När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
- Trådstartare Larssa
- Start datum
Mountain_Man
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Ähum ... du kan ju börja att bläddra i senaste numret av Åka Skidor som bland annat har en lysande artikel om turåkning i Jotunheimen (näe det ligger inte i Alperna).
/MM
/MM
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Ja det var sagt lite med glimten i ögat.
Tolka och förstå mej rätt här. Jag säger detta med glimten i ögat och en liten portion allvar för att röra upp en konstruktiv diskussion. Jag menar när tex forumen här på Freeride blir intressantare än själva sidan. Slö uppdatering, rätt tradiga inslag. Nån ny random bloggare på freeride... kom igen. Vem orkar följa det jävla tramset. Omröstningar om meningslösa grejjer. Vi är tillbaka på fritidsgården.
Hargins blogg var den enda roliga att följa då den emellanåt, när han valde bort att fota röven på Matilda i nån benböj eller nån oxfilé med ruccola, tog en med in i WC världen och resonerade kring det. Det var en bra blogg enbart för racesnacket. Synd att han la ner. Resten av säsongarskiten... kom igen. Jag menar är det bra skidmedia/kultur att se nån tredjegånssäsongare åka till Bali på sommaren och surfa och visa upp lite nya kläder och skriva om nån bra dag eller för sjuttionde gången se någon posta mtb bilder från nån stig eller visa upp sina sponsorer med åtminstonde 7-8 #. Jaja det är väl klart att dom måste leva och kanske har inskrivet i klausulen under "sociala medier" att de får en slant om de taggar varumärket i inläggen. MEN har gått inflation i allt jävla drygt spammbloggande.
Jag tycker Jakob Wester har en del poänger i sina budskap helt klart.
Tycker det mesta generellt är lite status quo. Inte så mkt inom skidmedia är nyskapande. Samma jävla pudersvängar
Man har inte direkt utvecklat innehållet. Jag menar vafan de flesta professioner och kulturskapare vill ju utvecklas. Har freeride utvecklats... nä inte särskilt mycket. Har Åka Skidor utvecklats...nä inte särskilt mycket. Det byts lite skribenter och nån layoutare och sånt. Det bästa som hänt är att Alpinkultur startade upp. Synd bara att den enda finnen i röven där är att det är en någorlunda sofistikerad marknadsföring för Alpingaraget.
De flesta orter är avhandlade. Speciellt i Sverige. Abisko i ÅS ok, ännu ett jävla reportage om det. Abisko ÄR en bra ort, absolut. Men. Absiko i senaste ÅS. Vart. Är. Wow-faktorn i det reportaget?
Hur vore det med mer djuplodande reportage bakom kulisserna. Kvalité istället för att fastna i skitfällan.
Å då menar jag inte att skapa fler av de tröttsamma återkommande inslagen om FWT, Barkereds "whatevertips", Windstedt, Rapaport, KASK, Wille Lindberg, Träningstips. Äta och dricka vin på nåt alpställe.
ÅS ok! Jotunheimen absolut den var bra, håller med. Men det bästa reportaget i detta nummer var "ÅKA KHEDOR"
Nu hoppas jag på lite reaktioner. Gärna av Tobbe Liljeroth, Glissuer, eller hur fan det nu stavas, och kanske gaphalsen Hasse och kanske den här La Grave som säkert kommer med något fyndigt svar.
Var är upptäckarlustan kreativiteten hur materialet inom skidmedia idag levereras? Den är obefintlig - vi serveras samma sak i olika förpackningar fast produkten i sig lever i stagnationsfasen.
Yihaa okej okej... jag vet att jag har mitt fria val att välja bort allt det jag skriver om men jag vill se och läs om skidåkning. Gärna i en utvecklad leverans av materialet på alla sätt. Kvalité.
Tolka och förstå mej rätt här. Jag säger detta med glimten i ögat och en liten portion allvar för att röra upp en konstruktiv diskussion. Jag menar när tex forumen här på Freeride blir intressantare än själva sidan. Slö uppdatering, rätt tradiga inslag. Nån ny random bloggare på freeride... kom igen. Vem orkar följa det jävla tramset. Omröstningar om meningslösa grejjer. Vi är tillbaka på fritidsgården.
Hargins blogg var den enda roliga att följa då den emellanåt, när han valde bort att fota röven på Matilda i nån benböj eller nån oxfilé med ruccola, tog en med in i WC världen och resonerade kring det. Det var en bra blogg enbart för racesnacket. Synd att han la ner. Resten av säsongarskiten... kom igen. Jag menar är det bra skidmedia/kultur att se nån tredjegånssäsongare åka till Bali på sommaren och surfa och visa upp lite nya kläder och skriva om nån bra dag eller för sjuttionde gången se någon posta mtb bilder från nån stig eller visa upp sina sponsorer med åtminstonde 7-8 #. Jaja det är väl klart att dom måste leva och kanske har inskrivet i klausulen under "sociala medier" att de får en slant om de taggar varumärket i inläggen. MEN har gått inflation i allt jävla drygt spammbloggande.
Jag tycker Jakob Wester har en del poänger i sina budskap helt klart.
Tycker det mesta generellt är lite status quo. Inte så mkt inom skidmedia är nyskapande. Samma jävla pudersvängar
Man har inte direkt utvecklat innehållet. Jag menar vafan de flesta professioner och kulturskapare vill ju utvecklas. Har freeride utvecklats... nä inte särskilt mycket. Har Åka Skidor utvecklats...nä inte särskilt mycket. Det byts lite skribenter och nån layoutare och sånt. Det bästa som hänt är att Alpinkultur startade upp. Synd bara att den enda finnen i röven där är att det är en någorlunda sofistikerad marknadsföring för Alpingaraget. De flesta orter är avhandlade. Speciellt i Sverige. Abisko i ÅS ok, ännu ett jävla reportage om det. Abisko ÄR en bra ort, absolut. Men. Absiko i senaste ÅS. Vart. Är. Wow-faktorn i det reportaget?
Hur vore det med mer djuplodande reportage bakom kulisserna. Kvalité istället för att fastna i skitfällan.
Å då menar jag inte att skapa fler av de tröttsamma återkommande inslagen om FWT, Barkereds "whatevertips", Windstedt, Rapaport, KASK, Wille Lindberg, Träningstips. Äta och dricka vin på nåt alpställe.
ÅS ok! Jotunheimen absolut den var bra, håller med. Men det bästa reportaget i detta nummer var "ÅKA KHEDOR"
Nu hoppas jag på lite reaktioner. Gärna av Tobbe Liljeroth, Glissuer, eller hur fan det nu stavas, och kanske gaphalsen Hasse och kanske den här La Grave som säkert kommer med något fyndigt svar.
Var är upptäckarlustan kreativiteten hur materialet inom skidmedia idag levereras? Den är obefintlig - vi serveras samma sak i olika förpackningar fast produkten i sig lever i stagnationsfasen.
Yihaa okej okej... jag vet att jag har mitt fria val att välja bort allt det jag skriver om men jag vill se och läs om skidåkning. Gärna i en utvecklad leverans av materialet på alla sätt. Kvalité.
Senast ändrad:
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Läste en bra artikel om Pyreneerna i ÅS Problemet är väl att alltför många skandinaviska skidåkare är flockdjur utan nyfikenhet på udda ställen. Därför skrivs artiklar om redan uttjatade orter.
Därför vågar ju inte resebranschen satsa på mindre omtalande och i många fall bättre och interresantare ställen.
Bästa åkningen får man på ställen utanför chartermarknaden.
Därför vågar ju inte resebranschen satsa på mindre omtalande och i många fall bättre och interresantare ställen.
Bästa åkningen får man på ställen utanför chartermarknaden.
Mountain_Man
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Ja vafan ... det var ju inte ens bättre förr! ;-)
https://www.freeride.se/forum/thread.php?t=5931
/MM
https://www.freeride.se/forum/thread.php?t=5931
/MM
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Hahaha magisktMountain_Man sa:
Jakob Wester e fan trött på Gösta F, Scott M och Mattias F, det finns andra fotografer..... som det där drygskåpet Daniel Rönnbäck då eller. Han är bra med kameran men dra åt helvete vilken jävla dryg person det verkar vara.
Senast ändrad:
Glisseur
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Faaaan... Och jag som hade tänkt hålla mig utanför det här. Men ok, here we go. Och om någon undrar så kan jag ju bara skriva för Åka Skidor eftersom det är där jag jobbar, och inte annan skidmedia, dom får försvara sig själva. OmLarssa sa:
@jonsbert och
@simon_tjernstrom orkar masa sig ur sitt chefredaktörsträsk och bemöda sig med att få sina fingrar svettiga förstås. Lata jävlar som inte ens har riktiga deadlines.
Först är det ju jävligt kul att någon gillar grejen om Jotunheimen (trots vårt uppenbara sinnestillstånd på inledningsdelen i artikeln...). Och jag håller med dig Larssa om att Åka Khedor var en sjukt bra grej. Och jag håller med om att det behövs mer grejer som går utanför ramen för det standardiserade resereportaget med åktips, resetips, mattips, guidetips och what-not-tips. Det är gjort 1000 gånger om, men kommer antagligen att föreslås hundratals gånger till och göras nästan lika många gånger. Skidåkning är mer än resor och pryltips, och det är något som vi verkligen försöker att få till mer grejer av. Saker som bakom kulisserna, udda vinklar, udda personer, udda företeelser, djuplodande grejer och ibland rent nonsens – skidvärlden är full av kul saker som är lika kul att skriva om som att läsa om. Man kan ju bara göra det stora Chamonixreportaget så många gånger, men man kan däremot gräva ner sig i tusen smågrejer i Cham.
Var ligger då problemet? Fan vet. Närå, men kruxet är månghövdat. Dels har vi varit jävligt dåliga under många år att gräva fram annorlunda saker och fastnat i gamla invanda mönster, det är jag den först att erkänna. Dels har kanske våra frilansare kanske varit lite dåliga på att hitta på udda idéer ibland också. För trots allt så är 8 av 10 pitcher som vi får fortfarande resereportage, 1 av 10 är personporträtt och den sista tårtbiten andra grejer. Vilket förstås kan bero på vår tidigare inriktning.
Men, en jäkligt stor anledning är också hur vår marknad och möjliga målgrupp ser ut. Grovt sett skulle man kunna dela in Skidsverige i tre delar: hardcore, skidåkare och skidturister. Att skriva för en hardcoregrupp skulle vara sjukt kul. Typ bummare, proffsåkare och what not. Men eftersom den delen är ganska liten i Sverige skulle det innebära att vi inte sålde speciellt många nummer eller prenumerationer. Andelen skidturister är den största gruppen. Men dom vill å andra sidan mest åka till Sälen för att ha tacosmys i stugan eller åka till Åre och kröka på Bygget och hoppas på hemsläp, däremellan åker dom lite skidor. På väg till afterskin. Med andra ord, ingen målgrupp att hänga upp sig på i det långa loppet. Sedan är det helt vanliga jäkla skidåkare som älskar att åka skidor och spenderar en hyfsat ansenlig mängd av sin disponibla inkomst på skidprylar och -resor. Samtidigt som dom ska jonglera ett vanligt liv med studier, heltidsjobb och familj.
ÅS tänkta målgrupp ligger någonstans i skärningen hardcore/skidåkare. Dom gillar sin skidåkning tillräckligt mycket för att köpa en skidtidning upprepade gånger. Dom gör medvetna val när det kommer till prylar och resor, vilket gör dom intressanta för dom som annonserar i tidningen och håller oss (och all annan skidmedia) flytande. Kruxet är att det är långt ifrån en homogen grupp skidåkare. Dom har vitt skilda sätt att åka på, från park till pist och topptur, och allt däremellan. En del vill mest åka i fjällen medan en del tycker att Japan är vardagsmat. En del vill få konkreta tips för sina resor och en del ger blanka fan i vart man äter bäst buffalomozzarella i Courmayeur. En del vill ha information, en del vill ha inspiration. En del vill ha bägge, fast i olika grad. Och så kommer förlagets önskemål in på toppen av allt det och krånglar till ekvationen ytterligare. En tidning som till exempel Powder har en tillräckligt stor marknad att röra sig på att dom kan tillåta sig att vara mer specialiserade och lite snävare, än vad vi kan här hemma.
