Klimatförändringar eller växthuseffekt?

  • Trådstartare Trådstartare solstace
  • Start datum Start datum
S

solstace

Guest
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Ett faktum är att medeltemperaturen i södra Sverige blivit lägre de senaste åren. Detta har medfört en mildare vinter med större nederbörd, dock i form av slask eller bitvis i stora mängder snö som sedan töar bort.

En växthuseffekt gynnar skidåkningen där temperaturen håller sig nere, mer nederbörd ger en jäkla massa mer snö. Men hur är det nu egentligen? Vad tror NI? Är det den omtalade växthuseffekten eller bara en tillfällig klimatförändring?

Någon biolog kanske?
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Dina anseenden om växthuseffekten har brister. Du säger att medeltemperaturen sänks...?? Det är ju tvärtom, att den höjs så att det blir varmare och i och med det mindre vinter. Teorin om att det blir mer nederbörd gynnar dock de delar av landet som har det kallt då det kommer mer snö, men om några tiotals år kommer de delarna att ha samma temperatur som skåne har i nuläget.

Det är inte sant att det är en biologisk klimathöjning. De forskarna som anser det är en liten minoritet och blir sannerligen betalade av oljebolagen för sina uttalanden.
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Självklart menade jag att den höjs. Skrivfel.


Betalda av oljebolagen? Tveksam.
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
En favvis i repris;-)
"Växthuseffekten" är bröd och skådespel för den stora massan så de kan oroa sig hela dagarna istället för att använda hjärnan till nåt vettigt. Klimatförändringar har alltid funnits - oavsett förbränning av fossila bränslen - och kan inte på någon vänster påstås vara konstant. Passa er för chips, skogaholmslimpor och pommes också. Dessutom är det farligt med privatiseringar och att resa utomlands för då kan man (ve å fasa) möta utlänningar...
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Javisst ärade JCM har det alltid funnits klimatförändringar. Inget är konstant, inte ens våra poler. Dock påverkar förbränningen av fossila bränslen jordens temperatur. Med hur mycket vet man inte.
Dock bör tilläggas att "växthuseffekt" måste finnas för att vi ska kunna leva och åka skidor här på planeten Tellus.

Jag kan hålla med dig om att vissa politiska falanger åberopar vissa naturliga händelser i lite för stor utsträckning för att deras politik skall komma i bättre dager.

Nej, nu ska jag gå och äta lite vidbränd stekt potatis!
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Att vi har "hittat på" Global change är helt enkelt för att universitet och politiker ska få in lite snabba pengar. Vi kan tex jämföra med försurningsdebatten på åttiotalet....en jäkla massa pengar pumpades in i forskning och debatt artiklarna avlöste varandra i DN. Eller varför inte livsmedelsverkets och STHLMs Universitets lilla uppvisning häromdagen. Se upp för Storpotäten! put put put put put put...... http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=12512&previousRenderType=2
http://www.ipcc.ch/
/bnf
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
I stort sett 95% av alla klimatforskare är eniga om att förbränningen av fossila bränslen påverkar växthuseffekten markant. De som tror att klimatförändringen den senaste tiden har berott på biologiska förändringar tror på den teorin för att känna sig lugna över att våra nya generationer inte har påverkat klimatet. Så att dem som tror på teorin tror på den för att fortfarande kunna åka bil och släppa ut tonvis med svavelhaltiga ämnen utan att känna sig skyldig för klimathöjningen. Hur skulle klimatet kunna ändras så radikalt under dessa årtionden?

