltarna med "Lavinfarligt område - åk med omtanke" lr ngt i den stilen (jag reserverar mig dock för ordvalet men kontentan är i den fallinjen).

 

[m_a_o]

Du kommer ihåg nästan helt rätt Smurfen

Skyltarna säger att man ska åka med eftertanke inte med omtanke. Men dom är aldrig blinkande, de blinkande skyltarna sitter på lifthusen och aktiveras från lavinfara fyra och uppåt.

Åk med omtanke förresten, vore inte det en jäkligt skön skylt att sätta upp lite här och var i systemet.

Skyltarna i området ser likadana ut året om. Rätt kul att komma förbi dom när man är ute och cyklar på sommaren, alltid en källa till lite dagdrömmeri om puder när solen steker och leran sprutar.

Det har alltså inte, mig veterligt, förekommit någon form av utökad varning på berget den här vintern.
Andra år har jag sett utökade avspärrningar t.ex ovanför östra och lillskutan men inget i år. Vet inte vad det beror på men jag har en svag mistanke om att det beror på att de några av de bästa och mest intresserade pistörerna i Åre har slutat.

Slutligen Elisabeth tyckar jag att det verkar vara Å.R.E som står för de dimmiga begreppen. Vad jag vet stod inte JCM nedanför susabäcken och höll kvar folk och hotade med allehanda straff om dom inte halade fram liftkorten.

 

[vonOben]

Verkar som att man har missat något stort!!! Det är nästan att jag ångrar all lössnöåkning som jag ägnade mig åt samtidigt som detta komiska men beklämmande offpistdrama har utspelat sig i gamla Sverige. Synd att man inte fick vara på plats vid detta historiska ögonblick. Skidåkarna som kom ner i Susabäcken måste ha trott att det var en dolda kameran inspelning!

Jag har länge anat att personalen på Åreskutan var både inkompetenta och korkade men det här verkar överträffa allt annat. Det är dessutom uppenbart att Åre AB inte har någon som helst förberedelse eller strategisk tanke för hur man yrkesmässigt ska agera när det kommer några decimeter lössnö, vilket är ett mycket vanligt väderfenomen på skidorter världen över, Åre undantaget.

Hela historien känns patetisk. Det är tur att förlorarna inte är de stackars skidåkare som blev förödmjukade av Åre ABs personal. Förlorarna är ur alla aspekter Åre AB själva som genom sitt agerande visar var i skidåkarvärlden som den minst offpisterfarna och mest imbecilla taktiken för skidsäkerhet utanför pisterna finns.

 

[elisabet_rydell-janson]

1. På skylten står: "Vid blinkljus råder akut lavinfara. Åk endast i markerade nedfarter och leder. Åreliftarna AB".
Den fanns på bild i min första artikel, åtminstone i papperstidningen.

2. I gula SLAO-foldern står: "Brukaren ska kunna visa att han är rätt innehavare av kortet" (vilket väl lättast görs med ID-handling?)
i foldern står vidare: "Brukaren är skyldig att rätta sig efter de särskilda anvisningar för liftanläggningens användande som gäller inom SLAO och lokala säkerhetsföreskrifter som driftledningen meddelar" vidare: "Den som bryter mot väsentliga säkerhets- eller ordningsföreskrifter kan utan ersättning få liftkortet makulerat..."

Och som någon helt korrekt påpekade - det som står i foldern har var och en som brukar liftanläggningen skyldighet att ta reda på detta, även om ni inte fick någon folder då ni löste kortet.

Det är fantastiskt vilken debattglöd ni har! Man skulle kunna tro att det är en mänsklig rättighet att åka off pist i ravinerna när lavinfaran är en 4. Undrar just om de tre kidsen i Kittelfjäll var lika kaxiga dom, innan lavinen gick.
Elisabet

 

[Scoop]

Helt punkish..!! Virgin snow är till för alla..!! Det vore kanske en sak om dessa progressiva killar hade byggt ett fett hopp å laddat d-spins över söndagsåkare men detta är ju löjligt..!

 

[Carl-Petter_Bergh]

Om det är som ni säger att det enda sättet att få tag på informationen på egen hand eller på baksidan av liftkortet, så betyder det att Åreresort bryter mot lagen.
Eller snarare så är det på så sätt att man skulle kunna stämma dem och använda sig av ett gammalt rättsfall som handlar om en parkeringsautomats kvitto. Tänker inte gå in närmare på det men det handlar i stort om att när det gäller information som är tillägg till ett normalt avtal ,så måste man vara väldigt tydlig med infomationen när det gäller till konsumenter. Och konsument det är man ju i högsta grad när man köper ett liftkort.
Så vill Åre dra in liftkorten så måste man vara betydligt tydligare med sin information med det för att det ska gälla.
Dock går det alltid från deras sida att hävda att konsumenten handlat vårdslöst genom att åka utanför pisten. Men det är inte ett område ägt av företaget och då är det mycket svårt att göra det gällande. Konsumenten får i princip göra vad den vill så länge den inte skadar eller förstör för andra.

Tycker dock rent allmänt att det är bra att man jobbar aktivt för att stävja dumdristighet på berget vilket jag antar att tanken är. Men det måste finnas bra mycket bättre sätt att göra det på än att förstöra och få åkarna emot sig. Nej DÅLIGT gjort ÅRE!!!