Så hur lyckas man tillfredsställa så många som möjligt av alla dom här gökarna? Det är svårt som satan. Problemet är att väldigt många gillar dom där lökiga, standardiserade resereportagen och fattar inte ett skit av mer djuplodande behind-the-scenes-grejer, medan för vissa är dom just det som gör det värt att öppna en skidtidning, kolla på ett videoklipp eller logga in på en skidwebb. Och vissa gillar en mix av det. Du (Larssa) tycker att en artikel om Abisko är vardagsmat, fair enough, men samtidigt har vi läsare som läser om det för första gången och tycker det verkar fräsigt och annorlunda. Så samtidigt som vi jävligt gärna har reportage från exotiska skidorter i Uzbekistan eller intervjuer med Kurt och hans Sessellift eller går in i hjärnan på Reine Barkered så vill fortfarande många läsa om pist i Val Gardena eller en guide till Bad Gastein. Så kruxet är att försöka hitta en mix som tilltalar så många som möjligt utan att bli urvattnad i något av det. Att göra det så bra att pisträven vill läsa om Bjarne Salén, eller topptursgöken kan tänka sig att läsa om en skidslipare i världscupen eller Val Gardenas bästa pister. Och det är väl det vi försöker åstadkomma så mycket det går.
Och nu när vi sitter med planeringen för vintern så tänker vi skitmycket på det och försöker att få till en större variation och mer udda, annorlunda vinklar. Av fler anledningar så fick vi inte till det lika mycket som vi ville till i höst men vi kommer inte att lägga oss ner och dö för den sakens skull. Och ibland lyckas inte vi eller våra frilansare leverera det vi hade hoppats på eller beställt, och man får trolla med knäna. Sen säger jag inte att man inte kan bli bättre för den sakens skull, för det kan man alltid.
Fast i slutändan tittar ju folk ändå bara på bilderna, eller klickar på sketna clickbaits på Facebook.
Helvete, det här blev långt.
Senast ändrad:
erik_lagg
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Bra svar Glisseur! Man inser ju att det är svårt att få till en skidtidning som säljer tillräckligt. 'Brant' hade kanske mer hardcore-känsla men det gick ju inte ekonomiskt. Det kanske är svårt med livsstilstidskrifter efter att Internet har kommit, speciellt sedan Internet blev mobilt. Folk verkar knappt ens läsa en gratistidning som Metro längre utan kollar bara mobilerna. Det en tidning kan göra bättre är ju iofs att visa snygga bilder och ha bra längre texter. Men jag är pessimistisk - jag tror inte att det kommer att gå i längden - men försök gärna! Men jag kanske har fel - kan ni hålla kvar upplagan på samma nivå över tid?
Tänkte först att tråden handlade om Freeride också, men det kanske den inte gör.
Tänkte först att tråden handlade om Freeride också, men det kanske den inte gör.
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Ja verkligen en lovande teaser vad jag kan se. Minaret, liggande modern träpanel och allt. Vi får väl se hur artikeln levererasJonsbert sa:
Jag hoppas så jävla mycket på det här nu. Vad kan den röda tråden i artikeln vara? Jag väntar med spänning för att lämna helt uppriktigt feedback från endast en person som är svår att behaga. Men som kanske kan föra tankarna kring framtida leverans framåt.
Och snälla bryt er fria från Alpingaraget. Ni behöver inte alls vara anknytna till deras webshop på något sätt längre. Ni har fått starthjälpen nu. Gör en oberoende blaska, få mer cred. Dom tillför inte ett skit längre utom att göra att hela grejjen med Alpinkultur känns jäkligt sniken även trots initiativet att donera...en del av de nödvändiga reklamintäkterna till något bra. Det är bra. Mkt bra.Att ni enbart levererar mediet online som ni gör är ett fett plus (iaf för mej personligen - lättillgängligt, vem fan behöver pappersblaskor numera. Vi kan använda de resurserna till något annat).
Klipp de där oklädsamma kommersiella krafterna som styr till Alpingaragets webshop och ni går från 3 till 4. Vad är steget till 5?
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Glömde tacka ÅS genom Glissör för att du tog dej tid för att svara. Tack. Det visar ju att ni ÄR väldigt måna om innehållet ni serverar på tidningsbrickan.
En fråga, hur går tankarna kring framtidens skidkultur leverans då? Ska ni krympa antalet nummer och sålla hårdare bland skiten ni får in från frilansare och jobba hårdare på bättre redaktionellt material kring det ni "tror" tilltalar eran tänkta målgrupp "entusiasterna"?
En fråga, hur går tankarna kring framtidens skidkultur leverans då? Ska ni krympa antalet nummer och sålla hårdare bland skiten ni får in från frilansare och jobba hårdare på bättre redaktionellt material kring det ni "tror" tilltalar eran tänkta målgrupp "entusiasterna"?
kappakomplett
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Vet inte om jag "talar å allas vägnar" eller vad dom sa förr i tiden, men mandrom skulle vilja se ett reportage från ett riktigt heliskiingställe, en sån där "Lodge" och då gärna med lite lagom information om de svenska gästerna som hade prickat in samma vecka som Åka Skidor är där!
Man kan väl få önska?
Man kan väl få önska?
Jonsbert
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Tack för de väna orden, och jag ser fram emot din ärliga feedback! Vi hoppas att du, men även andra, ska tycka om det reportaget, och resten av magasinet. Ett par saker vill jag dock göra kristallklart:
- Alpingaraget har INGET med innehållet i Alpinkultur att göra. Jag och Aron bestämmer vad varje sida ska innehålla, ingen annan.
- Att länka produkterna i prylguiderna till en webshop är en självklarhet. Det är ju en av de största fördelarna med onlinemediet! (Precis på samma sätt som att våra reportage endast är ett klick bort från intervjuobjektets instagram, eller skidorternas hemsida. Eller att annonserna är klickbara. Allt detta är ett otroligt mervärde för läsaren.) I och med att AG inte kan påverka oss ser vi ingen intressekonflikt i att det är deras shop vi länkar till. Men visst, i realiteten kan vi ju lika gärna länka till Sport-Conrad. Eller Ski Stars webshop. Skulle du tycka det vore bättre? Eller så länkar vi inte alls, utan skriver: "Vill du köpa eller läsa mer om den här skidan, prova att googla!" Vore det bättre?
Hoppas att jag på ett vänligt men ärligt sett rett ut det här missförståndet. Ingen skugga skall falla över dig - du är inte den enda som tror att AG "styr" Alpinkultur på ett eller annat vis. Men så är alltså inte fallet, alls.
- Alpingaraget har INGET med innehållet i Alpinkultur att göra. Jag och Aron bestämmer vad varje sida ska innehålla, ingen annan.
- Att länka produkterna i prylguiderna till en webshop är en självklarhet. Det är ju en av de största fördelarna med onlinemediet! (Precis på samma sätt som att våra reportage endast är ett klick bort från intervjuobjektets instagram, eller skidorternas hemsida. Eller att annonserna är klickbara. Allt detta är ett otroligt mervärde för läsaren.) I och med att AG inte kan påverka oss ser vi ingen intressekonflikt i att det är deras shop vi länkar till. Men visst, i realiteten kan vi ju lika gärna länka till Sport-Conrad. Eller Ski Stars webshop. Skulle du tycka det vore bättre? Eller så länkar vi inte alls, utan skriver: "Vill du köpa eller läsa mer om den här skidan, prova att googla!" Vore det bättre?
Hoppas att jag på ett vänligt men ärligt sett rett ut det här missförståndet.
Ingen skugga skall falla över dig - du är inte den enda som tror att AG "styr" Alpinkultur på ett eller annat vis. Men så är alltså inte fallet, alls.
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Tack för återkopplingen Johan!
Jag tänker mej att ni har den, ja vad ska man kalla det..., säg integriteten då att skriva om precis det ni två tycker är värt att passa vidare i artikelform genom mediet Alpinkultur. Det tvivlar jag inte en sekund på, jag tycker ni har en fantastisk approach och vilja. Jag tänker mej inte heller att Alpingaraget har något veto i frågan om innehåll (förutom länkarna till deras webshop). Inte alls. Det är inte min poäng, kanske ingen annans heller. Jag talar inte om intressekonflikter på så vis.
...bara om att försöka ta nappatag med att utveckla leveransen av den rätt konservativa produkten skidblaska. För mej är det ingen utveckling alls att länkas till en webshop eller BMW:s hemsida. Jag är en mästare på att Googla snabbt och att försöka stödja min lokala handlare för inköpens skull. Jag gillar att min lokala handlare gör allt för mej och för att jag ska bli hen lojal. Jag gillar Alpinkulturs redaktionella innehåll. Jag gillar inte det aktiva valet ni gjort att slussa folk till en specifik shop. I realiteten kunde ni skita i att länka direkt till någon webshop överhuvudtaget som du säger. Det vore bättre!
Som du säker listat ut nu ser jag inte något otroligt mervärde med att den klickbara skiten skickar mej till väl utvald aktörs webshop. Jag ser däremot en möjlighet att använda samma teknik på något annat fiffigt sätt som faktiskt ger ett reellt mervärde för läsaren - mej. Det är rätt begränsande att tänka sej att det naturligtvis är en självklarhet att länka prylarna i en prylguide till en webshop. Den initiala tanken är ju fin och är prydligt vattenkammad när man motiverar den med bra "public service" bara för att man är en onlineblaska.
Det är också en av de största nackdelarna med att vara en onlineblaska.
Det är en snyggt förpackad och smart uttänkt (osmickrande) marknadsföring från Alpingaragets sida i första hand... Jag menar hur många produkter har ni i prylguiden som inte finns på lager hos Alpingaraget. Låt mej gissa. Noll.
Självklart är det mumma för de betalande annonsörerna att få ytterligare en möjlighet till exponering via Alpinkultur. Någon måste ju hjälpa till att driva på konsumtionen på det finurliga sättet som kvalitativ sofistikerad redaktionell webshop. Hit me back here Johan, plz
Hur vore det om ni till exempel länkade prylarna i dom dära guiderna till videotester ni har gjort på prylarna? Det ser jag som ett större mervärde för mej än att bli skickad till Alpingaraget om jag råkar klicka på nåt. Är den tanken helt sned? Säg vad fan ni tycker egentligen i testerna eftersom ni har en hel del skiderfarenhet i bagaget. Är skidan dålig så är den. Har pjäxan kass känsla så har den. Glappar gåläget så gör det. Det är mervärde för läsaren! (Jag vet långsiktigt och stort tänkt här men kanske finner ni en form på det som triggar klyftiga tillverkare på sikt att bli bättre på att än snabbare utveckla produkter mot samtida/framtida kravbilder). Det var en idé.
Vänta jag har en annan idé eftersom vi pratar fördelar med onlinemediet. Använd läsarna till något skoj. Skapa en spännande dialog med dem. Det är ju ett onlinemedium för fasen! Det är det ingen som gör.
Åka skidor har ju tappat det och är hopplöst bakom i tankegångarna om utveckling. Sorry Glissör men jag tror att majoriteten av eran tänkta målgrupp dvs hardcore/skidåkarna INTE citat "läser om det för första gången och tycker det verkar fräsigt och annorlunda"
Det här kanske kan föda nåt bra, det är det som är min tanke. Jag vill förbättra skidkulturen och jag vill läsa om den. Jag är den perfekta målgruppen nämligen.