Inse fakta.
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Lasse liten vår värld är full av cyniska lögnare, klimatet förändras hela tiden. Bara några generationer tillbaka hade vi en istid...vintern 1657-58 tågade Karl X över Stora bält och utgången känner ni ju till...Lite längre tillbaka var hela Norden täckt av kilometertjock is. Nej, vi befinner oss mellan två istider under en värmeperiod. Att vi sedan adderar lite extra CO2 till atmosfären genom att bränna olja spelar ingen som helst roll. Passa på att köpa en varm dunjacka, man vet aldrig när vårvärmen tar slut. Glaciärerna i Norge breder ut sig och nere i Antarktis kalvar glaciärena som aldrig förr...brrrr!
/bnf
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Jag skulle vilja tillägga något till debatten. Att växthuseffekten kommer att höja medeltemperaturen på jorden är väl de flesta överens om. Det skulle då innebära att polerna börjar smälta och kallt vatten strömmar söder ut (från nordpolen) vilket leder till att temperaturen hos oss i norra europa sjunker. Summan av kardemuman är då att vi under en kort framtid i norden får mildare vintrar men på sikt kommer vi att få ett kallare klimat för att det sedan bli mildare igen. Men att vi under vår livs tid skulle vara med om den "riktiga" temperatur ökningen (den senare alltså) är ganska osannolik. Är det nån som förstod? Inte jag men så är det.
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Som miljömupp känner jag mig manad att svara på detta inlägg. Det finns idag ett starkt samförstånd om att vetenskapen om klimatförändringar är tillräckliga för att vidta åtgärder men osäkerheten försvårar möjligheten att peka ut vilka åtgärder är.

*Vad visar observationer i förhållande till tidigare klimatförändringar både globalt och regionalt.

*Hur kvantifierade är förståelsen för de ämnen som orsakar klimatförändringar.

*Vilka möjligheter finns att simulera förändringar orsakade av dessa pådrivande ämnen.

*Vad säger dagens observationer och möjligheterna för förutsägelser om hur människan påverkar dagens klimat.

*Vad kan man med dagens metoder att beräkna klimatet säga om det globala eller det regionala klimatet.

*Förändras jordens klimat?

Många variabler i klimatsystemet har mätts under lång tid, t ex temperatur, nederbörd och vindar. Havsytans nivå har också mätts på många ställen. Under de senaste 20 åren har mätningar utförts med hjälp av sateliter. Andra indirekta mätningar finns som t ex dentrokronologi, koraller, sediment och iskärnor.
Medeltemperaturen har ökat med 0,6 grader sedan slutet av 1800-talet. Det är troligt att det är den varmaste perioden på 1000 år.
Nederbörden ökar med 0,5-1 % per årtionde på medel- och högre breddgrader. Det är troligt att fuktigheten har ökat med flera % inom vissa områden på norra halvklotet och molnbildningen har ökat med 2 % under 1900-talet. Snömängden har troligtvis minskat med 10 % sedan 1960. Isarna i Arktis har minskat med 10-15 % sedan 1950 och istjockleken minskat med 40 % under sensommar-höst mellan 1958 och 1976. Havsytehöjningen under 1900-talet beräknas ha varit 1-2 mm/år. Förändrade rörelser i atmosfären och oceanerna. ENSO- El nino southern oscillation har ökat under de senaste 30 åren.

Faktorer som påverkar klimatförändringar.

Koldioxid, halokarboner, ozon, sulfat, aerosoler, biomassabränder, damm, flygplansinducerade, markanvändning, solen.

Varför finns det då fortfarande tveksamheter?
Hur mycket bevis måste det finnas innan vi gör något?

Klimatet har alltid varierat och dagens förändringar kan mycket väl ligga inom den variationen. Osäkerhet inom många områden och t ex är vi fortfarande inte riktigt på det klara med hur kolcykeln fungerar. En del av det kol som vi släpper ut försvinner någonstans, vart vet vi inte riktigt. Tänkbara sänkor kan vara vegetationen eller att haven tar upp mer än vad som uppmätts. Modellerna har svårt att helt accepteras innan detta kan förklaras.
Svårigheten att dra slutsatser om framtiden är ytterligare en osäkerhet och hur kommer utsläppen i framtiden att se ut. Vi vet inte heller hur klimatsystemet kommer att reagera på en förändrad sammansättning av atmosfären. Atmosfären kännetecknas av både positiv och negativ feed-back, processer vi inte vet hur de kommer att påverka klimatet. Med denna vetskap om dels temperaturökningen och dels vetskapen om osäkerheten, hur ska vi agera. Ska vi göra något direkt eller har vi råd att vänta? Representanter finns på en skala från de som tycker till att vi måste göra något direkt till de som tycker att allt det inte finns några som helst bevis för oro. Någonstans i mitten finns de som tycker att vi ska vänta och se och att vi troligtvis när den dagen kommer hittar tekniska lösningar på problemen. Oro för klimatförändringar är inte något nytt utan redan Svante Arrhenius varnade i slutet av 1800-talet för att vår förbränning av fossila bränslen skulle kunna orsaka klimatförändringar. Då fanns inte några mätningar som kunde stödja detta. Under 40 och 50 talet skedde en avkylning varför intresset svalnade eftersom detta inte passade in i någon modell. Dagens intresse sammanfaller med bl a datorn och utvecklandet av sofistikerade modeller. Det var också vid den här tiden som man började få tillräckligt med data om atmosfär och klimat. 1988 bildades IPPC för att förse det internationella samhället med teknisk vägledning för att kunna handskas med problemet med klimatförändringar. Samkonvention i Rio 1992 som syftade till stabilisera växthusgaserna till en koncentration som undviker antropogen inverkan på klimatet. Förhandlingarna kännetecknas av någon form av samförstånd. Många nattmanglingar.