 

[m_a_o]

Elisabeth

Du lyckas som tidigare undgå kärnpunkten i de tidigare införda inläggen och fokusera på bisaker. Kritiken mot Å.R.E (och i förlängningen din rapportering från incidenten) gäller förvisso även anläggningens förmedlande av gällande regler och markering av lavinfaran, men kärnfrågan är huruvida de hanterar en uppkommen situation på ett korrekt och konstruktivt sätt.
Om du tar och läser igenom tidigare publicerade inlägg i den här tråden kommer du se vad jag menar. Jag ger några kortfattade ledtrådar:

- Värnar Å.R.E på bästa sätt om sin gästers säkerhet och sin produkt genom att stå nedanför farozonerna och bestraffa eller ovanför och varna/utbilda?
- Är det korrekt att summariskt bestraffa personer som passerar en given plats utan möjlighet att avgöra eventuell oaktsamhet?
- Har pistörerna rätt att stoppa, handgripligen kvarhålla och avkräva någon som helst form av handling från personer som passerar en given plats?
- Har Å.R.E på ett tillräckligt sätt informerat sina betalande gäster om vilka faror åkning på vissa delar av berget utgör?
- Har media rapporterat på ett objektivt och välinformerat sätt?

Och som avslutning vill jag säga att det ÄR en rättighet att få åka i susabäcken. På samma sätt som det är en SKYLDIGHET att göra det med omdömme, kunskap, insikt och respekt. Men det är framför allt ett privilegium att få göra det med glädje och i frihet, skyddad av allemansrätten.

 

[camaro]

Supernaut, jag avundas dig ditt tålamod.

Elisabet, du borde ha blivit politiker istället för journalist, eller vad du nu är. Du har en extraordinär förmåga att kringå ämnet, att bemöta i starka ordalag saker som alla redan har förstått och undgå att bemöta den kritik är relevant i ämnet. Men tack ändå för att du för en dialog. Du är nämligen den som skulle kunna göra en insats i den här frågan.

Man kan diskutera ansvar hit och dit och vad det står i det finstilta här och där, men pudelns kärna och det som vore intressant för varje sann skribent hittar du i Supernauts inlägg här ovan.

Eftersom du tydligen vill forsätta älta ditt partis budskap om blinkande skyltar kan du ju läsa den fjärde frågeställningen i Supernauts inlägg extra noga.

Jag blir så trött...

 

[MIBViking]

Elisabeth: Hvordan skal jeg legitimere meg som den rettmessige eier av et dagskort der hverken signatur eller bilde er påbudt???
Er du sikker på at Åres regler følger svensk lov?? I dont think so!

 

[gubbfan]

Kul debatt .. fast har den inte spårat ur?

Oavsett vad som ligger bakom den tveksamma klippningen av liftkort, och utan att varit på plats den aktuella dagen, för då hade jag kanske varit bland dom utan hörn på kortet, undrar jag varför så många känner sej manade att försvara rättigheten att riskera sitt eget och andras liv.
Fast självklart skulle pistörerna stått vid insteget till Östra resp Västra om dom ville göra en vettig insats. Det finns ju trots allt möjligheter att nå susabäcken på säker väg även i lavinfara 4.

I Alperna såväl som Åre är trenden att disciplinen och troligen kunskaperna bland många, säger inte alla, har sjunkit radikalt.
Skidpornografiska filmer och tidningar har skapat en puderhysteri som gör att många åker hur och var som helst utan tanke.
På dom hotta orterna blir allt synligt uppspårat på en dag. Åk som behöver några dagar för att bli säkra är ofta körda före lunch.
Vad beror det på ? Okunskap, dumhet eller oförstånd...
Många skid och brädåkare är ju mycket tekniskt kunniga. Och dom nya skidorna och särskilt snowboard gör åkningen mycket enklare. Men hur är det med snökunskap?
På vissa Alpotrer tar man detta på stort allvar bl.a.i italien har pistpolis börjat jaga offpiståkare. I Franska La Grave öppnar man inte ens liften om faran anses för stor.
Skidåkare inblandade i olyckor har även åtalats.
Vad göra åt problemet så vi slipper ett det totala förbud för offpist som kan komma altför snart .
Med kvällstidningsjournalistik eller om en allvarlig olycka skulle hända är risken stor.
Hemska tanke.
Utbildning och upplysning är ju lätt att säga. Men när snön ligger ny och vit och adrenalinet stigit efter att bl.a Årevisionen visat läckra men totalt vansinniga skidfilmer med hopp över hängdriver lika dom i Östra och Lillskutan... då hjälper inga förmaningar för den okunnige.
Det är där som pistörerna skulle klippa hörnen.
Visa i stället upplysande filmer om snö och laviner.
Liftbolaget och skidskolan har ju även dom ett ansvar. Med slentrianmässigt uppsatta förbudsskyltar kommer man ingenstans

Det alltför dyra priset att delta i skidskolans guidade offpistturer gör ju att pengarna oftast går till afterskin istället för skidskolan.
I priset för ett veckokort borde en gratis eller starkt subventionerd dag i skidskolan för alla offpisthungriga, med undervisning i huvudsak på säkerhet och hur man uppför sej på berget.

Stay alive

 

[m_a_o]

Well Gunnar, jag vet inte om jag håller med om att diskussionen spårat ur. Den håller sig ganska precis kring de ämnen du tar upp och med några få undantag verkar det finnas en gemensam indignation över liftbolagets inkompetens och ovilja att hantera situationen på ett konstruktivt sätt. Addera lite subjektivt mediabrus och du har hela debatten.

Peace

 

[camaro]

Right on Gunnar.

Det är ju exakt det här debatten handlar om. Men det verkar ju
varken Åres chefskonduktörer eller deras språkrör Elisabet ha
förstått. Så ur den aspekten kanske debatten är på fel spår. Dom
envisas med att hänvisa till nån blinkande skylt istället för att inse
hela problematiken med bristande respekt, kunskap och
information.

Yo!

 

[JCM]

Hej Gunnar faktiskt lika kloka ord emellanåt. MEN, tror inte det handlar om rätten att riskera eget och andras liv utan rätten till att ta ansvar för sina egna handlingar. Dessutom handlar det om vissa andras (läs ÅL) orätt att begå lagbrott.