Jag tänker mej att ni har den, ja vad ska man kalla det..., säg integriteten då att skriva om precis det ni två tycker är värt att passa vidare i artikelform genom mediet Alpinkultur. Det tvivlar jag inte en sekund på, jag tycker ni har en fantastisk approach och vilja. Jag tänker mej inte heller att Alpingaraget har något veto i frågan om innehåll (förutom länkarna till deras webshop). Inte alls. Det är inte min poäng, kanske ingen annans heller. Jag talar inte om intressekonflikter på så vis.
...bara om att försöka ta nappatag med att utveckla leveransen av den rätt konservativa produkten skidblaska. För mej är det ingen utveckling alls att länkas till en webshop eller BMW:s hemsida. Jag är en mästare på att Googla snabbt och att försöka stödja min lokala handlare för inköpens skull. Jag gillar att min lokala handlare gör allt för mej och för att jag ska bli hen lojal. Jag gillar Alpinkulturs redaktionella innehåll. Jag gillar inte det aktiva valet ni gjort att slussa folk till en specifik shop. I realiteten kunde ni skita i att länka direkt till någon webshop överhuvudtaget som du säger. Det vore bättre!
Som du säker listat ut nu ser jag inte något otroligt mervärde med att den klickbara skiten skickar mej till väl utvald aktörs webshop. Jag ser däremot en möjlighet att använda samma teknik på något annat fiffigt sätt som faktiskt ger ett reellt mervärde för läsaren - mej. Det är rätt begränsande att tänka sej att det naturligtvis är en självklarhet att länka prylarna i en prylguide till en webshop. Den initiala tanken är ju fin och är prydligt vattenkammad när man motiverar den med bra "public service" bara för att man är en onlineblaska.
Det är också en av de största nackdelarna med att vara en onlineblaska.
Det är en snyggt förpackad och smart uttänkt (osmickrande) marknadsföring från Alpingaragets sida i första hand... Jag menar hur många produkter har ni i prylguiden som inte finns på lager hos Alpingaraget. Låt mej gissa. Noll.
Självklart är det mumma för de betalande annonsörerna att få ytterligare en möjlighet till exponering via Alpinkultur. Någon måste ju hjälpa till att driva på konsumtionen på det finurliga sättet som kvalitativ sofistikerad redaktionell webshop. Hit me back here Johan, plz
Hur vore det om ni till exempel länkade prylarna i dom dära guiderna till videotester ni har gjort på prylarna? Det ser jag som ett större mervärde för mej än att bli skickad till Alpingaraget om jag råkar klicka på nåt. Är den tanken helt sned? Säg vad fan ni tycker egentligen i testerna eftersom ni har en hel del skiderfarenhet i bagaget. Är skidan dålig så är den. Har pjäxan kass känsla så har den. Glappar gåläget så gör det. Det är mervärde för läsaren! (Jag vet långsiktigt och stort tänkt här men kanske finner ni en form på det som triggar klyftiga tillverkare på sikt att bli bättre på att än snabbare utveckla produkter mot samtida/framtida kravbilder). Det var en idé.
Vänta jag har en annan idé eftersom vi pratar fördelar med onlinemediet. Använd läsarna till något skoj. Skapa en spännande dialog med dem. Det är ju ett onlinemedium för fasen! Det är det ingen som gör.
Åka skidor har ju tappat det och är hopplöst bakom i tankegångarna om utveckling. Sorry Glissör men jag tror att majoriteten av eran tänkta målgrupp dvs hardcore/skidåkarna INTE citat "läser om det för första gången och tycker det verkar fräsigt och annorlunda"
Det här kanske kan föda nåt bra, det är det som är min tanke. Jag vill förbättra skidkulturen och jag vill läsa om den. Jag är den perfekta målgruppen nämligen.
erik_lagg
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
@Larssa "Vänta jag har en annan idé eftersom vi pratar fördelar med onlinemediet. Använd läsarna till något skoj. Skapa en spännande dialog med dem. Det är ju ett onlinemedium för fasen! Det är det ingen som gör."
... jag har en bestämd känsla av att det är någon som redan gör det...
Glisseur
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Det finns en uppfattning inom skidbubblan att Åka Skidor är en gigantisk bjässe som kikar ner lite på skidbubblan von oben. Nuförtiden görs Åka Skidor av mig på kontoret i Åre och Mange Reithner på kontoret i Solna, med hjälp av en formgivare på halvtid som också är i Solna. That's it. Vår webb sköts av en separat avdelning inom förlaget. Inom Egmont, vårt förlag, ses vi som en liten specialisttidning med en snäv målgrupp. Det kan vara bra att ha som bakgrund i allt det här. Jag vet ingenting om dig men det jag vet om mig själv är att jag personligen spenderat dom senaste 25 åren av mitt liv att göra val som i slutändan gör att jag får åka mer skidor (och cykla..). Du kan säga mycket om mig som person men att jag inte skulle ha koll på skidvärlden eller vår målgrupp, eller kontakt med bäggedera, stämmer inte. Inte någonstans.Larssa sa:
Hur ska framtidens skidkultur levereras? Jag kan ju inte avslöja alla mina tankar på ett forum som de facto drivs av vår största konkurrent. Men säg så här att jag inte tror att det räcker med att bara ge ut en papperstidning, smälla på några klatschiga rubriker på omslaget och sen sätta sig och vänta på att tidningarna ska sälja som Jäger på afterskin i Kittel. Som jag sa i mitt brontoinlägg innan, jag ser det som att det gäller att hitta fler intressanta vinklar på det mesta som rör sig inom skidåkning och som skiljer sig från det Standardiserade Resereportaget®. Och för att det ska lyckas krävs det att vi jobbar med skribenter och fotografer som kan leverera det och är med på noterna, det är till exempel därför som vi fått
@Jibberisch på halsen. Däremot så handlar det mesta inom publicering och marknadsföring om en känsla för vad man tror kommer att funka mot målgruppen. Man kan ha mer eller mindre koll och man kan göra bättre eller sämre val, men ingen sitter inne på exakt facit vad som är 100% rätt. I slutändan handlar det om att man inte kan börja med att lura sig själv, om inte jag gillar en artikel kommer jag ha jävligt svårt att övertyga den som ska läsa den om att den är det.
För att fatta mig kort. Vi vill nå så många entusiastiska skidåkare som möjligt utan att göra innehållet blaskigt för dom som redan är insatta, eller för obegripligt för dom som har mindre koll.
Återigen hänfaller du till vad du tror om oss, och inte vad du vet. Jag kan inte svara för alla beslut som tagits tillbaka i tiden men mina tankar om utveckling och kontakt med läsare/målgrupp ligger långt mycket längre fram än vad vi lyckats leverera i praktiken. Och det beror på en jävla massa olika orsaker men låt mig säga att allt inte går blixtsnabbt eller är skitenkelt när man ligger på ett stort förlag med långa beslutsvägar.Larssa sa:
Utan att märka specifika ord, men angående Abisko så kanske det är dags att sätta saker i sitt sammanhang. Enligt SLAO:s skiddata för vintern 2014/2015 fanns Nuolja/Abisko inte ens med bland dom 50 största skidanläggningarna i Sverige. Faktum är att Vedbobacken i Västerås (plats 50 med 16000 skiddagar) är en större skidanläggning sett till antalet besökare enligt den här statistiken. Däremot har Nuolja milsvid bättre skidåkning, inget som helst snack om den saken. Så jo, för dom allra flesta skidåkare är det ett ganska annorlunda och litet ställe vid sidan av, även om vi som är inne i bubblan har koll på vad det kan erbjuda. För att jämföra med Alperna. Vi tar det för givet att folk här på Freeride har koll på La Grave, medan verkligheten är att det är betydligt fler medlemmar på forumet som varit i Bad Gastein. Och senast Åka Skidor skrev om liften i Abisko kan ha varit 1999, så det är inget uttjatat ämne i sig (även om vi varit duktiga på att tjata ut vissa andra grejer genom åren...). Allt handlar om perspektiv. Och bara för att man själv har koll på en viss skidort hindrar väl inte det att man läser om den igen, bara den har ett kul/intressant/läsvärt perspektiv?Larssa sa:
Vi är alla det.Larssa sa:
Skida45
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
En mycket intressant tråd på min ära. Som medelålders skidåkare/turist med stort intresse men mindre tid så är Åka Skidor trevligt att få i brevlådan. Alla reportage kan inte gillas av alla - visst Chamonix för 13 gången kanske man kan bläddra förbi men samtidigt får vi kanske vara tacksamma för att det finns en tidning som nischar in sig.
Målgruppen är ju inte enkel att definiera. Vi som bor i södra Sverige och som åker till Alperna för att det är närmare än till Åre eller Abisko vill såklart veta var de trevligaste ställena finns. Vi åker kanske 2-4 veckor om året och kastar oss inte utför de djupaste ravinerna - men fortfarande vill vi kunna kalla oss skidåkare. Vi byter skidor vart 3:e år och köper nya prylar, kläder och pjäxor. För den målgruppen fyller Åka Skidor en viktig funktion - den håller oss a jour med skidåkningen.
Som exempel kan ju ges att det inte finns en enda vettig skidbutik inom 30 mils omkrets (kanske något undantag) om du bor i Skåne. Nu när sambon vill ha ett par mer bekväma pjäxor är det inte möjligt att bara sticka iväg och prova/köpa. Min poäng är att "målgruppen" är en vid massa bestående av en stor grupp människor med olika, bakgrund, intresse, tid och pengar.
Målgruppen är ju inte enkel att definiera. Vi som bor i södra Sverige och som åker till Alperna för att det är närmare än till Åre eller Abisko vill såklart veta var de trevligaste ställena finns. Vi åker kanske 2-4 veckor om året och kastar oss inte utför de djupaste ravinerna - men fortfarande vill vi kunna kalla oss skidåkare. Vi byter skidor vart 3:e år och köper nya prylar, kläder och pjäxor. För den målgruppen fyller Åka Skidor en viktig funktion - den håller oss a jour med skidåkningen.
Som exempel kan ju ges att det inte finns en enda vettig skidbutik inom 30 mils omkrets (kanske något undantag) om du bor i Skåne. Nu när sambon vill ha ett par mer bekväma pjäxor är det inte möjligt att bara sticka iväg och prova/köpa. Min poäng är att "målgruppen" är en vid massa bestående av en stor grupp människor med olika, bakgrund, intresse, tid och pengar.
Jibberisch
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Bom! Den eviga frågan med det rörliga målet som svar.
För det första,
@Glisseur – Vi frilansare gör så gott vi kan. Okej?!!?1
Intressant detta. Ett ämne som kommer upp i både tid och otid. Jag vet inte riktigt hur mycket jag och t.ex.
@glisseur och nämnda Mange Reithner har snackat om detta. Hur mycket jag själv bidrar med är som vanligt högst oklart. Men jag kan bekräfta att tankar och funderingar runt detta och utvecklingen framåt existerar i allra högsta grad på en liten skidtidningsredaktion långt borta.
Nåväl, nu har jag fått i mej en kopp kaffe..here goes
(Med risk och rätt att upprepa tidigare sanningar.)
@larssa
Det här med att skriva skidrelaterade texter, är något som jag personligen ofta funderar över. Inför varje försök att förmedla någonting, i skrift, i tal, i rörlig bild – i skolan, i verkligheten eller någon annanstans är det viktigt att förhålla sig till sin målgrupp. Svensklärare började för längesedan tjata om detta, handledare på universitet tog över – ”Skriver du för alla, då skriver du för ingen!” Och precis när man kanske trodde att ens förpliktelser mot en målgrupp var över börjar alltsammans om igen.
(Det är ju också bara om man är mycket medveten om sin målgrupp, som man kan ignorera den fullständigt. Ibland är det vackert.)