Många Konflikter finns, en del stater vägrar tro på att växthusgaserna behöver minskas och att en minskning skulle leda till en försämrad ekonomisk tillväxt.

En annan fråga som orsakar konflikt är kopplad till nord-syd problematiken. Det är de industrialiserade länderna som släpper ut mest växthusgaser samma länder som byggt upp sitt välstånd på just användningen av billig energi, krav har därför ställt från utvecklingsländerna att det är i-länderna som ska gå före och minska utsläppen innan dessa gör något och att de också ska få hjälp att svara på klimathotet.

Kännetecknas av kompromisser men kan tolkas som ett första steg mot hållbar utveckling.

Kyotoöverenskommelsen 1997 där man kom överens om att minska utsläppen med 5.2 % från 1990 års nivå mellan 2008 och 2012. Ett steg på vägen men anses av många att vara för lite och beräkningar på minskning med upp till 60 % har gjorts.

Joint implementation

Handel med utsläpp

Clean development mechansm

Länderna är överens om nödvändigheten av försiktighetsprincipen men kanske inte hur den ska användas.

Två delar: Hur kontrollera utsläppen och hur stimulera upptag.

Kommer införandet av konventionen att leda till ökad globalisering och liberal marknadsekonomi?

Kommer vi att få nya problem när vi går från minskat klimathot till en global ekonomi?


//Leder, eder miljömupp på forumet!!
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
DU vet väl att brajja inte påverkar växthuseffekten, eftersom den koldioxid som frigörs vid förbränning av marijuana upptas lika mycket vid återväxt?
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Svar till b-n-f... så du säger att man kan släppa ut hur mycket CO2 som helst?? Du vet troligen inte att det finns något som kallas för försurning. När du släpper ut dina tonvis av svavelhaltiga ämnen så måste de ju ta vägen någonstans. Oljan kommer ju irfån döda växter och djur från miljoner år sedan. Efterssom oljan har legat inbäddad i miljontals år under marken har den inte påverkat kretsloppet. Men nu när vi släpper ut de svavelhaltiga bränslena på en gång får naturen en chock. Den biologiska mångfalden rubbas! När tex. ett träd växer upp tas CO2 upp av trädet via fotosyntesen. När nu ett träd brinner upp frigörs den halt av CO2 som den innehöll, och när ett nytt träd växer upp tar den upp den mängden och bildar kemiskt bunden energi. Men när vi pumpar upp all olja olja på en gång så hinner inte naturen ta hand om all koldioxid. Därför så sprids koldioxiden, bla. upp till molnen.

När olja förbränns omvandlas det till olika oxider, främst svaveldioxid och kväveoxid samt ammoniak. När oxiderna reagerar med vatten bildar de salpetersyra och saltsyra.

När dessa syror når marken och vatten försuras det. När marken försuras urlakas viktiga näringsämnen, vilket försämrar markens produktionsförmåga och kan på sikt innebära minskad tillväxt i våra skogar.

Det stora problemet är dock när det når vattendrag och dess system, då vattnet försuras. Det förstör naturens förmåga att neutralisera vattnet, vilket gör att vi har förstört naturen. Skulle kunna skriva tonvis med sidor om detta. Men jag orkar inte.
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Ser att vi har en blivande miljömupp ibland oss, trevligt. Men eftersom alla nybörjare kan behöva en mentor så tar jag mitt ansvar och gräver djupare i ämnet. Helt riktigt bidrar utsläpp av CO2 till försurningen, jag ska förklara lite. Koldioxiden reagerar med vattenånga och kondenseras till kolsyra CO2(g) + H2O(g) -> H2CO3(aq.). Svavelsyra, salpetersyra och ammoniak bildas också vid förbränning av organiska material. Jag ska nu förklara hur våra sjöar blir försurade. Försurning av ett vattendrag beror på en minskning av den omkringliggande markens förmåga att neutralisera vätejoner (surt = mycket vätejoner). Vätejoner, som ger en sur reaktion, bildas i marken genom olika naturliga processer. Under normala förhållanden neutraliseras vätejonerna av basiska ämnen i marken. Särskilt kalkrika jordar har god tillgång på basiska ämnen.