Om nu "disciplinen och kunskapen bland många" har sjunkit radikalt vad tror du det beror på? Det är ju en av de två kärnorna i denna thread (vid sidan av ÅL:s personals möjliga lagbrott); felaktig information på skidort i Sverige understött av felaktig information i massmedia ger att när du själv eller dina vänner hamnar på plats i Åre finner ni ju att det som sägs är helt ovidkommande och till slut finns ingen form av respekt kvar för vad som sägs eller för avspärrninger. När dessa tankar cementerats är du livsfarlig för dig själv och andra på orter i exempelvis alperna där lavinvarningar och avspärrningar faktiskt är på riktigt. Felaktig information, skrämsel taktik och lögner fungerar inte på större delen av den tänkande befolkningen.

Att Årevisionen sedan hamnar i ett etiskt och moraliskt dilemma eftersom de ägs av samma storkapitalistiska Pomperipossa som ÅL är ju intrikat. Dock tror jag inte på att alla människor är så dumma att de gör allt de ser på TV - jag såg "Mördartomaterna anfaller 3" igår, men jag trodde faktiskt inte mördartomater skulle anfalla mig på spårvagnen på väg till varvet idag. Det mänskliga psyket är kapabelt att ta in fler intryck är Årevisionens propaganda faktiskt.

Och givetvis spårar debatten ur - det är ju nästan det festligaste med sådana här debatter; frågan blir ungefär "hur kommer denna att spåra då?"

 

[gubbfan]

ja du JCM
Var går gränsen mella att riskera andras o eget liv och att ta ansvar för sina egna handlingar?
Jo när inga andra personer är inblandade.
Jag utesluter inte alls att pistörerna i fråga handlat minst sagt klantigt. Men hade dom stått och motat folk i insteget hade ju problemet inte uppstått och skvallerjournalisten förhoppningsvis blivit utan gage... den dan.

Mitt problem är hur seriösa offpiståkare i såväl Åre som Alperna skall kunna utöva sin sport utan att få en lavin startad av någon annan i skallen.
För att förklara vad jag menar är här en redogörelse av en händelse som skulle kunnat blivit en godbit för murvlarna.
En dag för några år sen efter en lång period av blåst och snödrev, en inte ovanlig företeelse i Åre, öppnar Olympia gondolen och det blir rusning uppför skutan. Jag och min polare går på hudar så vi passerar flertalet i den ganska djupa snön.
Efter en koll av snön beslutar vi oss om en säker väg ner långt till vänster inget skrå under dom brantare partierna till höger. Vi rundar Lillskutan. Under hängdrivan som alltid finns där åker vi en och en. När det blir min tur att passera dyker det upp 4 snowboardåkare uppe på drivan där den är som störst.
Jag skriker åt dom att vänta tills vi passerat men dom hör inte.
Första killen droppar nerför stupet och drar på ner med stora hårda svängar. Riktigt duktig åkare. Jag ser inte riktigt vad som händer för jag får dj.t bråttomm att komma ur ett ev rasområde , men har stupar troligen på någon av dom is o snökokor som alltid ligger där fråntidigare ras. Medan han ligger där försvarslös hoppar alla övriga 3 med höga glädjerop ner i branten. Som ett under händer inget. ( När vi åkte där nästa dag hade det rasat ganska ordentligt)
Ute ur farozonen väntar vi in gänget.
Dom tjoar och är glada över sitt åk och tråkar killen som stöp.
Dom har inte en susning att dom lika gärna kunnat ligga under snön allihop.
En försynt fråga om dom visste mot hur många oskrivna lagar dom bröt emot, blev svaret det skall väl ni skita i.
Man tar sej för pannan
Så var det med eget ansvar.
Slutsnackat för min del

 

[Mountain_Man]

Gunnar!

Dina iaktagelser är definitivt intressanta och dina slutsatser kloka och enligt min mening också korrekta. Vad det i grunden handlar om är en respekt för berget och snön och de risker som alltid finns vid offpiståkning.

Tyvärr tror jag inte att vi kan få alla att inse detta, men din idé med lavinkurs och offpistguidning som ingår i liftkortet är lysande. Något som alla skidanläggningar i fjällvärden borde haka på. Jag tror det skulle bli succé!

Hoppas det inte är slutsnackat för din del, ibland behöver vi någon som återigen för oss tillbaka på den "smala" vägen! ;-)

MVH/MM

PS! JCM, dessvärre finns det nog individer som i det närmaste beter sig som "mördartomater" på berget efter att ha sett en skidrulle. Det är inte vår värld...men du vet ju... DS!

 

[Mes]

Gunnar du är en klok man. Men jag förstår inte riktigt var din uppfattning skiljer sig från den övriga skaran debattörer. Med vissa undantag för murveln. Som fafner noga beskriver så finns det skidanläggningar som jobbar lite mer förebyggande vilket svenska anläggningar kan ta efter. Nu skall vi ju inte överdriva lavinfaran på svenska berg vilket så ofta görs. Man skall ju inte ropa ”vargen kommer” i onödan!

Nu till något mycket allvarligare. Grabbarna som åkte bräda utsatte dig för fara men det är ju en bagatell i jämförelse med att de snodde din repa.
Som jag begrep av din text så stod du redan i insteget då lirarna trängde sig förbi.

Har du ingen ryggrad? Vilken frökenskola har du närvarat vid. Jag har några häftiga träningstips till kommande säsong som jag tycker att du borde pröva.
Läs mitt råd http://www.freeride.nu/forum/thread.php?t=1795

Själv har jag tack vare denna livsstil så lynnigt temperament att gud själv är tvungen att kliva ned från himlen för att hindra mig. Vi utnyttjare av stighudar blir ofta förväxlade med frilufsnissar, pingstvänner och ”vänder-andra-sidan-till-människor” och din klena insats vid detta tillfälle understryker ju denna tes.

Vad har du med dig i ryggsäcken! Kasta ut liggunderlaget, kåsan och ostmackan. Tag i stället med en go fjäderbatong á polisens och om du är lite räkigt byggd så packa med hunden.
Var ynglingarna kommentar: - ska du skita i. . Bara där har du ju tusen anledningar att stämma i bäcken. Hur många var dom? Allt under 20 stycken är oacceptabelt. Är du akademiker? Ingen riktig arbetare hade tagit den kommentaren. Vem var din stridsparskamrat vid denna tripp, Mark Levengood?