En skidtidning. Borde inte en sådan vara fantastiskt okomplicerad? Eller präglas en skidtidnings existens, precis som detta stycke text, av frågetecken? Frågetecken som, om de rätades ut, skulle gynna alla? Eller? Kanske? Va?!
Kontext! Målgrupp! Målgrupp och kontext? Kontext och målgrupp. För vem skriver man till exempel när man prånglar ut skidrelaterat material? Och varför? Vilka består målgruppen av? Målgrupp och innehåll? Hur hänger dessa ihop? Enkelt eller lite som staten och kapitalet? De båda samexisterar men det kanske inte är någon som ror så att svetten lackar? Måste man kämpa för att placera de båda i samma båt? Och rikta ännu mer fokus för att de ska ro åt samma håll?
Saker som ter sig väldigt enkla, kan i en handvändning bli både komplicerade och meningslösa på samma gång. På samma gång, fast på olika sätt beroende på vem som läser?
För att konkretisera, vid en första anblick skulle man kunna anta att skidåkare är skidåkare och att skidåkare vill läsa om skidåkning. Enkelt som fan! Skidåkare vill läsa om skidåkning, innehållet avgör och den ständigt pågående, globala och närmast maniska klicka-på-mig-tävlingen torde till exempel icke göra sig besvär i vår nischade skidmediebubbla?
Det hela förefaller tyvärr inte vara riktigt så enkelt.
Målgruppen i det här fallet sträcker sig ungefär från, som nämnt i tidigare inlägg i tråden, ena extremen, skidåkare, till någon som anser sig vara en skidåkare, och avslutas på andra sidan spektrumet med, skidturisten.
(Observera att ingen av dessa grupper är mer rätt att tillhöra än den andra, det är absolut inte det jag sitter här framför en dator och påstår. Grupperna måste dock nämnas och specificeras, för grupperna har olika preferenser. Väldigt olika preferenser.)
Själv ingår jag i gruppen som anser sig vara skidåkare. Jag pratar väldigt mycket om skidåkning, mycket mer än jag åker skidor. Tror att jag kan ta till mig de mest djuplodande och nördigt insatta texter om skidåkning. Fnyser lite när någon skriver om saker som är så självklara. Jag ljuger lite när tillfälle ges. Saltar steken så att säga. Jag påstår, om någon frågar, att jag är insatt i skidvärlden och motiverar detta med att jag vetat vem Candide Thovex är i flera år. Jag har pjäxor med 130 flex för gudsskull. Jag kan också i en begränsad interaktion med en riktig skidåkare få denne att tro att jag minsann också är en skidåkare. Detta genom ordval och vetskap om vart någon obskyr ränna ligger, samt hur man bäst tar sig nedför denne. Fira med rep du vet. Något gammalt minne om något ännu äldre afterskihak finns så klart att slänga upp vid behov. Men vid längre samtal, eller ännu värre, vid faktisk skidåkning blir min bluff snabbt synad.
Skidåkare är, för mig, någon som har skidåkning som ett ordentligt intresse, en livsstil, inte som en sysselsättning mellan lunchen och bastun på semestern. En vecka om året i Vemdalen? Jag är ledsen, du är en skidturist. En vecka om året i alperna? Jag är ledsen, du är en skidturist. Tre-fyra veckor om året? Kanske en i Japan!? Jag är ledsen…I bästa fall är du en skidturist som kan maskera dig som skidåkare. Om du nu av någon anledning känner att du har det behovet.
Varför blir detta svårt när en text om berg, fjäll och skidåkning ska till? Jo, väldigt förenklat, därför att – Skidåkare vill mest läsa om skidåkning. Skidturisten vill mest ha semestertips. Restips. Skidåkaren behöver inte semestertipsen och skidturisten kan i många fall inte riktigt tillgodogöra sig texter som riktar sig till skidåkaren.
De båda extremerna av spektrumet pratar inte samma språk. De har inte en likadan karta, likadana goggles, samma perspektiv, uppfattning eller ens samma färg på sina högst olika referensramar. Plus att prioriteringarna skiljer sig enormt. Återigen, utan att någon av prioriteringarna är rätt eller fel.
Men det hela är som om en innehavare av ett körkort, du eller jag, pratar med en Formula 1 förare och öppnar med – ”Jaha, kul! Du kör också bil? Visst är det jobbigt att hitta dragläget ibland?! Och alla dessa rödljus!”
Medan skidturisten bokar nästa sportlov ett år i förväg och förvissar sig om att stugan har en bastu, sitter skidåkaren och tittar på hur vädret ser ut i alperna kommande helg. Drar i ett par trådar, hittar ett badkar att sova i och slänger sig iväg. I en rostig bil. Från Chamonix till La Grave.
En recension av pannkaksbuffén i Sälen är i många fall lika intressant som det faktum att liften kanske stänger i La grave är ointressant. Och tvärtom.
Skidåkarens liv kretsar i mångt och mycket, på gott och ont, kring just skidåkning. Skidturisten har fördelen att ha ett vanligt jobb och ett fungerande liv utanför skidbubblan. Faktum som lätt förbises.
Detta ställer till problem för skidmedia. Speciellt om man slöar till och börjar snegla mot genvägar. Målgruppen som skidrelaterat material riktar sig till är redan oerhört begränsad i storlek. För att skidmedia ska överleva behöver större delen av den vara med på (annons)tåget. Lyxen att exkludera finns inte riktigt. Inte utan att ordentligt banta ambition, redaktion, vinst och allt annat som företag tycker om.
Så hur åstadkommer man detta? Jag har ju egentligen ingen aning. Jag skriver ju mest saker som egentligen inte handlar så mycket om skidåkning, för att jag tycker att det är kul. Ibland hasplar jag dock ur mig funderingar som denna, för att vissa saker är trivsamma att fundera på.
Det är ju ofta så med saker och ting. Så länge funderingar kring dem inte behöver mynna ut i handling och konsekvens förblir själva funderandet trivsamt. Eller något i den stilen. Eller vad säger du?
Hur skapar man en plattform där hälften av målgruppen inte himlar med ögonen åt hälften av innehållet? Och den andra hälften knappt förstår vad man pratar/skriver om?
Ser man till att inte tappa kontakten med målgruppen? – Att känna sin målgrupp och tala samma språk som denne är väl ungefär den enda fördelen nischad media har kvar? Ger man inte sken av att vara insatt kan man väl likagärna hänvisa målgruppen till Vagabonds årliga – ”Alpernas bästa skidåkning och restaurangguide”? Där det understryks att man faktiskt bör ha så kallad ”säkerhetsutrustning” om man planerar att åka mycket offpist. Att veta vad målgruppen och målgruppens olika delar vill ha och på vilket sätt de vill ha det serverat?
Det känns lite viktigt i sammanhanget.
Är man tydlig med innehållet? – Tydlig med vad en artikel kommer att leverera för information? Speciellt i sociala medier. Jag tror inte på att försöka lura in hela målgruppen i en och samma artikel, lura genom att skriva en sorts rubrik som lockar till klick. Det är en ful genväg som inte gagnar någon i längden. I längden känns ett sådant upplägg som gjort för att tappa läsare och tappa förtroendet. Detta då, i värsta fall, hela målgruppen känner sig lurad att klicka och snuvad på utlovat innehåll.
(Väl inne i artikeln kanske man är tydlig och gläntar på dörren, förklarar så att skidturisten känner sig välkommen? Om så behövs. Beskriver vad ett par av knapparna på den där komplicerade Formula 1 ratten egentligen gör för nytta? Och då, kanske förklarar att detta är avsikten från början, så att inte skidåkaren avfärdar alltsammans som något barnprogram.)
Har man att varierat innehåll? – Och framförallt, återigen, man lurar inte läsaren? Man är tydlig. Så att läsaren kan gå in i en text med öppna ögon. In i en text som passar läsarens ”behov”. Man skippar att lura läsaren med enkla och snabba klick? Satsar på ett mångsidigt innehåll? Är det inte bättre att få tusen läsningar på tio stycken olika artiklar, där de olika segmenten av målgruppen går ifrån en artikel och tycker den är bra? Gav någonting. Än tusen läsningar där minst hälften, kanske ännu fler, av målgruppen i bästa fall rycker likgiltigt på axlarna och i sämsta fall känner sig lurade och provocerade?
Slår ett informativt, varierat och tydligt deklarerat innehåll dessa genvägar? Vinner man läsarnas gunst genom att skjuta brett i form av ett omväxlande innehåll, inte i form av att försöka lura in hela målgruppen i samma avsaknad av innehåll. Jag vill hoppas det. Det känns liksom lite mer värdigt.
Tills sist vill jag bara understryka att jag egentligen inte har en endaste aning. Ser jag ut som någon som har en aning? Ser jag ut som någon med en plan!? Jag har ingen metod och är framförallt ingen syokonsulent.
Men att påstå att herrar som t.ex.
@glisseur och
@jonsbert inte skulle vara ajour med skidbubblan, ha koll på skidåkning eller något annat, det är ett jävla statement. Förbannat felaktigt om du frågar mig. Dom har förmodligen fler skiddagar tillsammans än jag har toalettbesök.
Så, nu till avslutningen, med den berömde glimten i ögat så klart…och missförstå mig gärna med texten nedan.
Jag om någon kan uppskatta att bara hitta fel och brister utan att egentligen ge några lösningsförslag. Fråga mina kollegor på jobbet…men fan, skidåkning ligger mig lite för varmt om hjärtat för att bara lämna därhän.
Vad är nyskapande för dig? Vad är wow-faktorn för dig? Jag blir uppriktigt sagt nyfiken när du å ena sidan säger att allting är gjort och i nästa mening säger att Mattias Hargins blogg var den enda som var bra. Hur är race och slalom nyskapande? En resa in i WC-världen? Intressant för många, absolut. Men nyskapande?
En utmaning kanske är på sin plats - Dra ett mail till några av redaktörerna och var lite nyskapande, hitta någonting som inte redan är gjort, redan skrivet om en miljard gånger. Hitta en unik vinkel. En röst! Bli skribenternas svar på ”The Bunch”. Bli allas vår Candide! Hitta ditt alldeles eget La Balme och slå oss med häpnad. Jag skämtar inte när jag säger att vi väntar på någon som du.
Och vad är kvalité för dig? Upplys mig. OBs skriver detta utan ironi och sarkasm, upplys mig. Feedback är guld värt.
Upplys mig gärna också hur den uppnås utan att ”samarbeta” med och sitta i ett färgat knä på annonsörer, skidmärken, klädmärken och deras åkare, orter och allt annat som bidrar till att vår nischade del kan leva vidare.
PS. Precis som
@Mountain_man minns jag, mitt i allt detta en tråd på freeride som kritiserar Åka skidor för att skriva om otillgängliga och ”konstiga” platser som inte vanliga skidåkare kan ta till sig…
För det första,
@Glisseur – Vi frilansare gör så gott vi kan. Okej?!!?1
Intressant detta. Ett ämne som kommer upp i både tid och otid. Jag vet inte riktigt hur mycket jag och t.ex.
@glisseur och nämnda Mange Reithner har snackat om detta. Hur mycket jag själv bidrar med är som vanligt högst oklart. Men jag kan bekräfta att tankar och funderingar runt detta och utvecklingen framåt existerar i allra högsta grad på en liten skidtidningsredaktion långt borta.
Nåväl, nu har jag fått i mej en kopp kaffe..here goes
(Med risk och rätt att upprepa tidigare sanningar.)
@larssa
Det här med att skriva skidrelaterade texter, är något som jag personligen ofta funderar över. Inför varje försök att förmedla någonting, i skrift, i tal, i rörlig bild – i skolan, i verkligheten eller någon annanstans är det viktigt att förhålla sig till sin målgrupp. Svensklärare började för längesedan tjata om detta, handledare på universitet tog över – ”Skriver du för alla, då skriver du för ingen!” Och precis när man kanske trodde att ens förpliktelser mot en målgrupp var över börjar alltsammans om igen.
