Köpa lavinutrustning (beacon, probe, spade, ryggsäck)

[klassy]

Hej igen Freeriders, ännu ett inlägg om lite prylar från mig.

Jag har beslutat mig för att införskaffa lavinutrustning då jag ska iväg på en säsong i Kanada och jag vill inte hyra varje gång då det lär bli för ofta och omständigt.

Jag har kollat ut lite grejer som jag skulle vilja ha råd om.

Jag kommer köpa:
Ortovox Freerider 26 med ABS Free Rider 26 incl MASS
Jag har valt den ryggsäcken eftersom jag har använt Ortovox förut och älskar hur den sitter på ryggen, det fina midjebältet och att den både har D- och X-bärsystemet för skidorna. Ett stort plus i kanten är ju att alla ryggsäckar från Ortovox är riktigt jäkla snygga.

För att då kunna välja resten av lavinutrustningen så måste jag ju anpassa min spade och sond så de får plats i ryggsäcken.

Jag har kommit fram till att det är detta jag vill ha:

Transceiver:
Mammut Pulse Barryvox
Mammut Pulse Barryvox

Sond:
Ortovox 320+ pfa Avalanche Probe
320 Plus PFA

Spade:
Ortovox Pro Allu III Avalanche Shovel
Pro Allu III

Mammut Pulse verkar ju vara oslagbar i alla tester, så därför har jag valt den.

Sonden Ortovox 320+ pfa har jag valt för att jag har läst här på forumet och andra sidor att desto längre desto bättre.

Spaden jag har valt, Ortovox Pro Allu III, är en ren chansning då jag inte alls vet vad som är bäst i spadvärlden, min största fråga här är ju om den ens går ner i ryggsäcken?
Jag måste ju ha en spade som går ner i ryggsäcken..
Passar spaden, passar sonden tänker jag.

Är det något här på forumet som har en Ortovox ryggsäck med lavinprylar i?

Lavinmästare, vad säger ni?
Rekommenderar ni något annat?

Sedan har jag en tanke på att köpa en gps-klocka så jag kan rapportera in koordinater om mitt sällskap nu skulle hamna i en lavin.
Behövs det eller säger man bara vilken sida av ett berg man är på?
Exempel: Garmin Fenix 2

Med vänlig hälsning, Klassy

 

[Halvsmurfen]

Liten men störande detalj. I min ortovox freeride
26 är utrymmet för spadtaget lite tight. Det slutade med att jag bytte till spaden som följde med transceiver kittet.

 

[klassy]

Liten men störande detalj. I min ortovox freeride
26 är utrymmet för spadtaget lite tight. Det slutade med att jag bytte till spaden som följde med transceiver kittet.

Vad är det för spade?

 

[Kalle_Luzern]

Angående transceiver: Barrywox Element är ett bra alternativ om du vill spara några kronor. Extra funktionerna på Pulse är väl bara värt det om alla i sällskapet kör Pulse som jag fattat det. Mammut säljer båda varianterna i kit med spade och sond, brukar också vara lite chans att spara några kronor.

Angående klockan: jag kör med en Fenix 3 mest för att det är skoj att kolla var man åkt, hastighet, höjdmeter osv. Aldrig tänkt på att använda för att rapportera koordinater. Om det bara är koordinaterna du vill åt borde det ju vara möjligt med en smarttelefon också gissar jag? (Här i Schweiz har helikopterräddningen en app som sänder all nödvändig info till dem om man aktiverar larm, kanske finns liknande där du har tänkt åka?)

 

[klassy]

Angående transceiver: Barrywox Element är ett bra alternativ om du vill spara några kronor. Extra funktionerna på Pulse är väl bara värt det om alla i sällskapet kör Pulse som jag fattat det. Mammut säljer båda varianterna i kit med spade och sond, brukar också vara lite chans att spara några kronor.

Angående klockan: jag kör med en Fenix 3 mest för att det är skoj att kolla var man åkt, hastighet, höjdmeter osv. Aldrig tänkt på att använda för att rapportera koordinater. Om det bara är koordinaterna du vill åt borde det ju vara möjligt med en smarttelefon också gissar jag? (Här i Schweiz har helikopterräddningen en app som sänder all nödvändig info till dem om man aktiverar larm, kanske finns liknande där du har tänkt åka?)