Som du ser så har jag många frågor som du kan svara på när vi möts på gymmet eller i dojjon. Tag med en laddning magnesium så tar jag med lyftarbältet och knälindorna..


Mes; din sämste vän när det smäller.

 

[appelpappel]

Om inte Rydell-Jansson "kommit förbi" vid en mängd andra tillfällen är det mycket årebor och skibumers aldrig någonsin skulle ha fått veta ...
Och är det någon som inte står på ÅRE AB:s lönelista så är det definitivt hon.
Däremot är det anmärkningsvärt att Rydell-Jansson bryr sig om att gå in i den här diskussionen på Freeride - hon borde jaga nyheter istället.

 

[JCM]

Joru Gunnar, du är med på tåget som är på väg till "Lagen väster om Järpen";-) Det finns ingen här som säger att folk i allmänhet har rätt att försöka döda andra. Med uppsåt eller ej. Om du läser allt från början här så inser du att de flesta - murveln undantagen - har fler tråkiga incidenter under bältet i år än vad du har under hela livet!

I din berättelse når du kärnan - bortsett från den gode Mes" källgranskningsfunktioner.

Vad tror du själv Gunnar fungerar bäst på dina "4 snowboardåkare"? Ljuga och manipulera pressen eller utbildning, korrekt information samt respekt?

Samt elisabet om du inte hajjat än att detta inte handlar om debattlusta utan om ett sedan länge systematiskt felaktigt beteende från ÅL samt svenska massmedia som ÄNTLIGEN tagit skruv så läs allt från början igen. De 4 snowboardåkarna i Kittel hade tur. Som tur är. Men varför åker de utan någon form av pryl i ryggan de inte hade med sig?

 

[m_a_o]

Well fröken Apel
Citat:
"Om inte Rydell-Jansson "kommit förbi" vid en mängd andra tillfällen är det mycket årebor och skibumers aldrig någonsin skulle ha fått veta ... "
Problemet är att ingen får veta något ändå. Om det reportern skiver är subjektivt, ogrundat och helt ensidigt kallar i alla fall inte jag det för information, snarare desinformation.

 

[Mathias-K]

 

[camaro]

En radio sprakar.

Pistör på kanal 14: "Nalle, nu jävlar är det fritt med folk som åker i
ravinerna. Vad ska vi göra?"

Nalle (som har fullt upp med att arrangera världscupen, spetta
käppar, bygga staket, käka muffins på raceoffice och är stenhårt
ansatt av arga FIS-delegater från Tyskland, Schweiz och Österrike):
"Jamen, stoppa dom då. Jag har inte tid med det här!"

Pistör (med gråten i rösten): "Jamen det gåååår inte!"

Nalle (nu med en skrikande IOK-ledamot i höger öra): "Jamen
klipp liftkorten på dom då! HEJDÅ!"

Klick. Radion tystnar.

Pistören ser sin chans. Äntligen får han näpsa dom där förargerliga
friåkarna som inte fattat att riktigt skidåkning äger rum i pisten, på
raka led i lagom fart och med liftkortet väl synligt på vänster arm.
Orakade snowboardslynglar. Nu ska vi göra processen kort med
dom.

I ett moln av blå rök vrålar de bägge pistörerna (mitt i pisten
förstås, gärna bakom krön) upp till Susabäcken för att förrätta sitt
onda värv.

Inte förrän 48 timmar senare, när världscupsyran har lagt sig, inser
Nalle sitt misstag och då väntar redan ett samtal från LT:s
skjutjärnsreporter (ni vet vem) på linje ett.

------

- Äppelpäppel (som uppenbarligen jobbar på LT eller Åre AB). En
seriös journalist tar reda på fakta och intervjuar alla parter i en
sådan här situation. Vad Elisabet har gjort är att hon blint svalt ÅL:s
version av saken och sedan hängt ut folk i tidningen. Det är inte
bara dåligt, det är något LT skulle kunna fällas för.

- Gunnar. Ingen på det här forumet vill att en massa blåbär ska få
åka offpist överallt och sladda ner laviner i nacken på folk som
någon slags mänsklig rättighet. Men vad händer när hängbrallor
med kruka och bakåframskidor lärt sig i Åre att lavinfara 4 kan man
skratta åt och att pistörer är skoteråkande fjantar som inte har
någon som helst respekt för varken sina gäster eller för lagen, vad
händer när dessa hängbrallor kommer till Alperna? Då skulle jag bli
riktigt nervös.

Nu snöar det som fan utanför. Får väl följa upp det här i
eftermiddag. Elisabet, var tog du vägen?

 

[Johan_Ax]

Okej, här har ni det slutgiltiga svaret på hur situationen i åre var; Visst de stod nere i susabäcken och klippte liftkort, men enligt min mening bara av dem som behövdes straffas. Om man hade varit en skicklig och efaren åkare som man borde ha varit när dessa förehållanden rådde. Så hade personal antingen haft överseende med en genom att de visste att du var kapabel att hantera situationen. Eller så hade man bara åkt ifrån bonnläpparna. Dessa 2 alternativ hade man haft möjlighet till om man var en kunnig skidåkare. Genom att döma av bilden i länstidningen så var det inte en "efaren åkare" som hade hamnat i pistörenars famnar.

En annan sak som jag irreterar mig på är alla göteborgar som är på freeride och har noll koll. DET HETER ÖSTRA RAVIN OCH INTE SÖDRA RAVIN, hoppas att detta kan gå in i era små sosse skallar!



"De som åker inom sina egna bergränsningar korsar inte någon annans" I detta fall åre liftarnas.

 

[camaro]

Johantheman.

Varmt tack för ditt slutgiltiga svar.

