NTN - Ett första intryck

CharlieWestlund

Aktiv medlem
NTN - Ett första intryck
Efter att ha spanat på alla högteknologiska bindningslösningar kom jag till slut för att testa NTN. Fick låna ett par Scarpa Tx Comp och GS-skidor med Freeridebindning. Troligtvis så långt det går att komma från mina gamla T4:or och Elan Bobcat med Riva-bindning. Jag har åkt telemark sen förra säsongen och hunnit testa det mesta, från läderpjäxor med snörning till plastpjäxor samt från 210cm långa turskidor till breda allmountainskidor, raceskidor och längdskidor. Min åkförmåga är så pass att jag carvar obehindrat de flesta backar, tar mig ned för en puckelpist och tycker om att göra tajta kortsvängar i branter. Tycker även om att åka bana, har kört en del telemark-GS på Funäsdalsberget bland annat. Jag är absolut inget proffs men har åkt en del då jag står på skidor i jobbet samt har tävlat i alpint hela livet.

Då så. Taggad som attan klev jag i skidorna och min första känsla innan jag hunnit längre än till liftfållan var hur styv bindningen var! Det kändes som att hälen blev dragen nedåt, samt att det var oerhört svårt att lyfta hälen mer än i en viss vinkel, jag som tidigare bara åkt 75mm är van att det inte riktigt kommer något stopp, utan istället bara går stegvis tyngre tills knäet slår i backen. När jag så småningom åkt ett varv har jag även fått känna på bindningens kantningsförmåga, jag vet inte om det har att göra med de höga pjäxorna, eller NTN-systemet men jag kände att skidans krafter kom rakt upp i knäet. Jag tyckte detta var svårt att komma runt, på något vis kändes det lurigt att uppnå rätt kantningsvinkel, från att ha använt foten och fotleden för att kanta skidan rätt känns det som att det mesta styrs från knän och uppåt. Särskilt vid sladdsväng tyckte jag det till en början var svårt att kontrollera kantställning. Lite senare under dagen kändes det allt bättre, men jag var fortfarande väldigt tafflig i kortsväng mot för hur det brukar kännas på NN75-skidor. En annan grej som jag tidigt noterade var hur pass svårt det var att kontrollera trycket på innerskidan. Jag är van vid väldigt lösa bindningar då jag tycker om att ha friheten att gå djupt utan att forcera ner innerknäet med tryck på innern som följd. Det känns friare och mer allsidigt på något sätt. Detta var bland det första jag noterade när jag åkte, att det var väldigt svårt att komma ner i teleposition utan att få för mycket tryck på innern. Många hävdar att NTN är stabilt men för mig kändes det enbart grymt instabilt eftersom att jag inte kom isär nog med fötterna utan att tappa trycket på dalskidan. Resultatet när jag försökt ta mig runt detta blev att knäna kom oerhört nära varandra i längsled och innerknät hamnade i en väldig vinkel. Det kändes ibland nästan som att jag satt mig på benet! Jag vet inte om det är min ovana eller helt enkelt kroppens anatomi men jag inbillar mig att man blir väldigt svag i den knävinkeln, tankarna förs till hur jobbigt det är i ett benböj på gymmet när man är i det allra lägsta läget. När det gick bra och jag fick till rena carvingsvängar kände jag att den fart man får sidledes i backen efter avslutad sväng blev väldigt hjälpsam att flexa bindningen och skidan genom nästa när man band ihop svängarna fint. Däremot kändes det fortfarande lite vingligt, knäna gick inte att få isär och jag kunde inte uppnå den stabila breda stans jag är van vid. Dock gick det väldigt bra att komma ur sväng. Till skillnad från min känsla när jag gjort kortsvängar med snabba kantväxlingar då det nästan kändes som att bli motarbetad av bindningarna så blev det väldigt hjälpsamt med de styva fjädrarna i bindningarna när det kom till att trycka sig ur sväng. När jag fick till det kändes det som att bli skjuten ur en kanon från en sväng in i nästa. Sjukt häftig känsla! Dock är jag inte helt säker på om detta berodde på skidorna eller bindningarna, mest troligt är det en kombination av båda. Slutligen så blev min erfarenhet att den mest uppenbara skillnaden är hur man står på foten i en NTN bindning mot en NN. I vanliga fall så böjer sig sulan på pjäxan och man får nästan som direktkontakt med underlaget upp i tårna. Med lite åkning i benen så kan man använda denna del av foten (ball of foot om man ska låna ordet från engelska) till att uppnå grym kontroll och känsla för snön. När man däremot står i en NTN bindning så tycker jag inte alls det går att få samma kontakt med underlaget, känslan blev att man står på hela foten i pjäxan det blir lite gångjärnsaktigt i vilket det känns svårare att få en känsla för hur underlaget är och hur man ska sätta tryck på skidan.