Okej, ska kolla in Elements!
Ja man kan sätta ihop egna lavinkit på Bergzeit, så tänkte väl göra det så man vet att man får spade och sond som passar i ryggsäcken!

Ja det kanske är onödigt om jag bara vill ha koordinater

Tack för tipset, ska kolla om det finns appar för de ställena!

 

[Halvsmurfen]

Liten men störande detalj. I min ortovox freeride
26 är utrymmet för spadtaget lite tight. Det slutade med att jag bytte till spaden som följde med transceiver kittet.

Vad är det för spade?

Ingen aning men jag har Barryvox element kitet och den spaden passar åtminståne till min säck. Min ortovox spade som känns stabilare har större blad.

 

[klassy]

Liten men störande detalj. I min ortovox freeride
26 är utrymmet för spadtaget lite tight. Det slutade med att jag bytte till spaden som följde med transceiver kittet.

Vad är det för spade?

Ingen aning men jag har Barryvox element kitet och den spaden passar åtminståne till min säck. Min ortovox spade som känns stabilare har större blad.

Okej toppen!
Vet du vad det är för Ortovox spade? Isåfall kan jag ju jämföra!

 

[herrgard]

Jag vill slå ett slag för Voiles T6-spadar. Superbra! http://www.voile.com/voile-avalanche-shovels.html

Jag har den lilla gröna som heter XLM. Får plats överallt och är bra att gräva med.

 

[fBerggren]

Kör själv med Mammut Transceivern och ger den absolut tummen upp, värd varje krona!

För att röra om det lite för dig så tycker jag du kan spana in en spade från Black diamond.
http://blackdiamondequipment.com/en...7-BD102184_cfg.html#cgid=snow-safety&start=13

Den ger jag tummen upp för, smidig och tar lite plats i ryggsäcken (kör på 22l säck) samtidigt som den går bra att skotta med!
Är inte inne på spåret att jag väger grejerna men tycker den är relativt lätt!

Hoppas det gav dig någon hjälp i alla olika prylar som finns!

 

[klassy]

Kör själv med Mammut Transceivern och ger den absolut tummen upp, värd varje krona!

För att röra om det lite för dig så tycker jag du kan spana in en spade från Black diamond.
http://blackdiamondequipment.com/en...7-BD102184_cfg.html#cgid=snow-safety&start=13

Den ger jag tummen upp för, smidig och tar lite plats i ryggsäcken (kör på 22l säck) samtidigt som den går bra att skotta med!
Är inte inne på spåret att jag väger grejerna men tycker den är relativt lätt!

Hoppas det gav dig någon hjälp i alla olika prylar som finns!

Den ser ju riktigt trevlig ut!!

Den lägger jag till i min inköpslista!

 

[AMalmborg]

Det är nog värt att kolla Arva Neo. Har fått pris för sin lättanvändbarhet. Det blir i alla fall nästa för mig. I en paniksituation så är inte en massa teknisk lull-lull mycke att ha. Dom har även lavin-kit me spade o sond.

 

[karlj86]

Jag har spaden som du tänker köpa. Väldigt nöjd med den, tycker inte den tar stor plats i min Mammut Ride on 30L. Stabil och gräva med, bladet är inte jätte stort dock, men det är ju inte ryggsäcken heller. Skulle förvåna mig om den inte skulle passa. Jämför med deras egna produkter, för dem borde ju vara tillverkade lite med deras egna ryggsäckar i åtanke

 

[klassy]

Det är nog värt att kolla Arva Neo. Har fått pris för sin lättanvändbarhet. Det blir i alla fall nästa för mig. I en paniksituation så är inte en massa teknisk lull-lull mycke att ha. Dom har även lavin-kit me spade o sond.

Ska checka!

 

[klassy]

Jag har spaden som du tänker köpa. Väldigt nöjd med den, tycker inte den tar stor plats i min Mammut Ride on 30L. Stabil och gräva med, bladet är inte jätte stort dock, men det är ju inte ryggsäcken heller. Skulle förvåna mig om den inte skulle passa. Jämför med deras egna produkter, för dem borde ju vara tillverkade lite med deras egna ryggsäckar i åtanke

Ännu en nöjd användare, grymt!

I värsta fall får jag la lämna tillbaka spaden.

 

[klassy]

Bumpar denna tråden en aning då det är dags för inköp, typ idag.

