Alla dessa kategorier

[kamelbulan]

Blir helt förvirrad av alla kategorier på skidor: freeride, freeride backcountry, allmountain, backcountry, freestyle... You name it.

Kan vara ett tecken på att jag inte engagerat mig alls i skidfrågan på typ 15 år. Antagligen också ett tecken på att jag börjar bli gammal, men på det örat tänker jag inte lyssna

Nu när jag ska leta efter ett par skidor för pist och offpist (fördelning 80/20) vet jag inte ens i vilka kategorier jag ska börja (t.ex. i prylguiden här på freeride). Jag räknar mig som en hyfsat avancerad åkare trots allt, kändes som om allt kom tillbaka förra året i Åre och Andermatt. Körde på ett par Atomic Nomad Deep Red (165 cm) som panikimpulsköptes på den lokala Intersportbutiken. (Själv är jag 180 cm och väger, när allt är som det ska, 82 kg.) Nomaderna var klart lekfulla i pisten med snabba svängar, men de levererade riktigt inte utanför.

Så, gott folk: Var ska jag börja leta?

 

[Jibberisch]

Var du ska börja leta, beror väl på vad du vill finna? (Som Yoda hade sagt)

Om du ska åka 80/20 pist/offpist så skulle jag först ställa mej frågan vilken typ av skidor du vill ha. Hur du tänkt åka? På vilket sätt levererade inte Nomaden utanför pisten? Fel färg? Att ett par 165 cm skidor inte levererar i offpisten kanske inte är så konstigt?

Ekvationen blir väl ungefär som följer, desto mer snits och lekfullhet i pisten, desto sämre offpist -egenskaper. Ju mer du rör dej mot bättre offpiste, desto mindre snits och lekfullhet i pisten. Jävligt generaliserat.

 

[kamelbulan]

Inser att frågan kanske inte var så glasklart ställd, försöker igen: Jag tänkte bespara forumet ytterligare en "hjälp mig hitta skidor"-tråd och istället få lite hjälp med att leta själv. För mig kan ordet "freeride" till exempel indikera såväl hopp i parken som puder, och jag det är förstås ganska olika skidor. Jag letar efter en skida med åkegenskaper som passar både pist och puder: i vilken/vilka katagorier ska jag börja leta? (Alternativt, om jag kopplar det till "Välj skidor"-guiden här på Freeride, vilka egenskaper ska jag leta efter? Fast jag måste fortfarande veta vilka kategorier jag ska kika under...)


Ang Nomaderna, så gillade jag att de var lättsvängda och rappa i korta svängar i pisten, bet bra (men inte exemplariskt) på is och att de faktiskt var hyfsat roliga att glida med även i gröna och blå backar (där jag pga av barn spenderar en del tid). Utanför pisten upplevde jag att de saknade riktigt flyt, att jag fick jobba ganska mycket för att svänga dem. Jag antar att du har rätt i att 165 cm längd och en midja på 76 ger en på tok för kass bärighet.

Jag inser det paradoxala i mina önskemål, men eftersom jag under en och samma dag varierar skidåkningen ganska mycket och inte kan hålla på och byta skidor så vill jag trots allt ha kompromissen, även om den förstås aldrig blir lika bra som två par mer specialiserade skidor.

 

[kamelbulan]

PS

Färgen var helt ok, även utanför pisten

PPS

Fast lika snygga som Black Crows skidor är de förstås inte.

 

[Tompan14]

Utav de kategorier du nämner är det väl Allmountain som känns aktuellast. Dvs. skidor som funkar överallt, men inte är bäst på något. Det brukar vara ett bra mittalternativ att börja med, sedan kan man se om man vill prioritera än det ena, än det andra lite mer.

 

[kamelbulan]

Allmountain låter ju rimligt, tycker jag med. Men vad korresponderar det mot om man kollar på t.ex. Freerides pryldatabas?

 

[Jarle]

Allmountain låter ju rimligt, tycker jag med. Men vad korresponderar det mot om man kollar på t.ex. Freerides pryldatabas?