Den ökade användningen av fossila bränslen som vi pratade om här, liksom avgången av ammoniak från jordbruket, tillför luften stora mängder försurande svavel- och kväveföreningar som så småningom når marken med regn och snö. När marken tillförts för mycket försurande ämnen neutraliseras inte vätejonerna längre utan spolas ut i vattendragen som blir försurade. En ökad försurning Leder även till att giftiga metaller blir mer rörliga i marken och i ökad omfattning når vattendragen. Försurningen har många negativa effekter på faunan och floran i vattendragen.
Om ni nu vill läsa mer om detta så hittar ni info här http://www.environ.se/index.php3?main=/dokument/fororen/kalka/forsur.html

//Leder, fortfarande den ledande miljömuppen på forumet.
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Jag tänkte bara tillägga en detalj som ni alla verkar ha missat. Om man blandar i 1 liter mjölk, 5 dl mjöl och tre ägg i en bunke och rör om tills smeten fått en flytande klumpfri koncistens, häller smeten i en uppvärmd stekpanna på hög värme och serverar på ett svagt uppvärmt fat, så får man suveränt goda pannkakor.

Make pancakes not war!
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Vilken underbar respons!

Leder överträffar nästan sig själv, det är bara att lyfta på den ej befintliga hatten och inse att Leder är vår ledare inon ämnet Miljö.

Tack för svaren ;)
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Visst är växthuseffekten ett faktum, men faktum är också att vi inte vet HUR MYCKET den påverkar klimatet. De förändringar som sker kan lika mycket ha att göra med solens (den stora gula grejen på himlen) aktivitet. (det vill säga utströmningar av energi osv..)
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Kära tomte... så du tror inte att det finns tusentals forskare som studerar om växthuseffekten?? Va tyst och hävda inte att de kan ha fel. För de är verkligen intresserade i sin sak. Och växthuseffekten är sann.
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Solen kommer på tal här och dess aktivitetsvariation. Det som tomte säger är också korrekt men bara till en vis mån, Solen har en varierande aktivitet men den är periodisk, dvs. att händelseförloppet upprepas. Detta kallas för ”The Solar Cycle” och innebär att vart 11e år genomgår solen en period av extremt hög aktivitet detta kallas för ett “solar maximum” denna period följs av ett sk ”solar minimum” då aktiviteten är mycket låg. Under ”solar maximum” perioden upp kommer många solfläckar, solar flares, och coronal mass ejections, alla dessa utbrott ifrån solen kan påverka all vår kommunikations teknik men även klimatet här på jorden kan påverkas. Ett sätt att hålla koll på dessa utbrott är att studerar solfläckarna, solfläckarna är relativt svala områden som ter sig som små mörka fläckar på solens yta. De bildas då solens magnetiska fältlinjerna som ligger strax under solens yta skruvas och petar igenom solens fotosfär.

Och saj_onara du ska ta i en nypa salt i smeten det gör den mycket godare!

För er som vill veta mer om Solen klicka här --> http://sohowww.nascom.nasa.gov
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
smoke weed everyday, å ta ett toy oxå. Solen är för varm och golfströmmen kommer sluta golfa. Alla glaciärer kommer att smälta om vi inte köper patagonia kläder. Och tänk när alla i kina ska köra bil!!! Då kommer alla amerikaner brinna upp... tror jag...
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
"Var tyst och hävda inte att de kan ha fel".. det var lätt det dummaste jag har hört på år och dar!
Är du en sån dum jävel som vill ta bort kärnkraftverken också "för de exploderar ju lite hipp som happ"?