(Det är ju också bara om man är mycket medveten om sin målgrupp, som man kan ignorera den fullständigt. Ibland är det vackert.)
En skidtidning. Borde inte en sådan vara fantastiskt okomplicerad? Eller präglas en skidtidnings existens, precis som detta stycke text, av frågetecken? Frågetecken som, om de rätades ut, skulle gynna alla? Eller? Kanske? Va?!
Kontext! Målgrupp! Målgrupp och kontext? Kontext och målgrupp. För vem skriver man till exempel när man prånglar ut skidrelaterat material? Och varför? Vilka består målgruppen av? Målgrupp och innehåll? Hur hänger dessa ihop? Enkelt eller lite som staten och kapitalet? De båda samexisterar men det kanske inte är någon som ror så att svetten lackar? Måste man kämpa för att placera de båda i samma båt? Och rikta ännu mer fokus för att de ska ro åt samma håll?
Saker som ter sig väldigt enkla, kan i en handvändning bli både komplicerade och meningslösa på samma gång. På samma gång, fast på olika sätt beroende på vem som läser?
För att konkretisera, vid en första anblick skulle man kunna anta att skidåkare är skidåkare och att skidåkare vill läsa om skidåkning. Enkelt som fan! Skidåkare vill läsa om skidåkning, innehållet avgör och den ständigt pågående, globala och närmast maniska klicka-på-mig-tävlingen torde till exempel icke göra sig besvär i vår nischade skidmediebubbla?
Det hela förefaller tyvärr inte vara riktigt så enkelt.
Målgruppen i det här fallet sträcker sig ungefär från, som nämnt i tidigare inlägg i tråden, ena extremen, skidåkare, till någon som anser sig vara en skidåkare, och avslutas på andra sidan spektrumet med, skidturisten.
(Observera att ingen av dessa grupper är mer rätt att tillhöra än den andra, det är absolut inte det jag sitter här framför en dator och påstår. Grupperna måste dock nämnas och specificeras, för grupperna har olika preferenser. Väldigt olika preferenser.)
Själv ingår jag i gruppen som anser sig vara skidåkare. Jag pratar väldigt mycket om skidåkning, mycket mer än jag åker skidor. Tror att jag kan ta till mig de mest djuplodande och nördigt insatta texter om skidåkning. Fnyser lite när någon skriver om saker som är så självklara. Jag ljuger lite när tillfälle ges. Saltar steken så att säga. Jag påstår, om någon frågar, att jag är insatt i skidvärlden och motiverar detta med att jag vetat vem Candide Thovex är i flera år. Jag har pjäxor med 130 flex för gudsskull. Jag kan också i en begränsad interaktion med en riktig skidåkare få denne att tro att jag minsann också är en skidåkare. Detta genom ordval och vetskap om vart någon obskyr ränna ligger, samt hur man bäst tar sig nedför denne. Fira med rep du vet. Något gammalt minne om något ännu äldre afterskihak finns så klart att slänga upp vid behov. Men vid längre samtal, eller ännu värre, vid faktisk skidåkning blir min bluff snabbt synad.
Skidåkare är, för mig, någon som har skidåkning som ett ordentligt intresse, en livsstil, inte som en sysselsättning mellan lunchen och bastun på semestern. En vecka om året i Vemdalen? Jag är ledsen, du är en skidturist. En vecka om året i alperna? Jag är ledsen, du är en skidturist. Tre-fyra veckor om året? Kanske en i Japan!? Jag är ledsen…I bästa fall är du en skidturist som kan maskera dig som skidåkare. Om du nu av någon anledning känner att du har det behovet.
Varför blir detta svårt när en text om berg, fjäll och skidåkning ska till? Jo, väldigt förenklat, därför att – Skidåkare vill mest läsa om skidåkning. Skidturisten vill mest ha semestertips. Restips. Skidåkaren behöver inte semestertipsen och skidturisten kan i många fall inte riktigt tillgodogöra sig texter som riktar sig till skidåkaren.
De båda extremerna av spektrumet pratar inte samma språk. De har inte en likadan karta, likadana goggles, samma perspektiv, uppfattning eller ens samma färg på sina högst olika referensramar. Plus att prioriteringarna skiljer sig enormt. Återigen, utan att någon av prioriteringarna är rätt eller fel.
Men det hela är som om en innehavare av ett körkort, du eller jag, pratar med en Formula 1 förare och öppnar med – ”Jaha, kul! Du kör också bil? Visst är det jobbigt att hitta dragläget ibland?! Och alla dessa rödljus!”
Medan skidturisten bokar nästa sportlov ett år i förväg och förvissar sig om att stugan har en bastu, sitter skidåkaren och tittar på hur vädret ser ut i alperna kommande helg. Drar i ett par trådar, hittar ett badkar att sova i och slänger sig iväg. I en rostig bil. Från Chamonix till La Grave.
En recension av pannkaksbuffén i Sälen är i många fall lika intressant som det faktum att liften kanske stänger i La grave är ointressant. Och tvärtom.
Skidåkarens liv kretsar i mångt och mycket, på gott och ont, kring just skidåkning. Skidturisten har fördelen att ha ett vanligt jobb och ett fungerande liv utanför skidbubblan. Faktum som lätt förbises.
Detta ställer till problem för skidmedia. Speciellt om man slöar till och börjar snegla mot genvägar. Målgruppen som skidrelaterat material riktar sig till är redan oerhört begränsad i storlek. För att skidmedia ska överleva behöver större delen av den vara med på (annons)tåget. Lyxen att exkludera finns inte riktigt. Inte utan att ordentligt banta ambition, redaktion, vinst och allt annat som företag tycker om.
Så hur åstadkommer man detta? Jag har ju egentligen ingen aning. Jag skriver ju mest saker som egentligen inte handlar så mycket om skidåkning, för att jag tycker att det är kul. Ibland hasplar jag dock ur mig funderingar som denna, för att vissa saker är trivsamma att fundera på.
Det är ju ofta så med saker och ting. Så länge funderingar kring dem inte behöver mynna ut i handling och konsekvens förblir själva funderandet trivsamt. Eller något i den stilen. Eller vad säger du?
Hur skapar man en plattform där hälften av målgruppen inte himlar med ögonen åt hälften av innehållet? Och den andra hälften knappt förstår vad man pratar/skriver om?
Ser man till att inte tappa kontakten med målgruppen? – Att känna sin målgrupp och tala samma språk som denne är väl ungefär den enda fördelen nischad media har kvar? Ger man inte sken av att vara insatt kan man väl likagärna hänvisa målgruppen till Vagabonds årliga – ”Alpernas bästa skidåkning och restaurangguide”? Där det understryks att man faktiskt bör ha så kallad ”säkerhetsutrustning” om man planerar att åka mycket offpist. Att veta vad målgruppen och målgruppens olika delar vill ha och på vilket sätt de vill ha det serverat?
Det känns lite viktigt i sammanhanget.
Är man tydlig med innehållet? – Tydlig med vad en artikel kommer att leverera för information? Speciellt i sociala medier. Jag tror inte på att försöka lura in hela målgruppen i en och samma artikel, lura genom att skriva en sorts rubrik som lockar till klick. Det är en ful genväg som inte gagnar någon i längden. I längden känns ett sådant upplägg som gjort för att tappa läsare och tappa förtroendet. Detta då, i värsta fall, hela målgruppen känner sig lurad att klicka och snuvad på utlovat innehåll.
(Väl inne i artikeln kanske man är tydlig och gläntar på dörren, förklarar så att skidturisten känner sig välkommen? Om så behövs. Beskriver vad ett par av knapparna på den där komplicerade Formula 1 ratten egentligen gör för nytta? Och då, kanske förklarar att detta är avsikten från början, så att inte skidåkaren avfärdar alltsammans som något barnprogram.)
Har man att varierat innehåll? – Och framförallt, återigen, man lurar inte läsaren? Man är tydlig. Så att läsaren kan gå in i en text med öppna ögon. In i en text som passar läsarens ”behov”. Man skippar att lura läsaren med enkla och snabba klick? Satsar på ett mångsidigt innehåll? Är det inte bättre att få tusen läsningar på tio stycken olika artiklar, där de olika segmenten av målgruppen går ifrån en artikel och tycker den är bra? Gav någonting. Än tusen läsningar där minst hälften, kanske ännu fler, av målgruppen i bästa fall rycker likgiltigt på axlarna och i sämsta fall känner sig lurade och provocerade?
Slår ett informativt, varierat och tydligt deklarerat innehåll dessa genvägar? Vinner man läsarnas gunst genom att skjuta brett i form av ett omväxlande innehåll, inte i form av att försöka lura in hela målgruppen i samma avsaknad av innehåll. Jag vill hoppas det. Det känns liksom lite mer värdigt.
Tills sist vill jag bara understryka att jag egentligen inte har en endaste aning. Ser jag ut som någon som har en aning? Ser jag ut som någon med en plan!? Jag har ingen metod och är framförallt ingen syokonsulent.
Men att påstå att herrar som t.ex.
@glisseur och
@jonsbert inte skulle vara ajour med skidbubblan, ha koll på skidåkning eller något annat, det är ett jävla statement. Förbannat felaktigt om du frågar mig. Dom har förmodligen fler skiddagar tillsammans än jag har toalettbesök.
Så, nu till avslutningen, med den berömde glimten i ögat så klart…och missförstå mig gärna med texten nedan.
Jag om någon kan uppskatta att bara hitta fel och brister utan att egentligen ge några lösningsförslag. Fråga mina kollegor på jobbet…men fan, skidåkning ligger mig lite för varmt om hjärtat för att bara lämna därhän.
Vad är nyskapande för dig? Vad är wow-faktorn för dig? Jag blir uppriktigt sagt nyfiken när du å ena sidan säger att allting är gjort och i nästa mening säger att Mattias Hargins blogg var den enda som var bra. Hur är race och slalom nyskapande? En resa in i WC-världen? Intressant för många, absolut. Men nyskapande?
Tycker jag också är ett intressant uttalande att djupa vidare lite i. En resa in i WC-världen är ok? Men inte jävla säsongarskit?Larssa sa:
En utmaning kanske är på sin plats - Dra ett mail till några av redaktörerna och var lite nyskapande, hitta någonting som inte redan är gjort, redan skrivet om en miljard gånger. Hitta en unik vinkel. En röst! Bli skribenternas svar på ”The Bunch”. Bli allas vår Candide! Hitta ditt alldeles eget La Balme och slå oss med häpnad. Jag skämtar inte när jag säger att vi väntar på någon som du.
Vilka kulisser?! Du vill inte läsa om säsongare, du vill inte läsa om FWT? Inte vara i huvudet på Reine Barkered? Inte ha träningstips?Larssa sa:
Och vad är kvalité för dig? Upplys mig. OBs skriver detta utan ironi och sarkasm, upplys mig. Feedback är guld värt.
Hur gör vi det?! Berätta.Larssa sa:
Upplys mig gärna också hur den uppnås utan att ”samarbeta” med och sitta i ett färgat knä på annonsörer, skidmärken, klädmärken och deras åkare, orter och allt annat som bidrar till att vår nischade del kan leva vidare.
För en tidning om friåkning? Är du säker?Larssa sa:
PS. Precis som
@Mountain_man minns jag, mitt i allt detta en tråd på freeride som kritiserar Åka skidor för att skriva om otillgängliga och ”konstiga” platser som inte vanliga skidåkare kan ta till sig…
Senast ändrad:
RandoScando
Turtok
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Jag pingar i en såndär liten fyrkant i trådlistan så jag kommer ihåg att läsa igenom denhär efter att ha avslutat ingenjörsdagen. Det kan vara intressant att se varåt vindarna vänder ifall jag vill sluta ha ingenjörsdagar så jävla ofta.
