Varför är skidåkare miljöomedvetna?

Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Men inga av dessa viktiga ämnen står i kontrast till något som föreslagits i tråden så då förstår jag inte varför det diskuteras :)

Vi kan ju inte hjälpa att du inte förstår det. Det är nog ganska vanligt att man i en diskussion inte bara tar upp sådant som "står i kontrast till något som föreslagits i tråden".
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Bra vi är överens.

Vi är överens (så länge din ”protest” håller sig till lagen).


En moralisk fråga som jag delvis håller med om. Svårigheten är att gradera och värdera det hela.
Ok ok. Så du håller med om delar av det jag skrev. Så du verkar ändå bryr dig om miljön. Och du verkar ha elbil. Varför väljer du att kalla oss som beskriver ett bilfritt liv "klimatfascister"? Det är förnedrande och indikera att du anser oss vara extremister. Har nån yttrat sig som en extremist här? När du skriver att "klimatfascister vill förbjuda elbilsåkning, det är lådcykel som ska gäller", strax efter att jag beskrev hur man kan lever utan bil, med lådcykel så kan det inte vara annat en riktat mot det jag skrev.... varför öveedriva istf att föra en saklig diskussion? Är det så vi ska umgås med varandra? Att vissa går längre än andra med sin miljötänk är naturligt. Att man vill motivera andra att tänka och leva lite mer miljösmart är inte så dumt? Och inte mot regler och lager? Att fråga varför andra flyger och inte tar ett mer miljösmart alternativ är inte heller mot lager och regler? Förändring behövs och jag tycker man ska vara öppen för det och prova på alternativen och inte bara döma ut alla som för fram de som klimatfascister, ett riktigt hemsk ord, tycker jag.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Ok ok. Så du håller med om delar av det jag skrev. Så du verkar ändå bryr dig om miljön. Och du verkar ha elbil. Varför väljer du att kalla oss som beskriver ett bilfritt liv "klimatfascister"? Det är förnedrande och indikera att du anser oss vara extremister. Har nån yttrat sig som en extremist här? När du skriver att "klimatfascister vill förbjuda elbilsåkning, det är lådcykel som ska gäller", strax efter att jag beskrev hur man kan lever utan bil, med lådcykel så kan det inte vara annat en riktat mot det jag skrev.... varför öveedriva istf att föra en saklig diskussion? Är det så vi ska umgås med varandra? Att vissa går längre än andra med sin miljötänk är naturligt. Att man vill motivera andra att tänka och leva lite mer miljösmart är inte så dumt? Och inte mot regler och lager? Att fråga varför andra flyger och inte tar ett mer miljösmart alternativ är inte heller mot lager och regler? Förändring behövs och jag tycker man ska vara öppen för det och prova på alternativen och inte bara döma ut alla som för fram de som klimatfascister, ett riktigt hemsk ord, tycker jag.
Preach
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Har nån yttrat sig som en extremist här?
Ja, det har verkligen inträffat flera gånger (tråden är lång).
När du skriver att "klimatfascister vill förbjuda elbilsåkning, det är lådcykel som ska gäller", strax efter att jag beskrev hur man kan lever utan bil, med lådcykel så kan det inte vara annat en riktat mot det jag skrev.... varför öveedriva istf att föra en saklig diskussion? Är det så vi ska umgås med varandra? Att vissa går längre än andra med sin miljötänk är naturligt. Att man vill motivera andra att tänka och leva lite mer miljösmart är inte så dumt? Och inte mot regler och lager? Att fråga varför andra flyger och inte tar ett mer miljösmart alternativ är inte heller mot lager och regler? Förändring behövs och jag tycker man ska vara öppen för det och prova på alternativen och inte bara döma ut alla som för fram de som klimatfascister, ett riktigt hemsk ord, tycker jag.
Du missförstår, överdriver och slår in en massa öppna dörrar.
Jag önskar dig en trevlig helg ändå.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Ja, det har verkligen inträffat flera gånger (tråden är lång).
Som aktiv i denna tråd kan jag inte minnas något sådant tillfälle. Möjligen har man önskat att saker förbjuds (underförstått genom demokratisk lagstiftning). Vilket inte är fascism.
Och oavsett yttrades inga fascistiska tankegångar i de senaste inläggen.
Passar på att önska dig en trevlig helg också PC, blir det retro friday i var är bilden tagen-tråden? 🍷
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Nu verkar klimatfascisterna även vilja förbjuda elbilskörning, lådcykel ska det vara!📦🚲
Vad blir nästa steg?
Ät inte bruna bönor innan du cyklar till stormarknaden, blir för stora metangasutsläpp?🫘🤡
Här kallar du nån klimatfascist. Detta efter att jag skrev om hur vi använder lådcykeln. Svårt att förstår det annorlunda än att du tänker på oss som skrev om att tar cykeln till mataffären strax innan? Kanske lite lätt att missförstår om det inte var tänkt så? Och du ska väl inse att du överdriver, tex i inlägget här. Ingen som vill förbjuda elbilar...