Nja, än är jag inte helt övertygad om att denna väg framåt är rätt för mig. Är det fler telisåkare som känt samma vid ett första test? Jag tar mycket gärna emot tips om hur man bör tänka vid en övergång mot NTN för jag är fortfarande mycket intresserad av att uppgradera mig till bättre utrustning.
 
NTN - Ett första intryck
Hej

NTN bindningar kan vara och är precis som andra typer telisbindinger olika, och de kan också ställas in olika, vilket är en process framförallt om man inte vet var man ska börja. På Freeride går de tex att både bytta och ställa en fjädrarna. Jag har själv aldrig provat Freeride men hört at den skall vara lite stel och annorlunda i känslan, ganska precis så som du beskriver. Hela setupen du provade låter också styv, framförallt t4 til TX Comp är otroligt stor skillnad och nästan så stort hopp man kan göra inom plast. Jag har själv åkt på TX (tre spännen) i många år och första dagen jag provade TX PRO( fyra spännen) så var det så står skillnad at jag sålde de stövlarna direkt för at de var så styva.

Frågan blir vad du vill oppnå med bytet och om du vill ha en liknande känsla med mer stabilitet, bättre gåläge eller vad du är ute efter? Är också möjligt för dig at byta up dig til stabilare 75mm först om du vill behålla skidor och stövlar eller hittar begagnat.

NTN bindingar som jag tycker har en bra känsla:

Rottefella Freedom - okej gåläge men de håller dåligt så skulle aldrig köpa nya, Rottefella skickar delar utan problem men man vill inte stå där när de går sönder.

22Designs Outlaw X- Bäst för liftåkning av de jag provat, bra gåläge men tunga de jag haft har aldrig gått sönder men har läst att de kan ske men de kan alla telemarkbindingar enligt mig.

Meidjo 2,1 og 3- Tec så bäst gåläge, de jag själv använder som går mycket på tur, hålt bra för mig små saker som måste bytas när de blir slitet, tån på 3 är bättre en 2,1 och det ska vara stepin men tycker de funkar på 2,1 också.

Det gått at bytta och skruva på fjädrarna på alla de tre över. Jag har också provat 22Designs Lynx och Moonlight men gillar ingen av dem både p.g.a. av känslan och dålig hållbarhet. Det finns ganska mycket på nättet om at byta til NTN, de pratar ofta om det i "The Freeheel life podcast" finns bland annet at ganska nytt avsnitt som bara handlar om det: https://freeheellife.libsyn.com/163-5-key-steps-to-transitioning-to-ntn

Jag har inte hört på just detta avsnittet själv då de pratat mycket om de tidigare. Jag gillar den podcasten, de är duktiga och det mesta de säger är bra men tycker man ska komma ihåg at de driver en butik och ett brand där de ibland pushar lite de som de själva har.

Hoppas de hjälpte lite, ge inte upp!

Free heel, free life

Martin
 
Senast ändrad:
NTN - Ett första intryck
Testa 22designs outlaw med Tx Pro-pjäxan tycker jag. Och inte på en GSskida utan på en mer lekfull allmountain så kommer det blir lättare hitta känslan. Själv vande jag mig dock aldrig utan har gått tillbaka till 75mm
 
NTN - Ett första intryck
Efter att ha spanat på alla högteknologiska bindningslösningar kom jag till slut för att testa NTN. Fick låna ett par Scarpa Tx Comp och GS-skidor med Freeridebindning. Troligtvis så långt det går att komma från mina gamla T4:or och Elan Bobcat med Riva-bindning. Jag har åkt telemark sen förra säsongen och hunnit testa det mesta, från läderpjäxor med snörning till plastpjäxor samt från 210cm långa turskidor till breda allmountainskidor, raceskidor och längdskidor. Min åkförmåga är så pass att jag carvar obehindrat de flesta backar, tar mig ned för en puckelpist och tycker om att göra tajta kortsvängar i branter. Tycker även om att åka bana, har kört en del telemark-GS på Funäsdalsberget bland annat. Jag är absolut inget proffs men har åkt en del då jag står på skidor i jobbet samt har tävlat i alpint hela livet.