Det där är ju faktiskt lite lurigt, min första tanke var "freeride" men så kikade jag lite snabbt och insåg att det i den kategorin låg allt från butiksräsers till fullrockat med 127mm midja, ganska så olika skidor mao. Däremot har pryldatabasen fått en ny funktion där man kan välja vilket spann av midjemått, längd och pris man vill leta bland. Den fungerar riktigt bra.

Bara för att ge ett exempel gjorde jag en sökning på 180-195 cm längd, 85-105mm midja och pris mellan 0-12k, se resultatet här. Det kanske inte passa dina behov men testa att göra en sådan sökning

 

[kamelbulan]

Bara för att ge ett exempel gjorde jag en sökning på 180-195 cm längd, 85-105mm midja och pris mellan 0-12k, se resultatet här. Det kanske inte passa dina behov men testa att göra en sådan sökning

Bra funktion, det snävar ju ner det hela en del. Så här såg min sökning ut, med en liten budgetrestriktion inlagd. Får dock känslan av att det fortfarande är en del skidor bland de 21 som borde kunna rensas bort p g a att det är mer lämpade till hopp etc, egenskaper som jag (med mina gamla knän) inte behöver, samt skidor som är mer nybörjarorienterade (jag vill gärna ha skidor som kräver lite av mig så att jag tvingas utvecklas).

Men sökfunktionen är nog bättre än vaga kategorier, tack för att du uppmärksammade mig på den :D

 

[kamelbulan]

Fast åter då till fördelen med kategorier; skidor med liknande dimensioner kan ju ha helt olika egenskaper i andra avseenden (styvhet, vridstyvhet, rocker etc). En liten illustration från min sökning ovan. Den ger både Nocopy Black Ztripes och Nocopy White Ztripes som resultat. De är helt identiska avseende längd, dimensioner och radie, utom att White finns i en kortare längd. Men om det nu inte är så att det bara är lite olika färg på dem, vad skiljer dem åt? Enl hemsidan är White lite mjukare, spelar det någon roll för hur man bör se dem gällande vad de lämpar sig för?

Herregud vad svårt.

Det kan vara så att man skulle ha startat ännu en "vad ska jag ha för skidor"-tråd... Hmm...

 

[Jibberisch]

Det kan vara så att man skulle ha startat ännu en "vad ska jag ha för skidor"-tråd... Hmm...

Eller pusslat ihop ditt behov från alla andra som redan finns Eller så gör du som så att du försöker skapa dej några referenspunkter och provar lite skidor nästa gång du är och åker någonstans. Snacka med folk i skidbodarna och förklara lite hur du vill åka. Gå till en skidbutik (alpingaraget eller liknande) och lura lite med dom som jobbar där. Men det är därför det är så svårt på ett forum, det fungerar till en viss nivå och om man är väldigt precisa frågeställningar. Det som duktiga skribenter här kan ge dej är lite tips på märken/modeller, men det skulle vara som att gifta sej med en blind-date.

Att välja skidor är som vilken flickvän/förhållande som helst, man vill provköra lite innan man comittar sej.

I sann freeride anda skulle jag skapat en tråd;

"Öh, bah alltså jag diggar typ snö. Asså att åka snö, vad ska jag ha för skidor? Jag gillar att ha röd jacka på mej också om det hjälper."

 

[kamelbulan]

For the record så gjorde jag typ det (dvs gifte mig med en blind date, fast ja vi hade träffats ett par ggr innan själva äktandet...

Det var just för att undvika den sanna freerideandan jag egentligen inte ville gå in för mycket på mina behov, snarare att få reda på vilka behov som representerades av olika kategorier. Med det i ryggsäcken blir det lättare både på forum, i butiker och när man ska provåka eftersom man vet vad folk menar när man pratar med dem.

Så, var och hur åker man skidor om man håller på med något av nedanstående? Vilken karaktär kan man förvänta sig att skidor som klassats in i kategorin har?

Pist (ja, eh.. näe, det kan jag också lista ut)
Backcountry
Big mountain
Freeride (t ex freerides pryldatabas)
Fatskis (t ex freerides pryldatabas)
Freestyle (t ex freerides pryldatabas)
Freestyle backcountry (t ex freerides pryldatabas)
BC Jibb (t ex skistore.se)
Park & pipe (t ex skistore.se)
Slopeskis (t ex skistore.se)
All mountain (t ex alpingaraget.se)
All mountain carve (t ex alpingaraget.se)



för att bara ta några som man snabbt hittar fram till...