Trevligt helg till er också.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Här kallar du nån klimatfascist. Detta efter att jag skrev om hur vi använder lådcykeln. Svårt att förstår det annorlunda än att du tänker på oss som skrev om att tar cykeln till mataffären strax innan? Kanske lite lätt att missförstår om det inte var tänkt så? Och du ska väl inse att du överdriver, tex i inlägget här. Ingen som vill förbjuda elbilar...

Trevligt helg till er också.
Lugna ner dig nu och släpp det hela. Jag har inte adresserat kallat just dig ”klimatfascist”.
Ser du inte att de raderna du citerade ovan även innehåller en god portion svart humor?
Trevlig helg.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Lugna ner dig nu och släpp det hela. Jag har inte adresserat kallat just dig ”klimatfascist”.
Ser du inte att de raderna du citerade ovan även innehåller en god portion svart humor?
Trevlig helg.
Så olika kan det vara, nån tyckte jag var otrevligt för att jag skrev gubbar. Du tycker det är roligt att kalla andra fascist (inte direkt mit humör dock).

Ha det. Ska ner och byta däck på lådcykeln nu, bra sliten efter 4k km. :ROFLMAO::love:
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Aldrig varit en supporter till gratis kollektivtrafik men tanken är intressant sett till vinningen man kan få. Här i Luxemburg. Eller som man gjorde i Tyskland med 9 euro experimentet.

– Folk sa att vi var galna som tog bort körfält för bilarna för att bygga spårväg, men på den tiden var det långa köer här varje eftermiddag klockan fem när jag tittade ut. Det är det aldrig nu.

 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Ja hur många år om inte för all framtid skulle pengarna från P(v)ästlänken räcka för gratis och väl utbyggd kollektivtrafik?
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag vill varmt och ärligt tacka er allihopa för de små och stora saker ni gör för att minska er miljöpåverkan! Det finns ett stort och äkta engagemang för klimatet och miljön här på forumet och något annat vore ju konstigt.

Det behövs alltid att någon i samhället går före och visar att det är möjligt att göra saker annorlunda och på ett sätt ingen tänkt på.

En oro för mig är att det inte räcker med vad vi skidåkare och snowboardåkare gör. Hela världen måste förändras och det ganska snabbt. Medvetenheten om det verkar dock öka allt snabbare.

Tycker att det är en viss ironi i att när vi gamlingar började åka så var utrustningen sämre, liftarna var sämre och backar, preparerade hopp och så vidare saknades. Nu när allt utvecklats och blivit väldigt bra så har det kommit med kostnaden att det snöar mindre, vädret är sämre osv.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
…dessutom är det inte så att i en trång smal brant åsiktskorridor dit solen aldrig når ner ligger den bästa snön! Vi på forumet lever ju för att scouta ej tidigare åkta korridorer att droppa in i…
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Aldrig varit en supporter till gratis kollektivtrafik men tanken är intressant sett till vinningen man kan få. Här i Luxemburg. Eller som man gjorde i Tyskland med 9 euro experimentet.

– Folk sa att vi var galna som tog bort körfält för bilarna för att bygga spårväg, men på den tiden var det långa köer här varje eftermiddag klockan fem när jag tittade ut. Det är det aldrig nu.



Mkt intressant förslag, men gissar att avsändaren till förslaget får det att sticka i mångas ögon här.

Åka till Riksgränsen för 450 kr låter ju inte fel (fast med en massa byten då).
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?

Mkt intressant förslag, men gissar att avsändaren till förslaget får det att sticka i mångas ögon här.