Senast ändrad:
simon_tjernstrom
Ny medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Bra
@larssa
@Glisseur
@Jonsbert
@Jibberisch och alla andra, gott snack - fint svingande!
Här kommer ett faktiskt erbjudande:
@Larssa du når mig på <simon@freeride.se>, dra iväg några faktiska förslag på upplägg så tar vi det därifrån. Hur låter det?
@larssa
@Glisseur
@Jonsbert
@Jibberisch och alla andra, gott snack - fint svingande!
Här kommer ett faktiskt erbjudande:
@Larssa du når mig på <simon@freeride.se>, dra iväg några faktiska förslag på upplägg så tar vi det därifrån. Hur låter det?
Glisseur
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Var det där det bästa du kunde åstadkommasimon_tjernstrom sa:
@simon_tjernstrom? Du är mycket mer talför och rättfram i din kritik på fyllan...
simon_tjernstrom
Ny medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Hahaha. Vad skulle jag säga då? Att jag har skrivit 100.000 artiklar om skidåkning i mitt liv och märkt att försvinnande få bryr sig om de artiklar som faktiskt går på djupet? Att ekvationen blir svårare ju längre från kända orter/personer/företeelser man går? Att medieklimatet (läsarna) i våld drar sig mot snabba nyheter/enkla sanningar och väljer bort berättande historier? Att han ljuger för att alla bara kollar på bilderna ändå? Att man minsann skrev tok-djuplodande reportage medan han satt på pojkrummet och klämde finnar?
Det känns som att det är till liten om någon nytta.
Men du är väl kärnan på spåret
@Glisseur och det består faktiskt arbetet av till stor del på vår arma redaktion också. Att bygga en bra variation och bredd. Vi har ju turen att nå väldigt många läsare och eftersom vi är digitala har vi möjligheten att nå i princip alla. Om jag klär av mig min falska ödmjukhet så kan jag nog säga att jag har hyfsad koll på klientelet som läser Freeride. Det sträcker sig från proffsåkaren till "Mona 76" och att blidka alla däremellan skulle inte ens Kofi Annan lyckas med om han hade 48 timmar/dygn.
Det är därför jag ber
@larssa att komma med några förslag/idéer istället. Det kanske bor en oförlöst Hemingway i honom som kommer revolutionera skidmediet?
Om inte det här fungerar måste jag dra i mig några STÖL och få be om at återkomma...
Det känns som att det är till liten om någon nytta.
Men du är väl kärnan på spåret
@Glisseur och det består faktiskt arbetet av till stor del på vår arma redaktion också. Att bygga en bra variation och bredd. Vi har ju turen att nå väldigt många läsare och eftersom vi är digitala har vi möjligheten att nå i princip alla. Om jag klär av mig min falska ödmjukhet så kan jag nog säga att jag har hyfsad koll på klientelet som läser Freeride. Det sträcker sig från proffsåkaren till "Mona 76" och att blidka alla däremellan skulle inte ens Kofi Annan lyckas med om han hade 48 timmar/dygn.
Det är därför jag ber
@larssa att komma med några förslag/idéer istället. Det kanske bor en oförlöst Hemingway i honom som kommer revolutionera skidmediet?
Om inte det här fungerar måste jag dra i mig några STÖL och få be om at återkomma...
Jonsbert
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Ja. Vi har den integriteten att till 100% bestämma själva. Ett konkret exempel: Armada är nog det skidmärket som synts mest i magasinet. De har aldrig köpt någon annons.
Tack för att du gillar vår approach!
Tack för synpunkten om att du inte tycker vi ska utnyttja vårt medium till fullo, för att det inte ger dig någonting, och för att du är duktig på att googla. Precis som alla de människor som hyllat oss för exakt samma saker som du nu kritiserar, ska vi även ta din åsikt i beaktning.
Nej. Du har fel. Det är varken i första, andra, tredje eller någon annan hand någon marknadsföring för Alpingaragets sida. Vi är ett onlinemagasin om skidåkning och ingenting annat. Långt ifrån alla prylar går att köpa på AG:s sida, så där har du också fel. Och anledningen till att mycket av det vi har med i guiden går att köpa på AG är för att vi bor i Sthlm. Hade vi bott i Gbg hade vi fotat och länkat i till Udéns eller Skistore. Hade vi bott i Åre hade det kanske varit Åre Skidsport.
Det du tycker vi ska ändra på vore självklart till det sämre för annonsörerna. Vi skulle kunna säga: "Javisst kan vi länka till er hemsida/film/produkt, det är jättelätt för oss och ger er ett enormt mervärde som annonsör och vi har fått enormt mycket positiv feedback från läsarna för att så mycket som möjligt i tidningen är klickbart. Men vi tänker inte göra det, för att det var ETT forumtroll som sade åt oss att vi inte skulle göra det." men det skulle kanske resultera i att vi fick färre annonsörer. Och då kan jag berätta en till sak: Den lilla lön vi får kommer till 100% från annonsintäkter. NOLL kronor kommer från annat. Det finns inget förlag eller skidshop eller någonting som backar oss ekonomiskt. Vår timlön är PISS och SKIT. Och du ber oss nu, på grund av DIN goda smak, att vi ska plocka bort en stor del av mervärdet med onlinemediet, och på så vis riskera ännu mindre intäkter och ännu sämre timlön. Jag och Aron jobbade 100+ timmar/vecka under delar av förra hösten. Tänk efter ett par sekunder på det, och sen tänker du efter vad det är du föreslår att vi ska göra, för DIG. Inte för majoriteten av våra läsare, utan för DIG. Tycker du att det är rimligt?
Är det fel att papperstidningar har QR-koder också? För att annonsörerna "tjänar" på det?
Tanken om videoguide är jättebra! Vi skulle älska att göra det. Men det är helt omöjligt för oss. Vi har varken resurser eller tid. Ungefär som att det skulle vara kul att göra ett magasin med 0 annonser i, så att vi får designa varje sida exakt som vi vill. Det vore otroligt, men är vad som i folkmun kallas för "utopi".
Jibberisch och Glisseur har ringat in många av svårigheterna med att driva skidtidning. Jag håller med om ramverket, även om Alpinkulturs och Åka Skidors ramverk till stora delar skiljer sig åt. Vilket de ska. Två magasin som är helt likadana vore värdelöst.
Larssa, här kommer ett faktiskt erbjudande till: Mitt telefonnummer är 0703300973, jag bjuder på lunch och diskuterar gärna fler idéer med dig!
Tack för att du gillar vår approach!
Tack för synpunkten om att du inte tycker vi ska utnyttja vårt medium till fullo, för att det inte ger dig någonting, och för att du är duktig på att googla. Precis som alla de människor som hyllat oss för exakt samma saker som du nu kritiserar, ska vi även ta din åsikt i beaktning.
Nej. Du har fel. Det är varken i första, andra, tredje eller någon annan hand någon marknadsföring för Alpingaragets sida. Vi är ett onlinemagasin om skidåkning och ingenting annat. Långt ifrån alla prylar går att köpa på AG:s sida, så där har du också fel. Och anledningen till att mycket av det vi har med i guiden går att köpa på AG är för att vi bor i Sthlm. Hade vi bott i Gbg hade vi fotat och länkat i till Udéns eller Skistore. Hade vi bott i Åre hade det kanske varit Åre Skidsport.
Det du tycker vi ska ändra på vore självklart till det sämre för annonsörerna. Vi skulle kunna säga: "Javisst kan vi länka till er hemsida/film/produkt, det är jättelätt för oss och ger er ett enormt mervärde som annonsör och vi har fått enormt mycket positiv feedback från läsarna för att så mycket som möjligt i tidningen är klickbart. Men vi tänker inte göra det, för att det var ETT forumtroll som sade åt oss att vi inte skulle göra det." men det skulle kanske resultera i att vi fick färre annonsörer. Och då kan jag berätta en till sak: Den lilla lön vi får kommer till 100% från annonsintäkter. NOLL kronor kommer från annat. Det finns inget förlag eller skidshop eller någonting som backar oss ekonomiskt. Vår timlön är PISS och SKIT. Och du ber oss nu, på grund av DIN goda smak, att vi ska plocka bort en stor del av mervärdet med onlinemediet, och på så vis riskera ännu mindre intäkter och ännu sämre timlön. Jag och Aron jobbade 100+ timmar/vecka under delar av förra hösten. Tänk efter ett par sekunder på det, och sen tänker du efter vad det är du föreslår att vi ska göra, för DIG. Inte för majoriteten av våra läsare, utan för DIG. Tycker du att det är rimligt?
Är det fel att papperstidningar har QR-koder också? För att annonsörerna "tjänar" på det?
Tanken om videoguide är jättebra! Vi skulle älska att göra det. Men det är helt omöjligt för oss. Vi har varken resurser eller tid. Ungefär som att det skulle vara kul att göra ett magasin med 0 annonser i, så att vi får designa varje sida exakt som vi vill. Det vore otroligt, men är vad som i folkmun kallas för "utopi".
Jibberisch och Glisseur har ringat in många av svårigheterna med att driva skidtidning. Jag håller med om ramverket, även om Alpinkulturs och Åka Skidors ramverk till stora delar skiljer sig åt. Vilket de ska. Två magasin som är helt likadana vore värdelöst.
Larssa, här kommer ett faktiskt erbjudande till: Mitt telefonnummer är 0703300973, jag bjuder på lunch och diskuterar gärna fler idéer med dig!
simon_tjernstrom
Ny medlem
Jibberisch
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Detta är fan intressant! Det svänger ju katten!Glisseur sa:
Ger man kritik med glimten i ögat, är ju risken stor att någon blinkar tillbaka? Det är omöjligt att säga - "Jag är kvalité! Jag har svaren!" utan att förvänta sig ett par frågor tillbaka.
Precis som i min skidåkning brinner jag ju för att utvecklas...
GNU
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Va fan? Läser folk skidtidningar fortfarande? Åker folk ens skidor fortfarande?
Trodde hela den grejen dog ut i och med att freeride blev...lite mjukt. När frågor om sprit och eld byttes ut mot mellanmjölk eller vanlig i oboyen?
Trodde hela den grejen dog ut i och med att freeride blev...lite mjukt. När frågor om sprit och eld byttes ut mot mellanmjölk eller vanlig i oboyen?
Jonsbert
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Eller fel knappar? Det är ju ganska trist att bli anklagad för tråkiga grejer som inte stämmer.
Kritik om Alpinkulturs innehåll tar jag varmt emot, och jag väntar spänt på att han ska ringa så att vi kan utveckla vårt magasin i samarbete med honom.
Kritik om Alpinkulturs innehåll tar jag varmt emot, och jag väntar spänt på att han ska ringa så att vi kan utveckla vårt magasin i samarbete med honom.
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Jamen det tar sig det här!
Du har bra bemötande Liljeroth, trots min fejkade irritation och mina många onaturliga svordomar. Gillart att du håller nivån med glimten i ögat. Det ska du ha helt klart! Då kanske vi kan nå önskad effekt med att röra runt lite i den här grytan och väcka lite frågeställningar om utveckling. Jag hoppas på det.
Jag är absolut inte den som har de bästa svaren eller idéerna men jag försöker lite lagomt retsamt väcka en konstruktiv diskussion kring detta.
Är inte forumet här på Freeride tex. ett ypperligt forum för detta eftersom det frekventeras av just en sån bred målgrupp.
