Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp

Reine

Aktiv medlem
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Detta är en del läsning men viktigt tycker jag för de som är intresserade av att tävla och kolla på tävlingar.

Jag har tävlat i många år och gud vet hur många tävlingar vid det här laget. Känt mig ganska säker på vad man behöver göra för att komma bra på tävlingar, för alla som älskar friåkning så är det ju inte särskilt komplicerat. Visa flyt och kontroll, gärna på ett knepigt ställe och stompa dina landningar. Alla friåkare är väl en aning missnöjd när man inte landar rent, även utanför tävling, alltså tycker jag att det är ett väldigt viktigt inslag i tävlingar.

Det som händer på touren nu är ett missnöje jag inte har skådat under mina 4 år på touren och det gör ont att se att något som har funkat väl förut håller på att kollapsa, detta är endast på grund av det enda felet med Overall impression systemet, det ligger i betraktarens ögon och således har vi nu en domarpanel som inte verkar ha samma syn på hur det ska se ut som jag vågar iaf 90% av åkarna tycker. Det är lite för insnöade på vissa saker och kastar andra ut genom fönstret.

Linje och kontroll finns inte på kartan, de pratar mycket om “the progression of the sport" och ger vansinnigt mycket poäng för trick med inget krav på bra landningar eller bra åkning där emellan, Jag gillar trick och vill att de ska vara med men då ut för klippor och inte skippa linjen helt för att göra de, det tycker jag red bull cold rush mm är ett bättre format för. “the progression" kommer att komma med en ny generation åkare, den behöver inte tvingas fram genom att släppa på de andra reglerna.

Vi har haft domarmötet och jobbar på att komma i fas, de tycker precis som vi att det är åkarna som ska bestämma hur sporten ska se ut. Så långt så väl. Problemet ligger i slagkraften, när jag ser en del inlägg som tex under Kristins (mycket välförtjänta vinst) inslaget så blev jag glad att se att flera tycker precis som de flesta av åkarna på touren, det är något konstigt som försiggår. Men vår domarpanel verkar lite för satta i sina spår och tar inte åt sig helt vad åkarna säger, om de ser att flera utifrån börjar fundera vad som pågår så tror jag de skulle bli lite mer uppmärksamma.

Det jag skulle vilja är att se mer sådana kommentarer om man har en åsikt, helst på https://www.facebook.com/FreerideWorldTour där det postas videos och redan har tillkommit en del kommentarer, skriv på engelska och tycker ni att ett åk är genuint bra så skriver ni det, om ni inte gör det, motivera. det ska inte vara några person angrepp utan snarare en frågan om varför det är dömt som det är. Även kommentarerna på Youtube är nyttiga. Detta är poängen med det hela, de gillar att folk skriver på sidan och får de då se att många är förvirrade så kanske vi på det nästa domarmötet som vi ska ha i Fieberbrunn har lite mer av den slagkraft som vi behöver genom dessa kommentarer.

Nu kan det vara svårt när man inte får se alla åk men ni kan räkna med att de flesta åkarna bakom dessa kraschade inte.

Jag vill avsluta med att det är är inte för mig, det är för min sport. Jag ligger rätt bra till på touren men det är flera som ligger oförtjänt långt bak och det omvända. Det är bara det att jag hatar orättvisor kort och gott och vill att vår sport ska vara något seriöst och konsekvent. De här har jag också diskuterat med flera andra åkare om så det är på inget vis bara min syn på det hela. Vi ska jobba på det här på flera sätt men detta är en början så de förstår allvaret i det hela. Det kan vara helt andra bullar på nästa tävling med några nya domare men det går inte att chansa på det. Allt det här kommer att vara standarden på alla kvaltävlingar med så det gäller alla tävlingsåkare och åskådares syn på hela vår sport.

Får se om det här kommer tillbaka och biter mig i röven, so be it.

Tack på förhand om ni vill hjälpa till.


Blog
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Visas de här tävlingarna på någon TV-kanal nu för tiden? För ett antal år sedan visades det ju en del i SVT, men nu vet jag inte var man ska se det...
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Snart säger väl någon "det är en domarsport, suck it up" - det visar bara att man inte har en aning om vad det handlar om.