Om du nu vore så bevandrad i Åre som du själv antyder borde du
veta att det heter Östra och ingenting annat.

Jag förstår också att du är ungmoderat, vilket egentligen inte har
med det här att göra även om det är beklagligt, men någonstans
längs livets väg har du uppenbarligen gått fel vilket osökt för mig
till ditt dåliga lokalsinne. Sist jag forcerade Susabäcken var den
smal och platt. (Du kanske tänker på Ullådalen?) Konduktörerna i
Åre åker alltid skoter, aldrig skidor, och stod därför garanterat
längst ned i denna knöliga mardröm till bäckfåra. Där är det platt
och framför allt smalt. Så smalt att inte ens en nydopad Mühlegg
skulle kunna åka ifrån någon Konduktör.

Slutligen måste jag, även om det smärtar mig, påtala ditt synfel.
Mannen på bilden i LT är nämligen en såpass erfaren åkare att han
får många av världens mest namnkunniga freeriders att framstå
som finniga sportlovsfirare. Han har åkt ifrån bredskidade
puderhundar i världens alla hörn, och har du någon gång åkt i Åre
så har han åkt ifrån dig med.

Som avslutning vill jag meddela att jag just kom hem från några
timmars puderpumpning. Var avundsjuka.

 

[gubbfan]

Till dej Mes.
Skojar du eller vad är du ute efter?
Med ditt svar förstår ju envar att Åreskutans topografi inte ingick i din geografilektion.
Om man som vi befann oss nedanför Lillskutans hängdriva på traversen tillbaka till Sadeln kan för f-n inte den som står på drivan långt ovanför oss ha snott min repa, som du uttrycker dej.
Vi hade redan grort första spår med med en annan och betydligt säkrare linje.
Att dom utsatte mej för fara skulle det vara en bagatell?
Men jag hade förmodligen hunnit undan om det släppt, men den första snowboardåkaren som låg när hans "dödspolare" samtidigt hoppade över kanten hade ju blivit första offret om tur varit otur.
Hajar du ????
Vad jag hade i ryggan? Ostmackan var uppäten men kvar var spade o sond så hade det behövts hade vi börjat gräva efter ev. överlevande. Beeps hade vi också om det fanns någon sändare att söka efter.
Mellan raderna ser jag din antydan att vi borde uppfostrat dom handgripligt. Vad skulle det tjänat till???
Det går inte att banka vett i okunnigt folk.

För övrigt beskrivs åket dom utförde i Magasin Åre som delas ut gratis till alla. Med stor text står det ... Eller så känner ni er som Glenn Plake och hoppar från drivan ner i den brantaste delen bara för att ha något att toppa samtalet med när ni väl befinner på afterskin... Om dom kommer till afrerskin ja. I samma artikel beskrivs även Blåsten med sina 50 graders lutning som bäst med 50 cm nysnö. Framhejade av den artikeln lär det bli fler okunniga i halsbrytande situiationer på berget.
Vad säger liftbolaget om det för dom ligger väl bakom skriften.
I sin iver att marknadsföra Åre som jämnbördigt med Alperna har någon gjort självmål.

Medan jag ändå är igång.
Camaro du har ju skrivargåva. Skriv ett folklustspel att framföras på torget vid festligheterna i påsk Jag lovar att stå först i åskådarledet.

Du undrar vad som händer om hängbrallor med kruka och bakåframskidor kommer till Alperna. Dina egna ord.
Tyvärr är dom redan där. Fenomenet är inte bara Svenskt. Ungdomskulturen går och skall naturligtvis inte stoppas. Det gäller bara att finna lösningar på säkerheten så dom överlever till dom skaffat sej nödig erfarenhet. Det var där min ide om gratis undervisning kom in.
Jag har förträngt, fast vid såna här tillfällen kommer jag ihåg vilken tur man haft som överlevt ungdomens galenskaper.
Tjena

 

[camaro]

Jag är ledsen Gunnar, men du ältar. Jag förstår inte riktigt vad du
har för poäng som inte redan har kommit fram i den här länken
tidigare.

Jag vet att det finns blåbär i Alperna. Jag behöver bara titta ut
genom fönstret på mitt svinaktigt dyra chalet för att se dom.
Skidtidningar har i alla tider skrivit om lössnöåkning, liksom
liftanläggningarna har lockat med puderbilder i sin reklam.
Dessutom har väl varken Åka Skidor eller Åre Magasin såvitt jag vet
något med Åre AB att göra? Många på den här listan har nog
utsatts för dödsfara av tredje person mer än en gång så din
incident i Åre är på inget sätt unik (men bör absolut inte förringas).

Så vart vill du komma?

Vi har kommit fram till att det är information och dialog som
saknas. Att liftanläggningarna måste ta ansvar men på ett annat
sätt än nu. Att varje individ dessutom har ett eget ansvar.

Men poängen är fortfarande, att hur dumma i huvudet dom som
åkte i Östra än var (inte särskilt kan jag tala om, men vi låtsas att
dom var riktiga muppar) så är det inte rätt av anläggningen att
bestraffa istället för att informera. Det kan dessutom var så att
anläggningen bröt mot lagen i sin iver att statuera exempel. När
sedan den "fria" pressen rapporterar om saken gör dom det
ensidigt.

Jag vill inte åka skidor i ett land där sånt äger rum. Kalla mig röd,
men jag vill inte ens bo i ett land där sånt äger rum.

Lustspelet är på gång, tyvärr kommer det att utspelas på ett torg i
Schweiz istället. Men Åre brukar ju vara heta på att smälla upp
Jumbotroner på varenda hustak, så vi kanske kan fixa en
direktsändning?

No hard feelings Gunnar.

 

[Mes]

Till dej Gunnar.

Självklart så skojar jag i mitt inlägg och det finns många berg jag kan bättre än Åreskutans topografi. Jag ber om ursäkt att jag feltolkade din text och beskyllt dig för att blivit bestulen på en första repa/linje. (Gillar även att du har taggat till dig nu när du bemöter mitt inlägg.)