@Simon. Du har inte fattat det här. Det är inte jag som ska komma med idéerna. Jag kommer med feedbacken. Du har faktiskt också klätt av dej din ödmjukhet och är inte särskilt attraktiv i din förlöjligande återkoppling. Jag är inte personen med svaren. Tänker mej att ditt ego fick en törn av lite "kritik". Det är lätt att bli blind när man inte tar in informationen ordentligt. Det är nog dags att sluta med dina STÖL till lunchen. Det är totalt ointressant vad du har gjort tidigare. Det är intressant vad du gör i framtiden! För Freeride har jag samma idéer om ärliga videotester. Det är inget med wow-faktor kanske men det är en idé som kan utvecklas till nåt bra. Men ni kanske har spräckt budgeten på lokal.
Är representanterna för respektive media med på noterna kanske det kan kläckas någon bra idé som skruvar lite på LEVERANSEN av skidkulturen.
Liljeroth: Hade förresten en formulering som jag ångrar och vill ta tillbaka. Den om att ni tappat det på ÅS. Ber om ursäkt för den. Jag förstår problematiken. Det var därför jag lite försynt startade den här tråden och hoppades på reaktioner. Lite bensin på brasan kan man ju få hälla på i omgångar tycker jag. Det är intressant att se vart det flammar upp. Jag vet inget om hur du tänker, stångas och äskar mot din uppdragsgivare Goliat men jag får känslan av att du vill utveckla. Det är fint att höra. Viljekraft och passion...mmmmm.
Det vore ju kul om du outade era detaljerade planer här på freeride iofs
Okej Abisko... min poäng blev nog inte tydlig nog. Förtydligar. Jag menar det har funnits ett antal olika blaskor och det har skrivits om just Abisko flera gånger. Man (ni) kanske kunde kika närmare kring formen på leveransen istället?
@Johan Alpinkultur: Herregud. Fan va sur du blev då. Fick fick den personliga prestigen sig en törn även här. Det är inte dej personligen jag kommenterar. Om det verkar så så ber jag om ursäkt för det. Jag kritiserar/diskuterar leveransen av skidkultur. Som jag ser det är du ju en leverantör av det som har gjort några nummer nu. Men hur som helst, tack för återkopplingen. Det uppskattas säkert av fler än mej att pulsen tas på er.
Du har inte heller lyckats fatta andemeningen med mina inlägg. Jag måste bli tydligare i min kommunikation.
@Jibberisch. Är det KYD det heter? Kontext: Utveckla och förbättra leveransen av skidkultur i Sverige. Målgrupp: Chefsredaktörer på befintliga skidmedia. Där fick jag nog fasen till det.
Fortsätter
@Johan: Du är rätt blind. Det jag tipsade om var INTE att ni INTE skulle använda ert medium till fullo. Du pratade tidigare om ett otroligt mervärde med att bli länkad till webshopen. Kan du inte utveckla på vilket sätt du ser att det genererar ett värde till mej som läsare.
I klartext. Vart är det jävla värdet som genererats när jag länkas till Alpingaragets förbannade webshop?
Men eftersom ni är ett onlinemagasin så kopplar ni er ändå till en plats och måste connecta just till Alpingaragets webshop bara för att ni som privatpersoner bor i Stockholm. Sjukt trött argument. Jag är rätt säker på att Alpingaraget ser på saken annorlunda än vad du gör. Vart är deras intresse i att bli länkad via Alpinkultur om inte för att öka sin exponering mot potentiella kunder i exakt rätt målgrupp via er blaska. OCH sälja mer.
Ok Johan jag fogar mig gärna kring just produkterna och webshopen. Jag har inte den insikten hur det ligger till. Kan bara ge feedback på det jag upplever i det ni levererar.
Förresten hur kan Alpinkultur genom dej som representant sjunka så lågt att välja det där bssnacket om troll. Vill du inte utvecklas? Är vissa åsikter för obekväma för dej så att du avfärdar dom med troll-skiten? Är man ett troll för att man lyfter frågeställningar? Trodde nog du var en mer ödmjuk människa, speciellt online eftersom det är DITT forum?
Men ställer du (Alpinkultur sej) dej frågan: FINNS DET MÖJLIGA ALTERNATIVA VÄGAR ATT GÅ? När man pratar om annonsernas betydelse.
Nu får du fan ta dej samman. Jag fattar hur det hänger ihop. Jag fattar att ni är beroende av annonsörer. Jag fattar att ni sliter skidåkarrövarna av er för att göra ett grymt innehåll. Det är inte oklart på något sätt. Återigen. Du snackar om mervärde hit och dit. Jag tror inte att som DU säger "en stor del av mervärdet" gäller kopplingen till Alpingaragets webshop. Inte på nåt sätt. Väljer att inte kommentera upplägg med era löner. Det är er sak att förhålla er till. Hoppas givetvis på att ni får så ni klarar av att fortsätta med Alpinkultur.
Jag ber er ingenting. Jag försöker väcka en diskussion. Jag ifrågasätter direktlänkning till en webshop. Du menar att det genererar något enormt mervärde. Det gör det inte.
Citat "Tanken om videoguide är jättebra! Vi skulle älska att göra det. Men det är helt omöjligt för oss. Vi har varken resurser eller tid. Ungefär som att det skulle vara kul att göra ett magasin med 0 annonser i, så att vi får designa varje sida exakt som vi vill. Det vore otroligt, men är vad som i folkmun kallas för "utopi"."
Sure.
Tack för erbjudandet om lunch Johan. Nu har jag Simons mejl och ditt mobbenummer. Liljeroth? Du har inte lämnat nåt sån där demonstrativ kontaktuppgift. Du är klok du
Jag har lämnat mina två idéer. Har inga fler för tillfället. Jag gjorde mitt bästa för stunden. Kanske någon i detta öppna forum har fler idéer som kan diskuteras...eller riskerar fler att bli "trollade" då av er kulturbärare?
Ah hur kunde jag glömma.
@Jibberisch du har ju skrivit en bra krönika om skidmedia.
Drar bara av några korta svar (tror jag):
1. Herrarna i skidbubblan är just I skidbubblan. De har koll på den och presterar på skidor bättre en gemene man. Säkert kan dom falla ner så där snyggt från riktigt höga klippor med knäna innanför armringen också. Ingen tvekan om saken. Poängen är väl att försöka antingen skruva på vinklingen inne i bubblan eller ta sig ut och betrakta den utifrån. eller en mix.
2. Nyskapande för mej... en generell definition är ju när man gör saker som inte gjorts tidigare. Tex. första gången någon gjorde en 3:a, 5:a, etc. Så jag får hålla mej till definitionen för enkelhets skull. Göra något som inte gjorts tidigare.
3. Vad är wow faktorn för mej. Se ovan.
4. Jag säger inte att all är gjort. Säger att det är mkt som upprepas men förpackas i nya förpackningar.
5. Hargins blogg var en blogg som alla andra. Men det nyskapande i den för mej var att den belyste en aspekt av skidåkningen som ingen annan gjorde på samma sätt i Sverige.
6. Säsongarskiten då. Den uppenbara poängen är att förhållandet mellan "säsongarskiten" - "race" är i övervikt säsongarskit. Håller du inte med?
7. Mejla hit och dit... Jag försöker ju här, öppet, så fler kan bidra. Är inte det bättre. Tror redaktörerna får snabbare feedback och kortare ledtider på så vis. Det är inte min uppgift att vara nyskapande. Jag är konsument och jag försöker trigga producenterna till att försöka utveckla leveransen av produkten. Det är deras jobb att samla ni feedback, bearbeta det efter sina visioner och presentera, förhoppningsvis, ännu bättre produkter. Jag säger att du skämtar när du väntar på någon som mej. Eftersom du bollar tillbaka frågan till mej kan jag bolla den till dej för skojs skull. Jag speglar för enkelhets skull din uppmaning. Den funkar rätt bra universiellt.
"Dra ett mail till några av redaktörerna och var lite nyskapande, hitta någonting som inte redan är gjort, redan skrivet om en miljard gånger. Hitta en unik vinkel. En röst! Bli skribenternas svar på ”The Bunch”. Bli allas vår Candide! Hitta ditt alldeles eget La Balme och slå oss med häpnad. Jag skämtar inte när jag säger att vi väntar på någon som du"
8. Kvalité för mej är. Väldigt få upprepningar. Utveckling av produkt, kreativ dialog med målgrupp/konsument. Just nu rätt aktuellt med - Kill your säsongsbloggarskit darling.
9. Förbättra skidkulturen då. Ja jag har ju som sagt inte THE ANSWER på den frågan. Jag försöker väcka lite tankar kring det. Du som är involverad i bubblan kanske har några kreativa tankar som frilans angående detta?
10. Du har heller inte fattat mina tankar kring annonser. Kontext: Jag hänger upp mej på Alpinkulturs snack och fattiga motivering om det enorma mervärde dom tror sej skapa för mej som konsument av deras produkt genom att specifikt länka till Alpingaragets webshop. De andra annonserna har jag inte problem med. Kanske framgick otydligt.
11. Målgruppen då... Ja jag är säker på att jag är den perfekta målgruppen. Tvivlar du på det och varför? Är det för att jag verkar vara citat @Alpinkultur "ETT forumtroll som sade åt oss att vi inte skulle göra det."
Vem tar diskussionen framåt?
Du har bra bemötande Liljeroth, trots min fejkade irritation och mina många onaturliga svordomar. Gillart att du håller nivån med glimten i ögat. Det ska du ha helt klart! Då kanske vi kan nå önskad effekt med att röra runt lite i den här grytan och väcka lite frågeställningar om utveckling. Jag hoppas på det.
Jag är absolut inte den som har de bästa svaren eller idéerna men jag försöker lite lagomt retsamt väcka en konstruktiv diskussion kring detta.
Är inte forumet här på Freeride tex. ett ypperligt forum för detta eftersom det frekventeras av just en sån bred målgrupp.
@Simon. Du har inte fattat det här. Det är inte jag som ska komma med idéerna. Jag kommer med feedbacken. Du har faktiskt också klätt av dej din ödmjukhet och är inte särskilt attraktiv i din förlöjligande återkoppling. Jag är inte personen med svaren. Tänker mej att ditt ego fick en törn av lite "kritik". Det är lätt att bli blind när man inte tar in informationen ordentligt. Det är nog dags att sluta med dina STÖL till lunchen. Det är totalt ointressant vad du har gjort tidigare. Det är intressant vad du gör i framtiden! För Freeride har jag samma idéer om ärliga videotester. Det är inget med wow-faktor kanske men det är en idé som kan utvecklas till nåt bra. Men ni kanske har spräckt budgeten på lokal.
Är representanterna för respektive media med på noterna kanske det kan kläckas någon bra idé som skruvar lite på LEVERANSEN av skidkulturen.
Liljeroth: Hade förresten en formulering som jag ångrar och vill ta tillbaka. Den om att ni tappat det på ÅS. Ber om ursäkt för den. Jag förstår problematiken. Det var därför jag lite försynt startade den här tråden och hoppades på reaktioner. Lite bensin på brasan kan man ju få hälla på i omgångar tycker jag. Det är intressant att se vart det flammar upp. Jag vet inget om hur du tänker, stångas och äskar mot din uppdragsgivare Goliat men jag får känslan av att du vill utveckla. Det är fint att höra. Viljekraft och passion...mmmmm.
Det vore ju kul om du outade era detaljerade planer här på freeride iofs
Okej Abisko... min poäng blev nog inte tydlig nog. Förtydligar. Jag menar det har funnits ett antal olika blaskor och det har skrivits om just Abisko flera gånger. Man (ni) kanske kunde kika närmare kring formen på leveransen istället?
@Johan Alpinkultur: Herregud. Fan va sur du blev då. Fick fick den personliga prestigen sig en törn även här. Det är inte dej personligen jag kommenterar. Om det verkar så så ber jag om ursäkt för det. Jag kritiserar/diskuterar leveransen av skidkultur. Som jag ser det är du ju en leverantör av det som har gjort några nummer nu. Men hur som helst, tack för återkopplingen. Det uppskattas säkert av fler än mej att pulsen tas på er.