Jag behöver tips och åsikter på köp av transciever,
Det står mellan:
Arva Neo, Pieps PRO och Mammut Elements Barryvox

Jag har klämt och känt på alla förutom Elements och min personliga favorit är Arva Neo, pga dess simplicitet, men min flickväns favorit är Pieps Pro, för den är dyr. Dyr måste ju va bra.
Vi tänkte köpa samma kit båda två så vi kan lära av varandra.
Varför jag har med Elements är för att många snackar gott om den.

Det jag är rädd för med Pieps Pro är att den har för mycket funktioner och att det kan ställa till det.
Jag vill bara skjuta upp sök-knappen och hitta den begravda.

Sökavståndet på Arva Neo vs Pieps Pro, så verkar Neo vinna, medan Pro vinner i finsöket på slutet.

För er som undrar så kommer jag köpa:
Ortovox Free Rider 22 AVABAG som ryggsäck,
Och det nog så viktigt, men det behöver jag inte ha råd om:
BD eller Arva spade
Förmodligen en 320cm sond (hört att desto längre desto bättre)

 

[AMalmborg]

Träffat en del som har mammut men inte någon som kan den - helt värdelöst m.a.o. Om man står där själv o polarna begravda är det inte läge att börja fundera på hur man ska göra. Värt att tänka på när man läser tester m.m. De flesta journalister verkar ju tyvärr rättså frankofoba.
Tänk på att först ringa 112!!! En begravd är ofta i mycket känsligt fysiskt läge.
Nya Arva Axio verkar ju ännu bättre.

 

[RandoScando]

Jag har inte känt på någon av de andra, men jag har svårt att tänka mig att en transa kan vara enklare än element. Det finns ett reglage för sök/sänd/av och _en_ knapp. Vid många begravna (>2-3) pers som ligger tätt märks det dock skillnad i hur snabbt den reder ut situationen jämfört med storebror pulse, vet inte hur den jämför sig med de du räknat upp. Jag har en element själv och har inte sett nog anledning att uppgradera, skulle jag göra det skulle jag nog gå på just mammut pulse.

Se till att spaden är i metall, helst härdad till T6 om det är alu (inte alla som gör det). Du behöver inte 320 cm sond, 240-260 räcker gott. 320-sond är bra att ha om du jobbar med lavinräddning och vill kunna gå i sondkejda utan att pajja ryggen. Det du däremot ska vara jävligt noga med är att se till att den har vajer och inte repsnöre, har själv varit med och grävt fram en repsnöre-sond som fastnat efter att den använts som tältpinne, och tro mig, det är inget du vill behöva göra i en lavinräddningssituation. (Det som händer är alltså att sondens delar separerar lite och hamnar snett under snöytan eftersom repsnöret är lite elastiskt och sonden går då inte längre att "backa upp")

 

[klassy]

Axio är lite för ny, dyr och otestad..

Då står det mellan Arva Neo och Pieps Pro, om du nu säger att Mammut är värdelös.

 

[klassy]

Jag har inte känt på någon av de andra, men jag har svårt att tänka mig att en transa kan vara enklare än element. Det finns ett reglage för sök/sänd/av och _en_ knapp. Vid många begravna (>2-3) pers som ligger tätt märks det dock skillnad i hur snabbt den reder ut situationen jämfört med storebror pulse, vet inte hur den jämför sig med de du räknat upp. Jag har en element själv och har inte sett nog anledning att uppgradera, skulle jag göra det skulle jag nog gå på just mammut pulse.

Se till att spaden är i metall, helst härdad till T6 om det är alu (inte alla som gör det). Du behöver inte 320 cm sond, 240-260 räcker gott. 320-sond är bra att ha om du jobbar med lavinräddning och vill kunna gå i sondkejda utan att pajja ryggen. Det du däremot ska vara jävligt noga med är att se till att den har vajer och inte repsnöre, har själv varit med och grävt fram en repsnöre-sond som fastnat efter att den använts som tältpinne, och tro mig, det är inget du vill behöva göra i en lavinräddningssituation. (Det som händer är alltså att sondens delar separerar lite och hamnar snett under snöytan eftersom repsnöret är lite elastiskt och sonden går då inte längre att "backa upp")

Då är Elements med i spelet igen då.