 

[Jibberisch]

I min bok är det mycket olika benämningar på samma saker, som så ofta annars.

Pist (ja, eh.. näe, det kan jag också lista ut)

Offpist i varierande grad - Backcountry, Big mountain, Freeride, Fatskis, Freestyle backcountry, BC Jibb (BC = Back Country),

Blandning av det du beskriver ovan - All mountain, All mountain carve

Park/Jibb - Park & pipe,

Freestyle - vet i fan hur det är tänkt.

Så skulle jag tolka det, men jag får ständigt höra att jag tolkar saker helt åt helvete, så ta inget för givet.

Förstår att det är förvirrande, det är lite som MTV nu förtiden. Vart tog musiken vägen? Det jag skulle satsa på om jag vore dej är ett "all mountain" skidor. Men du kommer aldrig kunna kombinerar ett par smidiga pist-snitsare med de puder-egenskaper du vill ha. Omöjligt, går inte, kommer aldrig hända.

Du måste, som i varje sund relation, vara beredd att kompromissa så in i helvete! Alternativt, köpt två par skidor. Ett par när du åker själv och ett par när du åker med kidsen.

 

[kamelbulan]

Tack för insatsen Jibberisch!

Då är det bara avkodandet av "varierande grad" i offpisteländet som kvarstår

Inser som sagt kompromissproblemen, men för min del handlar det om att jag först uppe på berget bestämmer mig för om offpisten är intressant eller ej. Lite sent att byta skidor då... Men du har nog en poäng i det att jag skulle kunna behålla mina nuvarande till ren piståkning och ha ett par mer offpistorienterade som alternativ, då med tyngdpunkt på lössnö, bara de är OK i pisten.

Med den input jag fått ska jag kolla runt lite och om jag startar en "hjälp mig hitta skidor"-tråd så lovar jag att den i alla fall kommer att vara nerkokt till en rimlig spec och några få modeller, OK?

 

[MnO]

EDIT: Jibberisch hann före... Men jag har ju ändå skrivit, så jag postar ändå...

Här är en kort sammanfattning av de viktigaste kategorierna. Midjemåttet är den viktigaste parametern för att bedöma användningsområdet på en skida, men även monteringspunkt och balans är viktigt:

Raceskidor, eller racestock som de också kallas.
Rena tävlingsskidor. Absolut topprestanda på hårt till stenhårt underlag i pisten för en tekniskt driven åkare. Oftast svåråkta så fort det blir mjukt. Midjemått 63-69mm. Vanligtvis ganska enkelt uppbyggda med en klassisk sandwichkonstruktion. Underkategorier: GS>27m och SL. Tidigare fanns även GS>21m, men de är svåra att hitta numera pga regeländring.

Pistskidor
Med begreppet menar man oftast en över medel- till högpresterande pistskida för duktiga åkare. Grafiken är oftast lika som på raceskidorna, men konstruktionen är annorlunda. Diverse 3D-cap-lösningar, dämpare, integrerade bindningssystem och liknande är mer regel än undantag. Midjemått 65-75mm. Passar bäst för en åkare som vill ha bästa möjliga pistprestanda, men som inte vill begränsa sig till FIS regelverk. Underkategorier: GS, folk-GS (non-FIS), SL/GS-kombo/racecarver och SL.

Allroundcarvers
Pistskidor för mindre avancerade åkare och uthyrningar. Riktiga dussinskidor som massproduceras och som står för volymförsäljningen. I princip 100% med integrerade bindningssystem numera. Midjemått 65-75mm. Drösvis med modeller där det är nära nog omöjligt att hålla koll på skillnader. Perfekt för den som åker skidor främst för att varm choklad med spraygrädde är gott i toppstugan. Fullständigt intetsägande för en avancerad åkare. Midjemått 65-75mm.