Men jag vet precis hur du känner och tycker mig se exakt samma utveckling på touren. Personligen tycker jag inte du ska få högre poäng för en mindre klippa, med en sämre linje oavsett om du kör cork-7-or hela vägen ner - förutsatt att du kunde kört större, brantare och mer exponerat utan tricken.

Är det dags för en revolution liknande den inom FIS kanske?
 
Senast ändrad:
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Bra skrivet!

Problemet med extremskidåkning/freeride är att det är en bedömningssport där det är upp till domarna att bestämma vem som är bäst. Detta gäller ju även jibbing dock är den sporten lite enklare då man ser hur många varv den tävlande gör t.ex.

Det du Reine skriver om att tricks belönas FWT tycker jag är förbannat irriterande. Alltså jag tycker att det är fine om en skidåkare drar en backflip utför en klippa men jag tycker att det hör hemma i freeride genren. En åkare med bra flyt är enligt min bok en bättre åkare än den som hoppar en mindre klippa och gör en 3:a.

Det borde vara X antal domare som dömer hela touren igenom och dessa domare skall själva vara skidåkare med bas inom freeride. Typ Jeppe Rönnbäck, Seth Morrison, Seb Michuad mfl. Det skulle vara drömmen. Dom har väl bra koll på sporten.

Jag menar det ska ju inte bli en backcountryjibbing tävling :/

Lycka till i fortsättningen Reine
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Har nu fått sett mitt eget åk och andra åkares som inte var på pallen för första gången sedan jag såg det live, det var ungefär som jag kom ihåg det, Torgrim och Åsmund skulle ha varit högre bland andra.

Har lagt upp mitt klipp här

Har ingen aning själv, inte helt nöjd med mitt partiet men stomp blev det iaf på alla klipporna, vad tycker ni? var brutalt ärliga. Det behövs lite humble pie innan mötet i fieberbrunn.
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Reine sa:
Har nu fått sett mitt eget åk och andra åkares som inte var på pallen för första gången sedan jag såg det live, det var ungefär som jag kom ihåg det, Torgrim och Åsmund skulle ha varit högre bland andra.

Har lagt upp mitt klipp här

Har ingen aning själv, inte helt nöjd med mitt partiet men stomp blev det iaf på alla klipporna, vad tycker ni? var brutalt ärliga. Det behövs lite humble pie innan mötet i fieberbrunn.
Riktigt grymma landningar! Bra flyt också, särskilt den senare delen. I mitten/övre mitten blev det lite segt och inte riktigt lika bra flow kanske. Helt klart bättre än han som vann iaf.
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Har kollat på topp 3 och ditt nu. Hittar inte fler någonstans? För det första: Vad är det för crackhead som filmat? Att bara se åkaren sjukt inzoomat ger ju absolut ingenting när det inte ses i sitt sammanhang. Här är min högst amatörmässiga bedömning av åken:

Sam Smoothy:
Blir med sitt val av insteg inte lika "osäker" i början som du (plus). Dvs, han lägger två svängar och sedan blir det drop. Märks inte att snön är sketchy. Dock tillkommer den hatade traversen sen, när han inte åker i fallinjen utan sneddar bort skiers left (minus). Grymt tråkigt att titta på. Har sedan bra flyt och ingen tvekan inför nästa klippa, dock en backcheck i landningen (minus). Samma på sista fast där är det så mycket backcheck att han borde flyttas ner några placeringar (minus minus).

Totalt: 3 minus


Aurelien Ducroz:
Tar samma insteg som dig, men antingen verkar snön bättre eller så åker han lite mer sammanhållet än dig (plus). Tar sedan översta klippan högre upp, med lite skrot i insteget (plus). Har en liten travers, som inte hade märkts så mycket om han inte hade haft ett stopp innan andra klippan (minus). Bra stomp på den (plus), sedan bra drag och ingen tvekan inför en raggare på en ansenlig klippa med helt ok landning (på fötterna) (plus plus).