Åka till Riksgränsen för 450 kr låter ju inte fel (fast med en massa byten då).
Jaha, nu är det dags för kommunistpolitik i den här tråden också.
Allt åt alla!
Vem betalar kalaset?
Ingen aning, men man kan väl alltid ta från ”dom rika” (tills deras pengar är slut eller de har lämnat landet).
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jaha, nu är det dags för kommunistpolitik i den här tråden också.
Allt åt alla!
Vem betalar kalaset?
Ingen aning, men man kan väl alltid ta från ”dom rika” (tills deras pengar är slut eller de har lämnat landet).
Haha misstänkte att du skulle reagera ungefär såhär.
De konstateras återkommande i tråden att man behöver göra miljövänliga alternativ mer attraktiva. Har du något förslag på hur man ska göra det?
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Haha misstänkte att du skulle reagera ungefär såhär.
De konstateras återkommande i tråden att man behöver göra miljövänliga alternativ mer attraktiva. Har du något förslag på hur man ska göra det?
Haha, är du skidåkare @jakeplisken ?
Har ännu inte sett några bevis på det.
Hittills har du bara kommit ut som klimataktivist och kanske nu också som kommunist.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
"Bland annat därför har priset nu höjts till 49 euro – och fler länder har börjat ta efter. Ungern införde samma system i våras, där man kan ta sig runt överallt utom i Budapest för 49 euro i månaden. För studenter är priset ännu lägre. Portugal är på väg och i början av september sa Frankrikes president Emmanuel Macron att han vill införa ett likadant system snarast möjligt. En diskussion om att franska biljetter dessutom ska gälla i Tyskland och vice versa har redan tagit fart.

Enkelt sätt att minska utsläpp
Transporter står för omkring en fjärdedel av utsläppen av växthusgaser och nästan 70 procent av all oljeförbrukning inom EU. Att flytta över folk från biltrafik till kollektivtrafik är det snabbaste och enklaste sättet att få ned utsläppen, konstaterar Herwig Schuster, transportexpert på miljöorganisationen Greenpeace."
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jaha, nu är det dags för kommunistpolitik i den här tråden också.
Allt åt alla!
Vem betalar kalaset?
Ingen aning, men man kan väl alltid ta från ”dom rika” (tills deras pengar är slut eller de har lämnat landet).
Har du nåt att tillföra eller är du bara här för att kalla folk kommunist och fascist?
Ställer man om kan man tar mycket pengar från det man lägger på väggar (bygga nytt och underhålla), och en del annat som berör bilar. Förmånsbilar tex är kanske inte det som främjar miljön. Sen kan man helt enkelt fördelar det som de som har månadsbiljett betalar på alla så blir det mindre peng för alla och alla kan använda kollektivtrafiken. Kan anses socialistisk, eller anses miljövänligt, smidigt och fair för alla.
 
Senast ändrad:
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Har du nåt att tillföra eller är du bara här för att kalla folk kommunist och fascist?
Om någon på det här forumet försöker saluföra politik från Vänsterpartiet, så kan du räkna med att jag har synpunkter på det.

I övrigt kan du här på forumet titta på alla mina oräkneliga skidortsrescensioner och tips, råd och hjälp till andra skidresenärer, och jämföra det med dina egna bidrag.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Om någon på det här forumet försöker saluföra politik från Vänsterpartiet, så kan du räkna med att jag har synpunkter på det.

I övrigt kan du här på forumet titta på alla mina oräkneliga skidortsrescensioner och tips, råd och hjälp till andra skidresenärer, och jämföra det med dina egna bidrag.
Fast just den här tråden är ju inte kring skidorter, som du kanske har märkt?


Du kanske vet vilka som styr (eller styrde då) tyskland, som ju införde 9 euro/49 euro biljett och fundera om det nu är vänsterpartiets politik.

Fattar inte varför allt o alla ska läggas i lådor. Man kan väl diskutera hur man kan leva miljövänligt utan att nämna fascister, kommunister och vänsterpartiet.
 
Senast ändrad:
Varför är skidåkare miljöomedvetna?

Mkt intressant förslag, men gissar att avsändaren till förslaget får det att sticka i mångas ögon här.

Åka till Riksgränsen för 450 kr låter ju inte fel (fast med en massa byten då).
Finns absolut en god tanke i förslaget men det skulle kosta skattebetalarna.
SJ hade väl för 20 år sedan ett pris på 20kr för resa kollektivtrafiken, det togs bort ganska snabbt. Av förståeliga skäl.
”Åka från Smygehuk till Kiruna” med buss, tunnelbana, pendeltåg och spårvagn låter lika genomtänkt som Liberalernas reklam för att åka tåg till Piteå ( för er som inte vet så finns det ingen station i Piteå).