Till något allvarligare Gunnar. Min uppmaning kan självklart tolkas som om jag vill att man skall banka vett i varje individ som bryter mot såväl skrivna som oskrivna regler. Tanken kittlar men inte ens jag ser nyttan med en sådant klimat på berget.
Det förordas gratisutbildningar, bättre skyddsanordningar, tydligare varningstexter och allehanda attiraljer för att förebygga och förhindra bergsolyckor. Men när det kommer till de personliga ansvaret att som medmänniska, på plats, upplysa och ge feedback på bristfälligt beteende. Väljer många att böja sina ryggar och gå åt sidan. Det är tyvärr oftast de som viker som senare högljutt förordar ingripande från samhälle och övermakt.

Jag anser att den bästa utbildning och förståelse för bergets nyckfullhet, faror och nöjen sker mellan oss utövare av allehanda bergsport. Att då en ”gubbe” med lite erfarenhet i ryggsäcken tar ett snack med några ynglingar ger mer än broschyrer om att det ”bor laviner” på berget osv.

Nog med moraliserandet, jag tror att du är en hyvens lirare Gunnar som både vill och kan gott. Mitt erbjudande om lite försäsongsträning står dock fast. Om du inte vill lyfta skrot så ta med handskarna så kan vi sparras lite. Jag ger dig en passiv rond från min sida så kan du få slå ut lite ilska. Efter det så är vi kanske kvitt.

Mes, en glaskäken nära dig.

 

[JCM]

Somliga individer tar till sig information som fan själv läser bibeln - synd att några av dessa är murvlar!

För att ta denna roande thread och förenkla den till dagisnivå - som t o m Internetnoviser samt bulvaner för ÅL (som rasat in i slutet av diskussionen) fattar - är dagsläget följande:

P1; ÅL har grundlöst, ansvarslöst och kanske t o m laglöst ("olaga tvång" http://www.alden.se/Brfrihetofrid.htm , "föregivande av allmän ställning" http://www.alden.se/BrAllmanverksamhet.htm eller "osant intygande" http://www.alden.se/BrMened.htm kanze?) klantat till det i Susabäcksravinen.
P2; Provinsialpressen på plats beskriver okritiskt situationen ur ÅL:s sits.

Således ges 2 möjliga slutsatser:
Slutsats 1; Väster om Järpen råder laglöst land och det är inga problem att få lokalmedia att dansa efter pipan oavsett pressetiska regler http://www.po-pon.org/sid/pressetiska.html samt grundlagsstadgade uppdrag http://www.riksdagen.se/arbetar/demgrund/grund_k.htm .
Slutsats 2; Väster om Järpen har storkapitalet ingen respekt för grundläggande mänskliga rättigheter och friheter, allemansrätt samt lagen. Storkapitalet agerar efter information och jurisdiktion som enbart existerar i deras egen fantasi och den presstödda andratidningen i provinsen (med fallande upplaga by the way) har glömt av allt vad de pressetiska reglerna handlade om, vad dess grundlagsstadgade uppdrag är samt missat vad balans i rapporteringen innebär.

Oavsett vilken av ovanstående två slutsatser (eller kanske en möjlig tredje?) som är närmast sanningen saknar båda två ovannämnda aktörer all form av kunskap kring: hur man kommunicerar, utbildar människor genom att respektera dem och komma med korrekt information samt att de genom desinformationen i detta fall drar ner brallerna på sig själva och framstår (sant eller osant?) som om de saknar all form av respekt för människors värde.

Kortare sagt; oavsett de klavertramp i gråzonen för vad som är lagligt ÅL gjort så skriver inte lokalmurveln om detta.

Desinformationen i detta ämne ger resultatet att en stor del av de normalbegåvade utförsåkarna skiter fullständigt fan i vad som informeras om via media samt på året runt-skyltar som varnar för laviner. Detta kan i förlängningen bli ett inlärt beteende som aldrig utsätter någon för fara i Åre, men däremot på andra platser där lavinvarningar och pistörer bör respekteras - annars dör folk på riktigt. Så tack så inihelvete mkt för att LT villigt agerar som sabotör mot det viktiga och korrekta fjällsäkerhetsarbete samt opinionsbildning som genomförs. ÅL vet jag inte vad jag skall tacka för - det är ju så mycke" - men jag kan lova att nästa gång det kommer hyfsade snömängder till Åre (om jag inte är Rio vill säga) kommer jag i full sula med PV:n fullsmockad med Dynamex för att avsluta var åk i Susabäcksravinen. Och det är ett löfte.

Och så en ännu ett kapitel i min allmänbildningskurs för svenska murvlars "Elisabet-spezial" i ämnet "Vari ligger skillnaden mellan insnöade anställda i den ofantliga sektorn och det kulturimperialistiska storkapitalet?": Exempelvis är Ski* (fd Sälen*) ett publikt bolag. Det bolagets aktie är knutet till den handelsplats för aktier som heter Stockholms Fondbörs. Via börskontrakt är de publika bolagen skyldiga att följa vissa informations- och redovisningsregler i syfte att ge alla intresserade investerare möjlighet att agera med samma förkunskaper. Publika bolag har bara ett endaste mål med sina verksamheter och det är att maximera vinsten i syfte att skapa värde ($$$) åt sina ägare. Vad jag vet har vare sig Länsstyrelse eller Polis dessa uttalade mål. Dimmigt? 67, 67, vart har du tagit vägen nu?

Det är ju väldigt enkelt att manipulera "den fria pressen" även utan storkapitalets feta plånböcker i ryggen och än festligare blir det när "den fria pressen" säger att så inte alls är fallet med samma frenesi och dåres envishet som Robinson-Emma utstrålar när hon säger att hon faktiskt är smart fast hon har silikonbröst och jobbar som "Eventvärdinna".