Totalt: 4 plus


Dennis Risvoll:
Har två raggare, en från en fjantklippa och en från en vinddriva. Han får ett plus totalt för det. Dessutom ett drop där uppe som han traverserar sig duktigt till för att få in. (Plus-minus). Resten är skit, hans teknik är bristfällig, åkningen är avvaktande samt flytet kan ifrågasättas. (5 minus). Allt snack om att det är flatljus i hans åk - jaha. Vad spelar det för roll? I en FIS-tävling, bryr sig tidtagningen om att dimma drar in för åkare hundra? Har det någon inverkan i någon annan utomhussport?

Totalt: 4 minus


Reine Barkered:
Lite småsketchy start men får bra flyt sen ner i rännan och avslutar med mindre klippa. (plus minus). Avvaktande i mittpartiet, med någon sväng för mycket inne i skrotet (minus). Vidare åkning i fallinjen med lite avvaktan där det kläms in två klippor, med en avslutande tokstomp (plus plus). Fortsatt flyt och åkning i fallinjen (plus). Avslutar med en extra klippa (jämfört med andra) och tokstomp i landningen (plus plus).

Totalt: 4 plus

Du eller Aurelien skulle enligt min mening varit och tampats om förstaplatsen. Förstår inte ens i närheten av bedömningen på Risvoll. Var är teknik, flyt, aggressivitet?
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Nu är ju inte jag på nåt sätt någon expert i ämnet, men tycker att det vore synd om FWT förvandlades till någon sorts Backcountry-jibb tävling, sådana finns ju redan och du nämner ju bland annat Red Bull Cold Rush som ett exempel. Tror också precis som du skriver Reine, att i takt med att nya åkare gör entré på scenen så pushas också gränsen för vad åkarna vill/törs/klarar att göra. Således blir det en naturlig "Progression of the sport" och domarna bör i mitt tycke inte aktivt driva den utvecklingen då blir det lite som att "svansen viftar på hunden" istället för vice versa.

Nu vet jag inte exakt hur bedömningen funkar, men en väg att gå skulle ju kunna vara att tilldela exempelvis linjeval, aggressivitet, hopp etc. förutbestämda procentandelar av helhetsbedömningen (jfr bedömningen i puckel). Då kan ju eventuella snedfördelningar i bedömningen kanske undvikas. Dock finns det då en risk att den naturliga progressionen hämmas, och det är kanske inte heller önskvärt.

Dock är det uppenbart att nånting definitivt måste göras. Frustrerade åkare som inte förstår sig på bedömningen leder i förlängningen till missnöjda åkare. Missnöjet leder i sin tur till att åkarna lämnar för att se sig om efter åkning på annat håll.
 
Senast ändrad:
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Tidigare så var bedömningen baserad på 5 olika kriterier (används fortfarande på t ex NM):
*Linjeval
*Kontroll
*Flyt
*Aggresivitet
*Teknik

Dessutom så var linjeval och kontroll bestämmande kriterier. Du kunde aldrig få mer än 2 poäng mer i något annat kriterium än vad du fick i dessa två. T ex; du kör en linje som är värd 5p och får en 5'a i kontroll, då kan du således inte få högre än 7p i någon av de andra kriterierna. 3 i linje och 5 i kontroll innebär max 5 i resten. 9 i linje och 1 i kontroll innebär max 3 i resten etc.

Ett mycket bättre system enligt mig iaf. En krasch nollade kontrollpoängen och förstörde således totalpoängen. En hipcheck/backslap sänkte kontrollpoängen med många poäng och tog därmed bort sånt som Smoothy håller på med.

Nu har dom ju en helhetsbedömning istället, vilket får domarna att tänka "han kanske hade i ryggen där, men han åkte ju så bra annars". Så den ryggningen ger i realiteten en mycket liten inverkan på poängen.
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Utter sa:
Tidigare så var bedömningen baserad på 5 olika kriterier (används fortfarande på t ex NM):
Sant och inte sant. Under kvalet så kör dom med "overall impression" vad jag har förstått. Under finalen körs dock klassisk bedömning.
 