Jag tänkte mig något sånt här i spadväg
http://www.sport-conrad.com/en/snowboard/avalanche-safety/shovels/ultra-sc.html

 

[AMalmborg]

Jag säger inte att Mammut är värdelös utan att det är värdelöst om man inte kan sin sökare när det är en stressig situation.
Axiom är som sagt väldigt ny men har ju alla antenner lika långa i alla riktningar.
Vattendroppe: en guide justera spännsnöret på min prob så nu är det precis att man får knuten över kanten. Verkar ju va så att originalknuten sitter oftast för löst. Vilka fabrikat har wire?

 

[klassy]

@AMalmborg jaha, ja det förstår jag. Vi har planerat att öva mycket och gå lavinkurser.

Jag tror ändå jag stryker Elements, i den prisklassen kan jag lika gärna ta Neo.
Axiom låter intressant, men tar nog det säkra valet och väljer något som har fått bra recensioner av användarna.

Är det för mycket huxflux med Pieps Pro?
Scan och allt det där.

 

[RandoScando]

Vattendroppe: en guide justera spännsnöret på min prob så nu är det precis att man får knuten över kanten. Verkar ju va så att originalknuten sitter oftast för löst. Vilka fabrikat har wire?

Spelar ingen roll, det är enkelt att generera så pass mycket mer kraft när du försöker rycka ur den ur snön i ett stressigt läge än vad som går att göra när du spänner upp den. För sonder med vajer finns bland annat voile, black diamond, ortovox mfl. Tror faktiskt de flesta sonderna från de "vanliga" märkena idag är med vajer, men vet inte. Tyvärr är det svårt att veta säkert utan att köpa från en fysisk butik, det skrivs sällan ut i produktinformationen. Möjligen att bra onlinebutiker går att maila/ringa och fråga!

 

[klassy]

http://blackdiamondequipment.com/en...uickdraw-probe-tour-280-BD1091020000ALL1.html

Ser denna duglig ut?

 

[telemarkus]

Angående transceiver: Barrywox Element är ett bra alternativ om du vill spara några kronor. Extra funktionerna på Pulse är väl bara värt det om alla i sällskapet kör Pulse som jag fattat det. Mammut säljer båda varianterna i kit med spade och sond, brukar också vara lite chans att spara några kronor.

Angående klockan: jag kör med en Fenix 3 mest för att det är skoj att kolla var man åkt, hastighet, höjdmeter osv. Aldrig tänkt på att använda för att rapportera koordinater. Om det bara är koordinaterna du vill åt borde det ju vara möjligt med en smarttelefon också gissar jag? (Här i Schweiz har helikopterräddningen en app som sänder all nödvändig info till dem om man aktiverar larm, kanske finns liknande där du har tänkt åka?)

+1 gällande Element.

 

[telemarkus]

När det gäller spadar tycks det, trots diverse mer eller mindre fantasifulla überaluminiumlegeringar, vara väldigt få som presterar riktigt bra i tuffa tester där det inte bara handlar om att skotta fram bilen från parkeringen. De enda som verkar prestera genomgående bra är spadar från Voile och G3.

 

[MP1]

Jag vill slå ett slag för Voiles T6-spadar. Superbra! http://www.voile.com/voile-avalanche-shovels.html

Jag har den lilla gröna som heter XLM. Får plats överallt och är bra att gräva med.

Slår också ett slag för den lilla gröna Voile XLM, bäst i det tuffaste testet som genomförts. Visserligen lite gammalt, det kan ha tillkommit nya bra spadar, men Voile är ett tryggt val som brukar vara bra pris på. http://www.voile.com/AvalancheVol86_54-60.pdf

När det gäller sond skulle jag inte köpa längre än 190 cm, om man inte jobbar professionellt och gräver upp lik. Det ger hyfsad ergonomi ner till det djup som folk överlever. Jag har BD 190 cm, är nöjd, men det kanske finns bättre?

 

[RandoScando]

@klassy Ser ut att vara vajer, men som sagt svårt att bedöma utan att känna på den/fråga någon som kan kolla. Jag är dock ganska säker på att alla BDs sonder ska ha vajer. Personligen skulle jag valt en kortare variant om det finns

@telemarkus Anledningen till att voiles spadar håller är just att de är alu som är härdat till T6 Min åre lavincenter voile special edition körs fortfarande 5 år efter införskaffningsdatum trots intensiv användning (tror den numera är en del av standardsortimentet under detta produktnamn. Mig veterligen är det endast ortovox kodiak utöver voiles spadsortiment som har alu härdat till T6-grad.