 

[Nalleman]

Vet inte om det här är rätt forum att göra detta inlägg i, Men då JMC hänvisat till denna plats då det gäller ett forum att diskutera överdriven lavinrisk

http://www.freeride.nu/forum/thread.php?t=3588

Laviner ÄR farligt. Det är ingenting som man kan undvika hur mycket man än vrider och vänder på det, och det säger var skidåkares sunda förnuft, att; 1. Har det kommit snö 2. Blivit varmt 3. Blivit kallt och 4. Kommit snö igen kommer det bli väldigt lavinfarligt eftersom snön lägger sig på en glidyta. Vet inte om det var så i Åre den aktuella tidsperioden för den händelse som diskuteras här i övrigt, men i kittelfjäll var läget sådant den helgen och där gick också en lavin i som fångade 3 snowboardåkare. Min bror var i kittel den helgen och han blev lite förvånad när han läste vad som hade hänt. Själv hade han både en och två gånger åkt lillgrova och inte upplevt en överdriven lavinfara under lördagen. Natten mot söndagen blåste det och drevade ganska rejält och ravinen blev livsfarlig. Okej, ingen dog den här gången (heller) men om Peter, 17 år, som var i Kittelfjäll på egen hand var den som åkt i ravinen kan vem som helst förstå vad som kunde hänt.

Detta fall var iof ganska uppenbart kan man tycka. Har det blåst och drevat händer det saker med snön.

En annan gång var det tre ynglingar som ett påsklov med underbart fint väder fick för sig att de skulle gå upp på mortsfjället i Hemavan( Min bror, en kompis och jag). Helt utan lavinutrustning, kunskap eller förnuft såg vi det stora fjället från kungsliftens topp och bestämde oss för att det skulle bli föremål för våra våtaste offpistdrömmar. Det enda vi i sammanhanget gjorde rätt var att fråga skidpatrullen om vad de trodde om lavinrisken "där borta" (dvs. en ganska bra bit utanför skidområdets gränser). De trodde inte det skulle vara någon fara. När vi sedan fulla av adrenalin, mjölksyra och trötthet stod mitt på det stora snöfältet som vi genat över för att ta oss upp till kammen som gick upp mot toppen, kände hur snön suckade och säckade ihop under oss förstod vi aldrig att det här var ungefär lika farligt som att lägga sig mitt på autobahn en måndagmorgon. Är fullständigt övertygad att det kunde gått dåligt om gud så hade velat. Vi fortsatte dock upp till kammen och fick ett otroligt minnesvärt åk från toppen med ca 2 -3 decimeter puder på sina ställen

Man kan inte alla gånger lita på; 1. Sitt sunda förnuft 2. Andras bedömningsförmåga. Man måste helt enkelt skaffa sig tillräcklig kunskap och tänka kritiskt när folk berättar hur "det är" med saker, som alltid annars i samhället.

I Sverige har vi inte mycket laviner jämförelsevis. Ingen har dött i lavinolyckor inom ramen för skidanläggningar. Att därmed bagatellisera lavinfaror är att gräva en grop djupare och djupare som någon oförstående förr eller senare kommer ramla i. Tvärt om tycker jag vi tacka skidpatrullerna. De har ju gjort sitt jobb. Om folk däremot börjar se dem som fårvallare för pengastinna skidorter och struntar i vad de säger kan folk inte heller komma o klaga i efterhand. Glöm inte att även fast dessa pistörer gjorde ett litet klavertramp den här gången gör pistörer i allmänhet ett jättebra jobb. Klart folk kan bli irriterade om ett bra åk är avspärrat, men det är bara för folks eget bästa. Jag ser hellre en säkrare skidort med ett fåtal avspärrningar än att ingen gör någonting med skador som följd.

Angående åretrunt skyltar förstår jag inte kritiken av dessa. Sådana skyltar finns (iaf där jag sett sådana)där det varje säsong bildas hängdrivor och även fast det kan vara kul att hoppa över så kan de många gånger vara farliga. Jag skulle inte vilja komma under en 10 x 5 meters stenhård isklump.

Thats all

 

[camaro]

Laviner är jättefarliga om det är lavinfarligt. Om det kommer
mycket snö blir det automatiskt lavinfarligt och om det inte blir
lavinfarligt så blir det lavinfarligt i alla fall för säkerhets skull. För
vem vet? Nästa gång kanske det verkligen är lavinfarligt på riktigt.
Om det inte är lavinfarligt utgör laviner ändå en viss risk. På
sommaren till exempel, när det inte finns någon snö, är laviner
ovanliga. Men man kan aldrig vara säker, därför är det lavinfarligt
även på sommaren.

 

[JCM]

Välkommen in i debatten Nalleman. Min avsikt med att hänvisa hit var som du kanske upptäckt - eller snart kommer göra - att det passar sig bättre här (kanske inte perfekt, då får vi starta en ny thread som heter "Lavinfara") än där som Rommes Funcke får sina fiskar varma. Det var det.

Sedan vet jag inte om du driver med mig, avsiktligt missuppfattar eller helt enkelt inte fattar det som står här ovan? Laviner är jättefarligt! För att undvika att bli inblandad i en lavinolycka eller för att kunna hjälpa till om man hamnar i sitsen att ha möjlighet att göra det krävs kunskap. Denna kunskap lär man sig av att blanda teori med praktik samt erfarenhet. Pistörer över hela världen gör ett bra och livsviktigt jobb - för det mesta.

Problemen som diskuteras ovan är många, bl a lavinfara. Hur informera och utbilda så det ger något vettigt resultat. Vill vi flytta till en Sovjetstat är det enkelt att förbjuda all form av utförsåkning - dock skulle många bryta mot den lagen också, så det är ju uppenbarligen en lösning som inte är speciellt vettig. Av din text att döma Nalleman verkar du ha gått på den svenska myten om "att man kan alltid fråga en pistör (någon annan) för de vet", vilket är synd eftersom de uppenbarligen i många lägen inte hajjar kattskit! I detta fall är det ÅL, kanske är det så i hela Sverige, som tror att de kan hitta på vad som helst - t o m totala felaktigheter för att bli den som synts mest i media vid nästa supamöte för svenska liftanläggningssäkerhetschefer. Det hjälper dock inte till att utbilda folk i bergsvett!