Du har inte heller lyckats fatta andemeningen med mina inlägg. Jag måste bli tydligare i min kommunikation.
@Jibberisch. Är det KYD det heter? Kontext: Utveckla och förbättra leveransen av skidkultur i Sverige. Målgrupp: Chefsredaktörer på befintliga skidmedia. Där fick jag nog fasen till det.
Fortsätter
@Johan: Du är rätt blind. Det jag tipsade om var INTE att ni INTE skulle använda ert medium till fullo. Du pratade tidigare om ett otroligt mervärde med att bli länkad till webshopen. Kan du inte utveckla på vilket sätt du ser att det genererar ett värde till mej som läsare.
I klartext. Vart är det jävla värdet som genererats när jag länkas till Alpingaragets förbannade webshop?
Men eftersom ni är ett onlinemagasin så kopplar ni er ändå till en plats och måste connecta just till Alpingaragets webshop bara för att ni som privatpersoner bor i Stockholm. Sjukt trött argument. Jag är rätt säker på att Alpingaraget ser på saken annorlunda än vad du gör. Vart är deras intresse i att bli länkad via Alpinkultur om inte för att öka sin exponering mot potentiella kunder i exakt rätt målgrupp via er blaska. OCH sälja mer.
Ok Johan jag fogar mig gärna kring just produkterna och webshopen. Jag har inte den insikten hur det ligger till. Kan bara ge feedback på det jag upplever i det ni levererar.
Förresten hur kan Alpinkultur genom dej som representant sjunka så lågt att välja det där bssnacket om troll. Vill du inte utvecklas? Är vissa åsikter för obekväma för dej så att du avfärdar dom med troll-skiten? Är man ett troll för att man lyfter frågeställningar? Trodde nog du var en mer ödmjuk människa, speciellt online eftersom det är DITT forum?
Men ställer du (Alpinkultur sej) dej frågan: FINNS DET MÖJLIGA ALTERNATIVA VÄGAR ATT GÅ? När man pratar om annonsernas betydelse.
Nu får du fan ta dej samman. Jag fattar hur det hänger ihop. Jag fattar att ni är beroende av annonsörer. Jag fattar att ni sliter skidåkarrövarna av er för att göra ett grymt innehåll. Det är inte oklart på något sätt. Återigen. Du snackar om mervärde hit och dit. Jag tror inte att som DU säger "en stor del av mervärdet" gäller kopplingen till Alpingaragets webshop. Inte på nåt sätt. Väljer att inte kommentera upplägg med era löner. Det är er sak att förhålla er till. Hoppas givetvis på att ni får så ni klarar av att fortsätta med Alpinkultur.
Jag ber er ingenting. Jag försöker väcka en diskussion. Jag ifrågasätter direktlänkning till en webshop. Du menar att det genererar något enormt mervärde. Det gör det inte.
Citat "Tanken om videoguide är jättebra! Vi skulle älska att göra det. Men det är helt omöjligt för oss. Vi har varken resurser eller tid. Ungefär som att det skulle vara kul att göra ett magasin med 0 annonser i, så att vi får designa varje sida exakt som vi vill. Det vore otroligt, men är vad som i folkmun kallas för "utopi"."
Sure.
Tack för erbjudandet om lunch Johan. Nu har jag Simons mejl och ditt mobbenummer. Liljeroth? Du har inte lämnat nåt sån där demonstrativ kontaktuppgift. Du är klok du
Jag har lämnat mina två idéer. Har inga fler för tillfället. Jag gjorde mitt bästa för stunden. Kanske någon i detta öppna forum har fler idéer som kan diskuteras...eller riskerar fler att bli "trollade" då av er kulturbärare?
Ah hur kunde jag glömma.
@Jibberisch du har ju skrivit en bra krönika om skidmedia.
Drar bara av några korta svar (tror jag):
1. Herrarna i skidbubblan är just I skidbubblan. De har koll på den och presterar på skidor bättre en gemene man. Säkert kan dom falla ner så där snyggt från riktigt höga klippor med knäna innanför armringen också. Ingen tvekan om saken. Poängen är väl att försöka antingen skruva på vinklingen inne i bubblan eller ta sig ut och betrakta den utifrån. eller en mix.
2. Nyskapande för mej... en generell definition är ju när man gör saker som inte gjorts tidigare. Tex. första gången någon gjorde en 3:a, 5:a, etc. Så jag får hålla mej till definitionen för enkelhets skull. Göra något som inte gjorts tidigare.
3. Vad är wow faktorn för mej. Se ovan.
4. Jag säger inte att all är gjort. Säger att det är mkt som upprepas men förpackas i nya förpackningar.
5. Hargins blogg var en blogg som alla andra. Men det nyskapande i den för mej var att den belyste en aspekt av skidåkningen som ingen annan gjorde på samma sätt i Sverige.
6. Säsongarskiten då. Den uppenbara poängen är att förhållandet mellan "säsongarskiten" - "race" är i övervikt säsongarskit. Håller du inte med?
7. Mejla hit och dit... Jag försöker ju här, öppet, så fler kan bidra. Är inte det bättre. Tror redaktörerna får snabbare feedback och kortare ledtider på så vis. Det är inte min uppgift att vara nyskapande. Jag är konsument och jag försöker trigga producenterna till att försöka utveckla leveransen av produkten. Det är deras jobb att samla ni feedback, bearbeta det efter sina visioner och presentera, förhoppningsvis, ännu bättre produkter. Jag säger att du skämtar när du väntar på någon som mej. Eftersom du bollar tillbaka frågan till mej kan jag bolla den till dej för skojs skull. Jag speglar för enkelhets skull din uppmaning. Den funkar rätt bra universiellt.
"Dra ett mail till några av redaktörerna och var lite nyskapande, hitta någonting som inte redan är gjort, redan skrivet om en miljard gånger. Hitta en unik vinkel. En röst! Bli skribenternas svar på ”The Bunch”. Bli allas vår Candide! Hitta ditt alldeles eget La Balme och slå oss med häpnad. Jag skämtar inte när jag säger att vi väntar på någon som du"
8. Kvalité för mej är. Väldigt få upprepningar. Utveckling av produkt, kreativ dialog med målgrupp/konsument. Just nu rätt aktuellt med - Kill your säsongsbloggarskit darling.
9. Förbättra skidkulturen då. Ja jag har ju som sagt inte THE ANSWER på den frågan. Jag försöker väcka lite tankar kring det. Du som är involverad i bubblan kanske har några kreativa tankar som frilans angående detta?
10. Du har heller inte fattat mina tankar kring annonser. Kontext: Jag hänger upp mej på Alpinkulturs snack och fattiga motivering om det enorma mervärde dom tror sej skapa för mej som konsument av deras produkt genom att specifikt länka till Alpingaragets webshop. De andra annonserna har jag inte problem med. Kanske framgick otydligt.
11. Målgruppen då... Ja jag är säker på att jag är den perfekta målgruppen. Tvivlar du på det och varför? Är det för att jag verkar vara citat @Alpinkultur "ETT forumtroll som sade åt oss att vi inte skulle göra det."
Vem tar diskussionen framåt?
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Hey! Kom igen, jag är INTE ute efter att anklaga dej. Jag levererar ju feedback om Alpinkuturs innehåll.Jonsbert sa:
Om du uppfattat det annorlunda så är jag den förste att be om ursäkt osv.
Släpp prestigen och det där snacket om ringa bla bla bla.
Senast ändrad:
Jibberisch
Aktiv medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Skulle det vara så jävligt med en tidning som backas av en butik? Om det nu vore fallet? En tidning som är gratis, har snygga bilder, bra layout? Som associeras med en butik som har grymt bra personal och ett jävligt uppdaterat sortiment?
Jag skulle personligen inte se problemet.
Jag skulle personligen inte se problemet.
simon_tjernstrom
Ny medlem
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Det är fint med feedback
@larssa och jag uppskattar verkligen diskussionen genuint, men precis som du säger att jag är dålig på att ta in informationen så måste jag nog dra en tillbakakaka på den.
Du utgår ju enbart från ditt perspektiv. Vad du tycker är bra, vad som är en bra produkt för dig, medan vi försöker ta hänsyn till allas åsikter och preferenser. Är det inte där det skär sig? T.ex. verkar du inte gilla att vi uppmärksammar våra kommande säsongsbloggare här på Freeride. Det är de facto ganska populära inslag vi får mycket bra feedback på. Nu kommer ingen vinna ett journalistiskt pris på korta intervjuer med bloggare, men däremot så vet jag att många får oerhört mycket tips och en större förståelse för vad det innebär att göra säsong genom att följa andra ute på resa. Alltså ett värde för väldigt många människor om än inte för dig.
Men som sagt, det är en fin egenskap att ryta till när man tycker något och det ska du ha!
@larssa och jag uppskattar verkligen diskussionen genuint, men precis som du säger att jag är dålig på att ta in informationen så måste jag nog dra en tillbakakaka på den.
Du utgår ju enbart från ditt perspektiv. Vad du tycker är bra, vad som är en bra produkt för dig, medan vi försöker ta hänsyn till allas åsikter och preferenser. Är det inte där det skär sig? T.ex. verkar du inte gilla att vi uppmärksammar våra kommande säsongsbloggare här på Freeride. Det är de facto ganska populära inslag vi får mycket bra feedback på. Nu kommer ingen vinna ett journalistiskt pris på korta intervjuer med bloggare, men däremot så vet jag att många får oerhört mycket tips och en större förståelse för vad det innebär att göra säsong genom att följa andra ute på resa. Alltså ett värde för väldigt många människor om än inte för dig.
Men som sagt, det är en fin egenskap att ryta till när man tycker något och det ska du ha!
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Nej, kanske inte det generellt sett. Men enligt Alpinkultur så backas dom INTE av någon butik och därför kan jag tycka att frågeställningen huruvida länkningen till Alpingaragets webshop är sund.Jibberisch sa:
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Så, först och främst tack för ett nyktert svar!simon_tjernstrom sa:
Absolut det är det perspektivt någon diskussion oftast startar ifrån. Just nu mitt i detta fall av leverans.
I sak så stöts jag inte egentligen av era säsongsbloggare. Du har ju statistik på målgruppen som frekventerar sidan så Freerides aktiva val när det gäller förhållanden på bloggar kontra målgruppen stämmer säkert. Det är ju alla möjliga som är här, allt ifrån proffsåkaren till "Mona 76". Det är bara det att det överlag i onlinesamhället är ett ÖVERFLÖD på bloggar. Där är poängen att Freeride inte utnyttjar tekniken kreativiteten till max.
Objektivt så ser det ut som lite för många säsongbloggar för att verkligen hålla kvallan. Är det inte lite för många som är lite för lika? KYD även där. Sålla hårdare!
Vilken är den tilltänkta målgruppen på Freeride?
Senast ändrad:
När blir det lite reportage från andra ställen än de vanliga jävla alperna ;)
Vad är det som inte är sunt? Det tycks mig som att det sticker i ögonen på dig at det är just Alpingaraget det ofta länkas till. Mig är det helt egalt om så är fallet, eller ej. Det förändrar ju inte innehållet, och gör det det lättare för konsumenten att hitta en vara, så kan jag hålla medLarssa sa:
@jonsbert om att det skapar ett mervärde. Huruvida det alltid länkas till AG eller ej är jag fel person att svara på, har inte reflekterat över det i samma utsträckning uppenbarligen, men oavsett tycker jag att det kvittar - det är ju en välsorterad skidbutik.
Det verkar lite som att du känner dig kränkt av det faktum att skidmedierna inte vänder sig till dig specifikt, trots att du utger dig för att vara den perfekta målgruppen. Skulle gärna se en definition på vad som utgör "den perfekta målgruppen". Låter smalt.