 

[klassy]

@vattendroppe Ja jag såg att det fanns en 240cm istället så nu ser mitt kit ut såhär:

Arva Neo 2
BD Quickdraw Tour 240
Arva Ultra

Ge era åsikter! Jag väljer Arva Neo för att jag har testat den och det faller mig i smaken.
Ser ingen skillnad på Neo och Neo 2, men tvåan måste ju va bättre/nyare.

Sedan har jag tänkt att införskaffa mig lite ytterligare prylar som ni kan få ge er åsikt på:
Powder Bands för att jag har ledsnat på att leta skidor i timmar i sträck och istället för leashes, som förmodligen kommer döda mig i slutändan...
Soul 7 skins, funderar på BD istället med 100% nylon för hållbarheten, har ändå ingen värsting setup så jag behöver 70% mohair, men gött med förskurna.
Dynafit Crampons till mina Beast 14, behövs dessa? Har fått både ja och nej på den frågan.

Beställde precis min första lavinryggsäck.
Ortovox Free Rider 22 AVABAG. 6500kr på Bergzeit! Ett riktigt kap ju

 

[jonasqvitslund]

Vill inte ställa till det för dig nu, men jag precis skulle rekommendera dig att hitta en större ryggsäck. Sambon kör på Freerider 24 ABS och det är nästan skrämmande vad lite det går ner i den. Lavinutrustning, vatten, mat, förstärkningsplagg, hudar, det är en ekvation som inte riktigt går ihop i den ryggan, speciellt om man ska ut på en dagstur med ännu fler grejer som första hjälpen etc.. Lägg till att man vill ha ett extra par handskar och kanske en systemkamera, då är det helt kört.. Men hänger man i och nära systemet och åker liftburet tror jag att det passar bra!
Ingick patronen i köpet?

 

[telemarkus]

@Vattendroppe Ja, Volies spadar verkar awesome. Faktum är att även spadarna från G3 har exakt samma T6-aluminium (6061). Som du säger gäller detsamma för Ortovox Kodiak. Vilken som helst av dessa spadar är ett kanonval
@klassy. Vilken du än väljer får du en grym spade som stoppar för allt från att skotta en solgrop till lavinkäglor av betong.

 

[RandoScando]

@klassy Du kommer orka med "puderband" två gånger i en gondol, sen kommer de ligga hemma...

Skarknivar är sjukt skönt att ha vid ett fåtal tillfällen, men det är ett väldigt specialiserat verktyg. De tillfällena jag tyckt att det varit ovärdeligt har i princip uteslutande varit upp på extremt vindpinade kammar där det är ett helvete att gå med stegjärn för att du bryter igenom skaren och kan sjunka ner hela vägen upp till höften samtidigt som skaren är ungefär lika greppvänlig för hudar som en isbana. Skarknivar är ingenting jag har med mig i min "basutrustning", och jag äger inte ens till mina bredare skidor. Jag tror du klarar dig bra utan.

 

[klassy]

Vill inte ställa till det för dig nu, men jag precis skulle rekommendera dig att hitta en större ryggsäck. Sambon kör på Freerider 24 ABS och det är nästan skrämmande vad lite det går ner i den. Lavinutrustning, vatten, mat, förstärkningsplagg, hudar, det är en ekvation som inte riktigt går ihop i den ryggan, speciellt om man ska ut på en dagstur med ännu fler grejer som första hjälpen etc.. Lägg till att man vill ha ett extra par handskar och kanske en systemkamera, då är det helt kört.. Men hänger man i och nära systemet och åker liftburet tror jag att det passar bra!
Ingick patronen i köpet?

Patron ingick!!

Min flickvän har faktiskt också en sådan och det är rätt lite utrymme i dem som du säger, men i en AVABAG så är just avabagen på 1,8L inräknat, så det är en 24L och med ABS/MASS så är det inte, och MASSen tar rätt många liter som det ser ut.

Varför jag valde den är för att den sitter så sjukt skönt på ryggen och jag älskar midjebältet.

Funderade på en Scott 30,32,40L, men för mitt ändamål så tror jag det blir för stort och passar inte min rygg tyvärr.

Ett stort plus är att ryggskyddet ingår.

Ska jag göra långturer så får jag helt enkelt köpa mig en Ascent-modell utan AVABAG och flytta emellan!