Senast ändrad:
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Heinz_p sa:
Utter sa:
Tidigare så var bedömningen baserad på 5 olika kriterier (används fortfarande på t ex NM):
Sant och inte sant. Under kvalet så kör dom med "overall impression" vad jag har förstått. Under finalen körs dock klassisk bedömning.
Ändrat de senare åren i så fall, och inget utskrivet på hemsidan. Men stämmer kanske?
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Låter trubbigt och oprecist. En bra grogrund för spekulerande och frustration. Varför väljer man "overall impression"? Blir enligt mig svårt att på ett trovärdigt sätt motivera varför någon får högre poäng än någon annan..
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Heinz_p sa:
Utter sa:
Tidigare så var bedömningen baserad på 5 olika kriterier (används fortfarande på t ex NM):
Sant och inte sant. Under kvalet så kör dom med "overall impression" vad jag har förstått. Under finalen körs dock klassisk bedömning.
Senast jag dömde NM, 2010, körde vi med overall impression genom hela tävlingen. Men det kan ju ha varit annorlunda i fjol, jag var inte med då så jag har ingen koll. Däremot tyckte jag det inte det kändes speciellt krångligt att köra med den nya bedömningen och att folk blev hyfsat rättvist bedömda, å andra sidan fanns det väl en hel åkare som tyckte precis tvärtom och utfäste skottpengar på oss i domarpanelen. Båda systemen har däremot sina fördelar för bedömningen. Den största med det gamla systemet var att linjen styrde poängen i övrigt och att det nästan var omöjligt att vinna om man inte körde en svårare linje. Det nya systemet öppnar upp för mer fria tolkningar och lättare linjer med mer teknisk åkning och trick. Men i fallet Røldal slog det tillbaka i ansiktet på FWT.

Reine har fog för sina åsikter med råge. Första intrycket när jag såg Risvolls åk var att killen knappt kunde åka skidor. Han åkte sakta, avvaktande, med dålig teknik och tvekade mest hela tiden, enda gångerna han blixtrade till var i bakåtvolterna. Men att han vann var rent pinsamt. Om dom som ser en friåkningstävling för första gången och förknippar det med bra skidåkning blir jag orolig. Visst är det fett med bakåtvolter men det känns som att hade tävlingen inte gått i Norge hade han inte ens varit på pallen.

Sam Smoothy får man ge att han inte tvekade i alla fall, det var fullt ös medvetslös där. Men å andra sidan handlade det mer om halvkontrollerad skening rakt över.

Ducroz körde snabbt och stabilt med bra bett och teknik. Med ett extra plus på bakåtvolten så kändes det som vinnaråket i mina ögon.

Reines åk var den typen av åk som jag tycker ska premieras högt och som extrem/friåkningstävlingar borde handla om. En bra, svår, linje. Stadig skidåkning rakt igenom, förutom en liten tvekan i linjevalet längst upp på toppen och kanske på något mer ställe längs vägen. Men i stort sett ett åk med bra fart, bra teknik, ingen tvekan på droppen och ordentliga stomp. Utan att ha sett Lægreids åk och dom andra så känns det som att du borde kommit betydligt högre upp.
 
Senast ändrad:
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Lægreids åk finns på Fri Flyt, det är helt ok men saknar features. Mycket färre än de andra.
Ducroz åk var bra helt klart, och han hade faktiskt en befogad bakåvolt (dvs inte skippa en större klippa eller skråa för att köra den). Men det ska inte glömmas att han har ett fullständigt stopp högt upp i åket, på ett helt obefogat ställe. Något som hade sänkt flytpoängen rejält i den gamla bedömningen.
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Glisseur, du har givetvis helt rätt gällande NM-bedömningen. Jag trodde att det, i tidsbrist, bedömdes på overall impression i kvalet medan man i finalerna lade ner mer energi på varje åk. Tji fick jag.