Då så. Taggad som attan klev jag i skidorna och min första känsla innan jag hunnit längre än till liftfållan var hur styv bindningen var! Det kändes som att hälen blev dragen nedåt, samt att det var oerhört svårt att lyfta hälen mer än i en viss vinkel, jag som tidigare bara åkt 75mm är van att det inte riktigt kommer något stopp, utan istället bara går stegvis tyngre tills knäet slår i backen. När jag så småningom åkt ett varv har jag även fått känna på bindningens kantningsförmåga, jag vet inte om det har att göra med de höga pjäxorna, eller NTN-systemet men jag kände att skidans krafter kom rakt upp i knäet. Jag tyckte detta var svårt att komma runt, på något vis kändes det lurigt att uppnå rätt kantningsvinkel, från att ha använt foten och fotleden för att kanta skidan rätt känns det som att det mesta styrs från knän och uppåt. Särskilt vid sladdsväng tyckte jag det till en början var svårt att kontrollera kantställning. Lite senare under dagen kändes det allt bättre, men jag var fortfarande väldigt tafflig i kortsväng mot för hur det brukar kännas på NN75-skidor. En annan grej som jag tidigt noterade var hur pass svårt det var att kontrollera trycket på innerskidan. Jag är van vid väldigt lösa bindningar då jag tycker om att ha friheten att gå djupt utan att forcera ner innerknäet med tryck på innern som följd. Det känns friare och mer allsidigt på något sätt. Detta var bland det första jag noterade när jag åkte, att det var väldigt svårt att komma ner i teleposition utan att få för mycket tryck på innern. Många hävdar att NTN är stabilt men för mig kändes det enbart grymt instabilt eftersom att jag inte kom isär nog med fötterna utan att tappa trycket på dalskidan. Resultatet när jag försökt ta mig runt detta blev att knäna kom oerhört nära varandra i längsled och innerknät hamnade i en väldig vinkel. Det kändes ibland nästan som att jag satt mig på benet! Jag vet inte om det är min ovana eller helt enkelt kroppens anatomi men jag inbillar mig att man blir väldigt svag i den knävinkeln, tankarna förs till hur jobbigt det är i ett benböj på gymmet när man är i det allra lägsta läget. När det gick bra och jag fick till rena carvingsvängar kände jag att den fart man får sidledes i backen efter avslutad sväng blev väldigt hjälpsam att flexa bindningen och skidan genom nästa när man band ihop svängarna fint. Däremot kändes det fortfarande lite vingligt, knäna gick inte att få isär och jag kunde inte uppnå den stabila breda stans jag är van vid. Dock gick det väldigt bra att komma ur sväng. Till skillnad från min känsla när jag gjort kortsvängar med snabba kantväxlingar då det nästan kändes som att bli motarbetad av bindningarna så blev det väldigt hjälpsamt med de styva fjädrarna i bindningarna när det kom till att trycka sig ur sväng. När jag fick till det kändes det som att bli skjuten ur en kanon från en sväng in i nästa. Sjukt häftig känsla! Dock är jag inte helt säker på om detta berodde på skidorna eller bindningarna, mest troligt är det en kombination av båda. Slutligen så blev min erfarenhet att den mest uppenbara skillnaden är hur man står på foten i en NTN bindning mot en NN. I vanliga fall så böjer sig sulan på pjäxan och man får nästan som direktkontakt med underlaget upp i tårna. Med lite åkning i benen så kan man använda denna del av foten (ball of foot om man ska låna ordet från engelska) till att uppnå grym kontroll och känsla för snön. När man däremot står i en NTN bindning så tycker jag inte alls det går att få samma kontakt med underlaget, känslan blev att man står på hela foten i pjäxan det blir lite gångjärnsaktigt i vilket det känns svårare att få en känsla för hur underlaget är och hur man ska sätta tryck på skidan.

Nja, än är jag inte helt övertygad om att denna väg framåt är rätt för mig. Är det fler telisåkare som känt samma vid ett första test? Jag tar mycket gärna emot tips om hur man bör tänka vid en övergång mot NTN för jag är fortfarande mycket intresserad av att uppgradera mig till bättre utrustning.
Kul att du skrev detta. Går och funderar på samma sak själv.
Det är ju inte gratis att byta bort 75mm bindningar och pjäxor mot ntn.
Samtidigt gillar jag lekfullheten och det okomplicerade med 75mm och telemark.

Ska det åkas fort tar jag alpinutrustningen eller åker fort med telisarna 😁
 
NTN - Ett första intryck
Det är svårt ha åsikter om känslor eller hur man upplever en sak, men jag vill kommentera med mina tankar och frågor. Jag har åkt telisar kanske 15 år med 75mm och lika länge med NTN på allt från trådsmala Tua till breda Katana 111.