 

[klassy]

@telemarkus gött då får det bli en sådan spade!

@vattendroppe okej, då köper jag de på plats i Whistler om jag märker att det behövs.

Vad tycker ni om hudar till mig då?
Ska jag köpa de förskurna 70%mohair30%nylon eller ett par BD Ascension Nylon?

Är det klurigt att fixa till hudar?
Ska jag köpa på plats i Whistler och jag låter en butik skära ut dem?

 

[jonasqvitslund]

Ja men då har du ju koll på läget om du redan har en som du kan testa! Ortovox gör sjukt sköna ryggor men för mig föll det på storleken och att vikten kommer långt ut från kroppen på de mindre modellerna. Lycka till och glöm inte bort att utbilda dig om laviner, minst lika viktigt om inte viktigare än att ha rätt utrustning, bästa metoden är trots allt att i förebyggande syfte undvika laviner istället för att utsätta sig för dom och försöka överleva. Men man måste ju trots allt ut i terrängen för att åka så viss risk finns det alltid, den går dock att minska med kunskap.

 

[klassy]

@jonaslukarlsson absolut! tack för tipsen och åsikterna.

Vi kommer självklart gå lavinkurser, själv har jag redan gått Åre Lavincenters teoretiska, men ska göra om allt och även praktiska i Kanada. Vi kommer öva med varandra så ofta vi kan genom att gräva ner och öva metoder.
Vi tänker inte hamna i någon lavin, hellre skippa ett fint åk, än att inte komma hem. Om nu lavinen är där så vill vi ha utrustningen för att hjälpa oss.

 

[RandoScando]

@klassy Min erfarenhet är att Pomocas 70/30-hudar glider osedvanligt dåligt, av de två skulle jag välja BD. Hållbarheten kommer du nog inte märka någon skillnad på om du inte tänkte huda väldigt många höjdmeter under säsongen

Om du vill ha tror jag att har en hög G3 cutting tools liggandes nånstans, kan skicka ett av dem mot porto om jag hittar dem :P

 

[klassy]

@vattendroppe då får det bli ett par BD ascension hudar.

Typ dessa?
http://www.skistore.se/sv/hudar/13198-black-diamond-ascension-nylon-sts-140mm-29853.html

Och sedan följa den här guiden?
http://starthaus.com/wordpress/2014...trim-black-diamond-ascension-nylon-sts-skins/

Kniv, påse och cheat sheets verkar ju ingå.

 

[herrgard]

Jag tycker mina BD Ascension är rätt tunga och har apdålig glid. De är visserligen några år gamla. Kanske är bättre nu för tiden? Hur som helst är de riktigt tåliga, har bra grepp och bra spännen så jag kan fortfarande rekommendra dem om man bara vill ha en hud utan krångel. Jag skar till mina sist med morakniv, vilket funkade och blev funktionellt bra :P. Jag hade nog köpt på plats pga lathet och för att det är kul att handla på ett lokalt ställe.

Jag åkte med 20L-ryggsäck (dock utan ballong) sist jag var i Kanada. Funkade bra. Numera har jag en 30L för dagsturer och en 12L för liftåkning.

 

[havreboll]

Träffat en del som har mammut men inte någon som kan den - helt värdelöst m.a.o. Om man står där själv o polarna begravda är det inte läge att börja fundera på hur man ska göra. Värt att tänka på när man läser tester m.m. De flesta journalister verkar ju tyvärr rättså frankofoba.
Tänk på att först ringa 112!!! En begravd är ofta i mycket känsligt fysiskt läge.
Nya Arva Axio verkar ju ännu bättre.

Herregud, förstår sig inte på Elements som är en av dom absolut enklaste på marknaden och föreslår att ringa 112 det första man gör. Kanske är dags att hitta på en annan hobby...

Till trådskaparen, köp en Elements och du kommer inte bli besviken!

 

[AMalmborg]

Att ringa 112 är absolut det första man skall göra! I många delar av Frankrike kan dom tracka samtalet också. Att jag skulle börja med en annan hobby efter mer än 30 år tror jag inte. Jag återger bara vad jag själv upplevt. Montagne hade i våras ett extranummer om bara snö o laviner. Dom sa att man skall alltid ringa 112 först. Inte när man upptäcker att man behövde ha gjort det, då kan det vara för sent . Vad har Elements vunnit i lättanvändbarhet?