Utter, ja. Det där stoppet fattar jag inte riktigt.
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Så i Fieberbrunn så hade vi ett domar/åkar möte för att komma fram till vad missnöjet i bedömningen grundar sig i.
Det var riktigt bra uppslutning mycket tack vare att organisationen sett kommentarer med mera så tack så mycket för hjälpen.
Det gick till väga så att alla fick ett bedömnings formulär och sedan fick vi se alla åk från Röldal via en kamera som står fast vid domartältet och hyfsat ut zoomat för att ge en så rättvis bild av åket som möjligt, samt att många hade åkern färskt i minnet.

Det här är vad åkarna kom fram till som resultatlista.



Jag såg mig inte direkt som vinnare utan jag hade nog Aurlien på topp trots ett skumt stop.
Men viktigare är vad vi kom fram till rent konkret.

Domarna hade tidigare dömt en backslap liknade Smoothys med -1p, det var inte åkarna överänns med och ändrade till ca -2,5p avdrag så man kan väl tänka så här: klippan (stor) gav 3p med en sådan dålig landning -2,5 =+0,5
Så om man gör samma landning på en liten klippa som kanske ger 1p och landar dåligt så går man helt enkelt back: klippa 1p -2,5p landning =-1,5p

Sedan så kan trick naturligtvis ge poäng men inte mer än om man tagit en bättre linje med fler (Större) dropp och hoppa rakt. Säger sig självt, gör man ett trick från en stor klippa så blir det jäkligt bra poäng.

En helt ny sak som kom fram var att om man går över styret med en rullning, kalla det för en framåtvolt på platt mark och direkt tillbaka på skidorna ger samma straff som en stor backsklap -2,5. och inte som tidigare som en fullfjädrad krash.
Detta är baserat på hur lång tid det tar att komma tillbaka till kontroll och dessa överrullningar brukar vara snabbt tillbaka. Med det sagt inte att det är ok att göra dem men inte värre än ordentliga backslaps.
Hur låter allt detta?
//Reine
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Reine sa:
Domarna hade tidigare dömt en backslap liknade Smoothys med -1p, det var inte åkarna överänns med och ändrade till ca -2,5p avdrag så man kan väl tänka så här: klippan (stor) gav 3p med en sådan dålig landning -2,5 =+0,5
Så om man gör samma landning på en liten klippa som kanske ger 1p och landar dåligt så går man helt enkelt back: klippa 1p -2,5p landning =-1,5p

Sedan så kan trick naturligtvis ge poäng men inte mer än om man tagit en bättre linje med fler (Större) dropp och hoppa rakt. Säger sig självt, gör man ett trick från en stor klippa så blir det jäkligt bra poäng.

En helt ny sak som kom fram var att om man går över styret med en rullning, kalla det för en framåtvolt på platt mark och direkt tillbaka på skidorna ger samma straff som en stor backsklap -2,5. och inte som tidigare som en fullfjädrad krash.
Detta är baserat på hur lång tid det tar att komma tillbaka till kontroll och dessa överrullningar brukar vara snabbt tillbaka. Med det sagt inte att det är ok att göra dem men inte värre än ordentliga backslaps.
Hur låter allt detta?
//Reine
Jag tycker poängbedömningen verkar helt ok faktiskt. En framåtvolt, där man snabbt är uppe på fötterna igen är ju ett tecken på dålig kontroll, precis som en rejäl backslap i en landning är. Men, är samma bedömning kring linjevalet kvar? Dvs, den sätter inte nivån för hur höga poäng man kan få i resterande kategorier?

Fö. tycker fortfarande det är konstigt att åkarna bedömde Risvoll så högt.
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Enig med att det var konstigt, trodde det skulle vara annorlunda men snowboard åkarna gillade det. Linje är det som vi inte funnit någon bra lösning på. Men det är fortfarande inte avgörande för resten av poängen.
 
Ni som gillar tävlingar,Jag skulle behöva er hjälp
Ok, skönt med lite framsteg iaf. Ska bli riktigt sköj att se hur det bedöms i Verbier, det brukar ju vara en kanonbra livesändning så då kan man bilda sig en egen uppfattning också.
 
Tillbaka
Topp