Felaktig information och mytomani i pressen skulle ju inte hjälpt er 3; "tre ynglingar som ett påsklov med underbart fint väder fick för sig att de skulle gå upp på mortsfjället i Hemavan( Min bror, en kompis och jag). Helt utan lavinutrustning, kunskap eller förnuft". Det som eventuellt skulle fått er på bättre tankar skulle ju vara att på ett trovärdigt sätt få er själva att lära er mer, skaffa utrustning, träna med utrustningen samt eventuellt själva inse att det kanske inte var en så ruggigt bra idé; vi väntar en dag eller två. Eller?

Om du nu befinner dig i den fasen att du litar på pistörer men åker outpist utan utrustning - kanske med Recco ( http://www.freeride.nu/forum/thread.php?t=2917 samt http://www.freeride.nu/forum/thread.php?t=2923 ). När du åker lite mer kommer du inse att det som står i tidningen titt som tätt inte har med verkligheten att göra, lex året runt-skyltar, så det är bluff som kommuniceras ut. Efter det åker du nånstans där det kan vara riktigt farligt, men med den inlärda disrespecten med dig. Bom. Ridå. Och vad är då kärnan i problematiken Sherlock?

I en drömvärld skall man respektera såväl journalister som pistörer - i verkligheten beter de sig allt som oftast som totala hjärnsläpp och bör därför kritiseras efter den måttstocken. Vad får vi annars för samhälle att leva i? De mest korkade gaphalsarnas samhälle som inte bryr sig ett skit om något och som lurar nyttiga idioter att tro att det de säger är "sanningen".

Det blir också aningens absurt när du själv hänvisar till förträffligheten med året runt-skyltar, som Camaro så rätt påvisar ovan.

Och den som fortfarande inte fattar att denna thread har sensmoralen att vara på mänsklighetens sida utan tror att det handlar att vettlöst, hutlöst och tanklöst skita i allt (som ÅL föregår med gott exempel på) får bakläxa att läsa allt från början igen. Hajjar personen i fråga inte då heller får du skriva till mig privat så skickar jag över en pekbok!

 

[m_a_o]

Pekbok, va trevligt.
Jag vill ha en...

 

[Nalleman]

Nej, jag varken driver med dig JMC, missuppfattar eller är oförstående till inläggen på sidan i övrigt. Som jag skrev i mitt inlägg var jag fullt medveten om att mitt inlägg kunde vara något ur fas med tanke på diskussionen på sidan ( som jag fö. inte är väldigt insatt i) men att jag ändå hade någonting att säga. Dock verkar det dock ironiskt nog som ni (min käre Watson) missförstått mig eller drar lite förhastade slutsatser. Skall bemöta din kritik, men först skall jag repetera mina grundpelare;

1. Lavinfaror är ofta större (inte mindre) än vad folk tror och bagatelliseras lätt

2. Kunskap, kritiskt och logiskt tänkande är väldigt viktigt (alltid)

3. Pistörer gör i allra flesta fall väldigt stor nytta, räddar liv och har mer kunskap än de flesta om laviner.

4. Åretrunt skyltar är praktist och jag har aldrig stött på någon som jag tycker varit obefogad.

Vad beträffar de tre första punkterna verkar vi vara ganska överens. Givetvis kan man efterfråga utrustning, träning och självständigt tänkande och det hade vi inte där i Hemavan. Det är ett väldigt svårtacklat problem. Med en uppväxt präglad av "Åka skidor", Free Radicals och åratals nötning i den 300 meter höga hemmabacken ser man inte riskerna med fantastisk offpist utan enbart spänningen i de oupplevda fantastiska puderkickarna. Visst är det lätt att vara efterklok och säga hur man borde gjort och det är sånt man lär sig av. Tråkigt bara om man aldrig får chansen att vara efterklok...

Men jag kommer inte svälja allt snack om korruption mellan journalister och skidorter. I min värld skall man fortfarande visa repsekt för såväl journalister som pistörer, men givetvis givetvis givetvis tänka själv. Respekt är inte att blint tro på någon utan att ha förståelse för vad denne säger och hur denne uppfattar en situation. Att därmed säga att de beter sig som totala hjärnsläpp är ganska allvarliga påhopp. Kanske är det så att skidortsdirektörer kan dra sig ganska långt för att locka kunder men jag tror att ni drar det ett steg för långt.

Jag har inte hävdat förträffligheten i åretrunt skyltar, Men ifrågasatt kritiken. Förstår inte varför Camaros inlägg skulle påstå att jag har fel. (laviner är förresten alltid farliga oavsett om det är sommar eller vinter . Har inte träffat på någon skylt som suttit så in i h..vete fel att det varit anmärkningsvärt, de stör mig inte även om det kan vara lustigt om man ser dem mitt i sommaren. Antagligen har vi olika erfarenheter. Är dock övertygad om att de inte är uppsatta för att skapa en matchostämpel över skidorten.

Fö. (helt utanför diskussionen) tycker jag att du har en ganska sarkastisk, sågande och rå ton i dina inlägg som gör att iaf min förståelse för vissa av dina åsikter naggas i kanten. Ödmjukhet är nyckelordet den här gången.

over

 

[the_Magnus]

Fan hade nån satans jävel klippt i mitt liftkort och snackat en massa skit och dravlat om avspärrningar som inte fanns, hade jag blivit mäkta syrak. Man förundras ju övar att ingen har fått tanken full med socker och måste därmed beundra de som blivit utsatta för denna oförätt för deras besinning. Riispekt tamefaan Bomshakalak.