Material åldras över tiden, och jag upplever att både plasten i pjäxor mjuknar samt metallen i fjädrar mattas ut. Med det sagt, dina befintliga gamla T4, Riva och Elan Bobcat, hur många år har de körts? Sen 2000 när jag tror Bobcat kom? Bara att jämföra dem med nya 75mm grejer är stor skillnad. Att jämföra det med TX Comp, Freeride och dessutom på en GS-skida är bland det hårdaste du kan hitta idag. Om den utrustningen dessutom var ny, så är skillnaden gigantisk.

Som tidigare svar beskrivit så kan man ha olika fjädrar i Freeride. Personen du lånat dem från, är han lika lång och tung som du eller tyngre? Är han månne tävlingsåkare? Har han ställt in dem för att få dem så hårda som möjligt? Var skidorna rätt längd för dig? Hur annorlunda är de jämfört med de Elan Bobcat som du har?

Jag upplever nya NTN-pjäxor som hårda under de första dagarna innan plasten i bälgen mjukats upp. Efter några dagar så har den mjukats upp väsentligt och det är först då jag tycker en jämförelse blir rättvis. Jag kör nu TX Comp både i pist och offpist och trivs bra med dem på alla typer av skidor (GS, SL och diverse allmountain/freeride) och i all typ av snö, från isig pist till bottenlöst puder och upplever inte de nackdelar du sett. Det kan bero på många faktorer, allt från att du är en mycket bättre alpinåkare än mig och du har bättre känsla för skidorna, eller att jag haft tid på mig att anpassa tekniken till ny utrustning under alla år jag uppgraderat.

Ser att du ifrågasätter trycket på innerskidan. Jag har träffat många tävlingsåkare inom telemark och de kör NTN (Freeride, Outlaw X och faktiskt också både Meidjo och Lynx) och där är trycket på innerskidan viktigt så jag tror du kommer hitta trycket när du testat mer.

Eftersom du verkar vara en väldigt duktig åkare tror jag du skulle få en positivare bild när du åkt några dagar till på NTN, och kanske inte på en GS. Jag vet inte hur det är i Funäs, men Åre Skidsport hyr ut NTN så där bör du kunna testa något annat än en GS. Från Funäs till Åre blir en kul dagsutflykt.

Om du efter det vill behålla 75mm, har du testat 22 Design Axl? Den tillsammans med en ny pjäxa kommer troligen ge dig mycket jämfört med Riva och en gammal T4 :)

Hoppas du hittar ny utrustning du kommer trivas med :)
 
NTN - Ett första intryck
Det är svårt ha åsikter om känslor eller hur man upplever en sak, men jag vill kommentera med mina tankar och frågor. Jag har åkt telisar kanske 15 år med 75mm och lika länge med NTN på allt från trådsmala Tua till breda Katana 111.

Material åldras över tiden, och jag upplever att både plasten i pjäxor mjuknar samt metallen i fjädrar mattas ut. Med det sagt, dina befintliga gamla T4, Riva och Elan Bobcat, hur många år har de körts? Sen 2000 när jag tror Bobcat kom? Bara att jämföra dem med nya 75mm grejer är stor skillnad. Att jämföra det med TX Comp, Freeride och dessutom på en GS-skida är bland det hårdaste du kan hitta idag. Om den utrustningen dessutom var ny, så är skillnaden gigantisk.

Som tidigare svar beskrivit så kan man ha olika fjädrar i Freeride. Personen du lånat dem från, är han lika lång och tung som du eller tyngre? Är han månne tävlingsåkare? Har han ställt in dem för att få dem så hårda som möjligt? Var skidorna rätt längd för dig? Hur annorlunda är de jämfört med de Elan Bobcat som du har?

Jag upplever nya NTN-pjäxor som hårda under de första dagarna innan plasten i bälgen mjukats upp. Efter några dagar så har den mjukats upp väsentligt och det är först då jag tycker en jämförelse blir rättvis. Jag kör nu TX Comp både i pist och offpist och trivs bra med dem på alla typer av skidor (GS, SL och diverse allmountain/freeride) och i all typ av snö, från isig pist till bottenlöst puder och upplever inte de nackdelar du sett. Det kan bero på många faktorer, allt från att du är en mycket bättre alpinåkare än mig och du har bättre känsla för skidorna, eller att jag haft tid på mig att anpassa tekniken till ny utrustning under alla år jag uppgraderat.