Allroundskidor - underkategori normalradie
Det här skidorna beäras med epitetet "allroundskida" i de stora sportkedjornas kataloger. Midjemått 78-95mm och baseras på en uppbreddning av folkstorslalomskidor, dvs radie mellan 17-21m. Säljs som regel även här med bindningssystem, eller i alla fall i paket med bindning. En kategori som riktar sig till åkare som åker nån vecka om året och som vill ha en viss möjlighet att ta sig utanför pisten, i alla fall i teorin. De flesta initierade åkare anser skidor i den här kategorin vara överflödiga, iom att de presterar klart sämre utanför pisten jämfört med bredare skidor, och samtidigt inte går speciellt mycket bättre i pisten. Populära bland lite äldre åkare som ofta gillar den grad av lugn som tillförs vid breddökning dock och bland de som vill behålla pistskidekänslan så mycket som möjligt, men ändå ha möjligheten att åka offpist med någon form av behållning.

Allroundskidor - underkategori kort radie
En relativt ny kategori som vunnit populäritet på senare år. Uppbreddade slalomcarvers med mycket sväng, men ändå med viss offpistpotential i relation till en ren pistskida. Midjebredd 78-90mm.

Freeride allround/midfats/varje-dag
Ett segment som är svår att sätta ett bra namn på, men vi pratar skidor som fungerar som varje-dag-skida för en åkare med offpistfokus. En klassisk fatski helt enkelt. Monteringspunkten är klassiskt placerad och en semi-twin finns ofta. Midjemått 95-120mm. Mer och mer vanligt med någon form av rocker. I den här kategorin oftast en ren tiprocker. Det är den här kategorin du ska välja i första hand. Midjemåttet når någon form av gräns runt 118-120mm tycker jag. Bredare än så och det börjar kännas lite väl mycket i pisten. Underkategorier: 95:or, 105:or och "the new 95", dvs 115mm.

Fetingar/Superfats
Skidor med lössnöinriktning. Midjemått över 120mm. Rocker är mer regel än undantag. Hur mycket och i vilken form varierar mellan olika tillverkare. Väl stora som endaskida, men ska man säsonga i alperna är det trots allt ett alternativ som huvudskida. För vanliga dödliga veckoresenärer blir det en kompletterande skida som kommer fram bra dagar. Många skidor i den här kategorin fungerar skapligt även i pisten dock ska sägas, så man tar sig fram i ett system utan problem.

Samtliga ovanstående har en klassisk placering av bootcenter som utgångspunkt. Om vi går mer mot jib och freestyle kommer vi till följande kategorier:

Park
Twintips i ordets rätta bemärkelse. Bootcenter i mitten på skidan, eller i närheten därav. Går ok även i pisten om man är van vid den typen av monteringspunkt. Nästan oåkbara utanför vid centermontering. Midjemått 75-95mm.

BC-jibbers
Backcountry jibbers med bredare midja, 95-115mm. Hybridspann med tip- och tailrocker, dvs rocker fram och bak, men spann i mitten, är vanligast, men även fullrocker och normalspann förekommer. Ett bra val för en åkare som lattjar och leker i terrängen, och åker med fokus på offpist. Twintip såklart. Rocker gör att mittmontering blir åkbar utanför pisten.

Fetingjibb
Motsvarigheten till superfats i freeridekategorin. Midja över 115mm, och ren offpistfokus.

Det är med andra ord väldigt enkelt. Skidorna är uppdelade efter vad de används bäst till.

När vi pratar konstformen quiverbuilding för en initierad åkare så utgår jag alltid från en huvudskida för åkning med offpistfokus. Sen kompletterar man efter behov med en GS/SL-hybrid eller två separata GS+SL-lagg för pist, speciellt i lågland, och med en superfat om det finns ett behov för riktigt bra dagar (gäller främst om man väljer en 95:a som huvudalternativ). Går man upp på bredder i storleksklassen 110-120mm på huvudskidan så klarar man sig långt på den och en puderskida behövs knappt. Så här i rockertider finns det skidor i 110mm-klassen som går tillräckligt bra i puder för att räcka till som störstaskida. Likaväl finns knappt något behov för rena pistskidor om man säsongar.

Jag skulle rekommendera dig en skida i midfats-kategorin. 100-110mm och en radie under 30m. Längd mellan 184 och 189cm.

/MnO

 

[Jibberisch]

Nemas!

Kika på ett par Rossignol Carbon eller liknande för en bland-skida. Men jag är rätt dåligt på dom överlag och som sagt, det är så jävla personligt så det är svårt att säga. Men dra ihop en tråd, det finns folk här som har sjukt bra koll.