Att jag ska vara tyst och inte hävda att de tusentals forskare som håller på med växthus effekten KAN HA FEL kan du ge dig fan på att jag INTE tänker göra!
(Det finns ett relativt stort antal forskare som forskar på hur stor inverkan solens aktivitet har att göra med temperaturförändringar också och även på om växthuseffekten verkligen har så stor verkan som alla tror att den har!)

skit vänligen ner dig / tomte
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
År 1995 slog IPPC (FNs internationells expertpanel för klimatfrågor) fast för första gången med stor säkerhet att människan har börjat påverka jordens klimat. Man samlade all erfarenhet i en superdator och försökte göra en förseelse om hur klimatet skulle ändras fram till år 2100. Man kom fram till att temperaturen skulle öka med 0,3 grader per årtionde och att det skulle kunna innebära en temperaturökning på 2 - 6 grader. Temperaturökningen skulle medföra stora förändringar med ökade vindar och ökad nederbörd. Men eftersom herr tomte tjatar om sin förbannade sol utan att lägga fram några som bevis eller förklaringar till hur solen påverkar vårt klimat får jag väl hjälpa den lilla stackaren.

Vi har nu konstaterat att jordens klimatförändringar kan bero på en rad olika naturfenomen. Nu ska jag åter igen ta upp vad solen har för inverkan på klimatförändringarna.

När jordens bana runt solen ändras, vilket den gör i perioder om 110 000 år, så ändras också jordens temperatur. Banan går ifrån att nästan cirkulär till elliptisk.
Den strålning som jorden tar emot påverkas av vilken tid på året det är, givetvis har det med att göra hur långt från solen jorden befinner sig.
Jordaxelns lutning varierar från 22 och 24,5 grader i ett intervall på 40 000 år, detta påverkar temperaturskillnaderna mellan sommar och vinter, så även vår kära jord har ett finger med i spelet om temperatur förändringarna.

Månskivan syns tack vare jordskenet, jordsken är det solljus som jorden reflekterar tillbaka ut i rymden. Ca 30 procent av solstrålningen till jorden går förlorad på detta sätt men reflexionen varierar och detta har stor betydelse för temperaturen på jorden.
Det är jordens egna små fenomen som reflekterar solstrålarna. Som till exempel moln. Ju mindre moln det finns, desto mer av solens strålar stannar på jorden och kan värma på och höja temperaturen. Molnen reflekterar nämligen en del av solvärmen tillbaks ut i rymden.

Man har i undersökningar sagt att det är solen som är den största boven i dramat då man pratar om uppvärmning på lång sikt. Sen slutet på 1600-talet har jorden varit inne i en lång uppvärmningsfas. Den globala temperaturen stiger framför allt för att solen skiner starkare men också för att jorden befinner sig på olika avstånd från solen.
Effekterna av solstrålningen ger däremot utslag på en kortare tidsskala.

Man har funnit sambandet ju fler fläckar på solen desto starkare strålning. Fläckarna på solen är ett grövre mått på solens aktivitet - ju fler fläckar desto starkare strålning.
Man har visserligen upptäckt att skillnaden i strålning mellan minimum och maximum i den 11:a åriga solfläckscykeln (tog upp det tidigare) inte är större än en tiondels procent. Detta räcker inte för att sätta spår i den globala temperaturkurvan. Men på längre sikt är effekten uppenbar som t ex det så kallade Maunderminimet. Under 70 år hade solen inga fläckar på ytan och detta resulterade i Lilla istiden.
De uppgifter som finns om solfläckar räcker dock inte för att knyta ihop varierande solstyrka och klimat under längre och tidigare tidsrymder.

Så, tomte, jag ber dig vänligt att du sätter dig i skolbänken och LÄR dig något innan du öppnar käften och ber folk skita ner sig!

Med vänliga hälsningar Leder, mupp och en bildad sådan!!
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
en tanke värd att tänkas är dock att solens aktivitet kan vi inte göra ett dyft åt. växthuseffekten däremot är teoretiskt möjlig att bekämpa. hmmm.. follow the leder, vår egen skogsmulle. :)
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Den här diskussionen känns lite "off-topic" även för en flik som "Allmänt"... Tillbaka till skidåkningen grabbar...
 
Klimatförändringar eller växthuseffekt?
Hinner inte läsa alla fina inlägg så noga, men Leder betänk att vatten inte bara ökar Jordens albedo utan också verkar som den absolut viktigaste växthusgasen.
/bnf forskare och skeptiker.
 
Tillbaka
Topp