Ser att du ifrågasätter trycket på innerskidan. Jag har träffat många tävlingsåkare inom telemark och de kör NTN (Freeride, Outlaw X och faktiskt också både Meidjo och Lynx) och där är trycket på innerskidan viktigt så jag tror du kommer hitta trycket när du testat mer.

Eftersom du verkar vara en väldigt duktig åkare tror jag du skulle få en positivare bild när du åkt några dagar till på NTN, och kanske inte på en GS. Jag vet inte hur det är i Funäs, men Åre Skidsport hyr ut NTN så där bör du kunna testa något annat än en GS. Från Funäs till Åre blir en kul dagsutflykt.

Om du efter det vill behålla 75mm, har du testat 22 Design Axl? Den tillsammans med en ny pjäxa kommer troligen ge dig mycket jämfört med Riva och en gammal T4 :)

Hoppas du hittar ny utrustning du kommer trivas med :)
Ja, jag har sedan jag skrev första inlägget i tråden åkt en väldig massa skidor, och jag känner nu att jag uppnått vad mina gamla Elan går för. Jag bytte rivan mot en cobra-bindning jag hade liggandes och det blev en enorm skillnad, men jag känner att pjäxorna är för mjuka för att maximalt uttnyttja skidan. Samt så känner jag att skidan börjar bli trött i flexen, det har mest blivit av bekvämlighet att jag inte bytt upp mig. Jag är fortfarande sugen på NTN men då tror jag att jag måste hitta en mjukare pjäxa, tx-pro kanske, samt en annan en binding än freeriden. Den var inte för mig, det märkte jag tidigt. Ska läsa om tipsen i tråden så får vi se om det blir nytt till nästa år!
 
NTN - Ett första intryck
Många brukar rekommendera det just dom kör på nu som "bäst", men viktigaste faktorn brukar vara åkarens vikt, längd och åkstil och den vet ju bara du. TX Pro används av många jag känner och dom trivs med den.

I bindningsväg så är det Meidjo, Lynx, Freedom för de som har fokus på toppturande/offpist och Freeride för de som har fokus på liftburen åkning. Outlaw X är lite däremellan och många gillar den bindningen. Sen kommer du hitta många kommentarer att en specifik modell kan gå sönder, men det gäller alla. Som tur är brukar Rottefella (5 år) och 22 Design ha generösa garantivillkor.

På skidfronten: välj en skida som du tror du skulle ha kul på med alpina bindningar och sätt telisbingningar på dem, men välj kanske inte den hårdaste och längsta modellen av skida.

Försök hyra/låna lite olika varianter så du känner vad som passar dig. De som jag vet hyr ut telisar är Åre Skidsport och Lagg & Hoj i Östersund.

Spännande, låt oss höra vad du slutligen fastnar för.
 
Senast ändrad:
NTN - Ett första intryck
Om jag får kapa tråden lite :)
Kan någon hjälpa mig välja bindning
Nybörjare
95% pist i Sverige
Fokus på bra utlösningsmekanism
Tycker ”känslan” är viktig när man åker telis. Fart, hopp, puder , trick är långt borta
 
NTN - Ett första intryck
Två är senare och massor med skidåkning senare kan jag känna att det är dags att uppdatera tråden med mina nya erfarenheter. Jag fastnade lite för att åka bana så valde att investera i den utrustning de flesta tävlande kör med. GS-skidor ca 185cm och r25 samt Rottefella Freeride och Scarpa TX comp. Vägen dit var dock ganska lång. Till en början lärde jag mig att det är mycket mer kritiskt att ställa in bindningen rätt. Både i förhållande till ens vikt samt till hur styv skidan är. När jag åkte på risiga gamla kabelbindningar gick det inte att ställa bindingen för hårt. Att innerskidan upplevdes som stissig och överaktiv på NTN löste jag genom att hänga främre utsida av kanten ungefär en kvarts grad mer. Gjorde stor skillnad för hur innerskidan betedde säg särskilt i ingång på sväng. Att man styr mer med höft och helkropp med höga styva pjäxor är ett faktum jag lärde mig förlika mig med. Det tog tid, men idag åker jag lika säkert på NTN som på det gamla systemet. Idag älskar jag min nya setup då den ger mig bättre kraftöverföring ner i skidan, öppnar nya dörrar för hur jag kan styra och kraftsätta skidorna samt i vilken terräng jag kan carva ett par GS-skidor. Även med det sagt så kommer jag aldrig släppa mina gamla scarpa T4. Ibland är det skönt att åka på utrustning så lätt att man glömmer bort att man har skidor på fötterna. Det är väldig frihet även om man tvingas åka på ett annat sätt.
 
Tillbaka
Topp