Och, I am watching you...

Jag skulle rekommendera dig en skida i midfats-kategorin. 100-110mm och en radie under 30m. Längd mellan 184 och 189cm.

/MnO

Bra sammanfattning där! Men om han skriver om att 80-20 pist/offpist och att åka med kids:en i blå-gröna backar så vet i fan om 100-110mm? Men men som sagt, svårt

 

[kamelbulan]

Wow, MnO, 1000 tack för genomgången! (Värd att lägga till "Välja skidor"-artikeln tycker jag!)

Två snabba frågor som dyker upp:
1. Var skulle du klassa mina Atomic Nomad Deep Red?
2. Kan du ge ett par exempel på lämpliga midfat, då kan jag gå vidare via "liknande produkter"-funktionen...

 

[MnO]

Nemas!

Kika på ett par Rossignol Carbon eller liknande för en bland-skida. Men jag är rätt dåligt på dom överlag och som sagt, det är så jävla personligt så det är svårt att säga. Men dra ihop en tråd, det finns folk här som har sjukt bra koll.

Och, I am watching you...

Jag skulle rekommendera dig en skida i midfats-kategorin. 100-110mm och en radie under 30m. Längd mellan 184 och 189cm.

/MnO

Bra sammanfattning där! Men om han skriver om att 80-20 pist/offpist och att åka med kids:en i blå-gröna backar så vet i fan om 100-110mm? Men men som sagt, svårt

Ajfan... jag tog ju för givet att han menade 80% offpist... 20/80 kanske inte är samma sak som 80/20 om jag tänker efter lite närmare.

Nja, det beror på nivån av åkare skulle jag säga. Jag är inte purung själv och har också dåliga knän, och om jag skulle välja en skida så skulle jag välja en skida i den kategorin, eller kanske snäppet bredare. Ska man åka pist så tycker jag framförallt det är segt med för lång radie. Det exakta midjemåttet har mindre betydelse egentligen. Jag har tex en Icelantic Shaman som jag kör en hel del på och den upplever jag i princip aldrig som för bred, trots 110mm under foten. Nån Hendryx, Whitedot Preacher eller liknande 20m-skida tror jag skulle passa. Det förutsätter iofs att t.s. har pjäxor som sitter i det närmaste perfekt. Det är en parameter som man lätt glömmer. En semesteråkare med två nummer för stora pjäxor utan gjutsula kan knappt hantera en sådan skida.

Men ok... har du bara tänkt att ta en tur utanför pisten nån enstaka gång när barnen äter pannkakor så klarar du dig utmärkt med en 90-100mm-skida. Smalare än så finns ingen anledning att gå. Faaaast, det är ett jäkligt tråkigt val tycker jag ändå. Går du upp lite i bredd så är du mer i fas med materialutvecklingen och du får då chansen att utveckla även din åkning ett par snäpp. En 100-110mm skida med 20-25 m radie och rockerinslag är bra mycket roligare utanför än en 95:a med tradd-spann.

 

[MnO]

Wow, MnO, 1000 tack för genomgången! (Värd att lägga till "Välja skidor"-artikeln tycker jag!)

Två snabba frågor som dyker upp:
1. Var skulle du klassa mina Atomic Nomad Deep Red?
2. Kan du ge ett par exempel på lämpliga midfat, då kan jag gå vidare via "liknande produkter"-funktionen...

1. Det är en skida som hamnar i kategorin Allroundskidor - normalradie, men iom att du har valt den så extremt kort som 165cm (ett mycket oklart val måste jag säga) så går vi över Allroundskidor - kortradie. Den hamnar dock ganska mitt i det stora mörker av drivor av modeller i mellansegmentet som aldrig röner något större intresse på den här sidan. Det är en bra skida för att åka med familjen, eller för att åka bra snö i låglandsbackar, men inget som passar speciellt bra för att testa lite större offpiståkning av den form som man oftast diskuterar här på forumet.

2. Völkl Gotama, K2 Hardside och Sidestash, Fischer Watea 101, Salomon Shogun, Line Prophet 100 och dylikt. Skidor med lite rockerinslag föredrar iaf jag i den här breddklassen. Eller i det lite mindre vågade 95mm-segmentet Völkl Mantra, Dynastar Sultan Legend 94, Salomon Sentinel och liknande.

 

[kamelbulan]

Nja, det beror på nivån av åkare skulle jag säga. Jag är inte purung själv och har också dåliga knän, och om jag skulle välja en skida så skulle jag välja en skida i den kategorin, eller kanske snäppet bredare. Ska man åka pist så tycker jag framförallt det är segt med för lång radie. Midjemåttet har mindre betydelse egentligen. Nån Hendryx eller liknande 20m-skida tror jag skulle passa. Det förutsätter iofs att t.s. har pjäxor som sitter i det närmaste perfekt. Det är en parameter som man lätt glömmer. En semesteråkare med två nummer för stora pjäxor utan gjutsula kan knappt hantera en sådan skida.

Men ok... har du bara tänkt att ta en tur utanför pisten nån enstaka gång när barnen äter pannkakor så klarar du dig utmärkt med en 90-100mm-skida. Smalare än så finns ingen anledning att gå. Faaaast, det är ett jäkligt tråkigt val tycker jag ändå. Går du upp lite i bredd så är du mer i fas med materialutvecklingen och du får då chansen att utveckla även din åkning ett par snäpp. En 100-110mm skida med 20-25 m radie och rockerinslag är bra mycket roligare utanför än en 95:a med tradd-spann.

Just radien håller jag ett öga på, som lite old school i åkningen är det trevligt... Min pjäxstrategi tror jag sitter där den ska, har alltid åkt med skruvstädsgrepp, numer i ett par Salomon Falcon CS. Lite mycket flex men attans sköna.

Armada ARV ser schyssta ut...

 

[GNU]

"En 100-110mm skida med 20-25 m radie och rockerinslag är bra mycket roligare utanför än en 95:a med tradd-spann."

Jag som har barn som äter alldeles för lite pannkaka, och åker alldeles för mycket skidor under en dag, funderar lite på hur en rockerskida är att ploga med en dag eller 2?

 

[Jarle]

"En 100-110mm skida med 20-25 m radie och rockerinslag är bra mycket roligare utanför än en 95:a med tradd-spann."

Jag som har barn som äter alldeles för lite pannkaka, och åker alldeles för mycket skidor under en dag, funderar lite på hur en rockerskida är att ploga med en dag eller 2?

Det beror mycket på hur rockern i fråga ser ut, en flack (som i regel är längre än sina brantare syskon) ger snökontakt redan vid liten kantning (hur lite kantning som behövs beror givetvis på hur flack rockern är) och borde inte vara några problem att ploga ett par dagar med. Nu har jag själv ingen erfarenhet från att ploga någon längre stund med rocker så hur det är i praktiken får någon annan svara på.

Grattis till vettiga barn!

 

[kamelbulan]

Jag som har barn som äter alldeles för lite pannkaka, och åker alldeles för mycket skidor under en dag, funderar lite på hur en rockerskida är att ploga med en dag eller 2?

Instämmer med Jarle; samt: du kan evt få köpa ett par Atomic Nomad Deep Red för ändamålet

 

[GNU]

Äh. Jag är nöjd med mina skidor, ur den helt överflödiga kategorien. Grymt isgrepp, bra i uppkört, bra i slask. Går även att ploga med. I offpisten? Nä, bara 85 midja. Helt omöjligt att åka utanför med!

 

[Jibberisch]

Äh. Jag är nöjd med mina skidor, ur den helt överflödiga kategorien. Grymt isgrepp, bra i uppkört, bra i slask. Går även att ploga med. I offpisten? Nä, bara 85 midja. Helt omöjligt att åka utanför med!

Mmmm det trodde jag med innan jag blev från åkt av en guide förra vintern på ett par Rossignol Bandit. Vilket hade känts hyffsat ok om det inte var så att han lånat ut en skida till en polare som sumpade en i pudret.

Jag kör Katana överallt, svänger sällan och bromsar aldrig.

 

[kamelbulan]

Jag kör Katana överallt, svänger sällan och bromsar aldrig.

Låter som den gamla goda tiden på Erbachers storslalomlagg. Kunde lika gärna lagt räls i backen.