I Dalarna fungerar det dock helt ok med kollektivtrafik till vissa fjälldestinationer.
Falun -Stöten, 7h, 2-4 byten för ca 250kr
Lindvallen ca 5h 1-4 byten samma kostnad.
Idre fjäll liknande restid men några tior billigare.
Problemet blir lokaltrafiken som inte finns. Buss till Bjurs skidanläggning från Falun (ca 4mil) är en resa som inte längre går att göra pga för dålig lönsamhet.

För oss (tråden) är det väl ändå resor till snön som är av intresse. Att åka från Lund till Göteborg är högst ointressant i sammanhanget.

Någon med mer tid över får gärna räkna på tiden Stockholm -Riksgränsen med kollektivtrafik 😄
Trevlig helg!
Edit för tydlighet, jag vet att det finns station i Piteå men inte för SJ/VY. Jag vill inte såra någon Pitebo 😉
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Hade så gärna sett kritiska frågor kring våra skidstjärnos livsstilar från freeride eller åka skidor. Som inspirerar andra, och sätter drömmar och liknande för många andra. Hedvig Wessel, Henrik Windstedt och Mattias Hargin var alla i Kanada i vintras.

För att inte tala om de kvinnliga skidinfluencer som Kajsa, Malou, Ebba mfl. De reser mer på ett halvår än jag på ett liv.

Får mig att tänka på: "Flygutsläppen från en genomsnittlig svensk är 5 gånger större än den genomsnittlige världsmedborgaren. I Sverige står de 20 % svenskar som flyger mest för över hälften av alla utsläpp från privata flygresor. Om denna minoritet skulle begränsa sitt flygande till en gång per år, eller en gång vartannat år så skulle utsläppen från svenskarnas flygande minska drastiskt."

Nikolai, Jacob och Sofia är väl några som utmärker sig åt andra hållet.

Det är väl lite det som är grundproblemet. Livsstilar vi strävar efter är koldioxidintensivt. Och alla frånsäger sig ansvar. Personer med miljoner följare säger att de inte kan påverka. Vilken lögn. Och frånsäger sig ansvar. Kanske väljer att gå med i Pow, vår tids klimatkompensation.

Har vi ett samtal kring tågresande/kollektivt resande TIll Scwheiz och inte I Schweiz. Och flera andra har det, dvs input från flera håll. Då märker jag att det påverkar min omgivning till att våga göra något nytt. Svårare än så är inte beteendeförändringar, inte ens för gamla hundar.
Vad för svar tänker du att de ska ge dig?

De skiter ju bokstavligen i?
Vilket de kommer göra tills några konsekvenser sker.

Kul också är att POW inte ens är med i tråden och @jakeplisken vågar inte ta upp detta på mötena. Eller att POW har samarbete med heliåkande…
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Vad för svar tänker du att de ska ge dig?

De skiter ju bokstavligen i?
Vilket de kommer göra tills några konsekvenser sker.

Kul också är att POW inte ens är med i tråden och @jakeplisken vågar inte ta upp detta på mötena. Eller att POW har samarbete med heliåkande…
Jag hade hoppats på att man vågat stå för något mer.

Finns många bra idéer i tråden på aktiva handlingar.

Förvånar mig med, att fler officiella från POW inte är engagerade i samtalet. Gissar det kan vara svårt att säga något som individ, rädsla för att tänka fel mot övriga gruppen. De inofficiella som är med ska få cred, hursom.

Vill generellt se fler skidåkare som inte bara bryr sig om sin inbördesranking i Åre, bekvämlighetsperspektivet eller förebilder där livet går ut på att flasha sin livsstil. Skidsportförbund som fortfarande flyger till träning och tävling. Låter sina adepter köra fossila bilar.

Mest förvånad av den här tråden är jag att freerides redaktion inte gjort något gräv av det. Eller åka skidor. Kan AB dagligen skriva om Ebba Busch i 10 års tid borde det gå att snyta ur sig något i det här.

Det blundas, för ingen vågar trampa på någons tå i skidvärlden, där man antingen riskerar att frysas ut eller bli impopulär. Om nu 20% av befolkningen flyger mest (skidåkare och hemländsbesökare är där), då finns det frågor att ställa.

Ställ dem.
 
Senast ändrad:
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Fast just den här tråden är ju inte kring skidorter, som du kanske har märkt?


Du kanske vet vilka som styr (eller styrde då) tyskland, som ju införde 9 euro/49 euro biljett och fundera om det nu är vänsterpartiets politik.

Fattar inte varför allt o alla ska läggas i lådor. Man kan väl diskutera hur man kan leva miljövänligt utan att nämna fascister, kommunister och vänsterpartiet.
Ett planekonomiskt förslag blir liksom planekonomisk politik=vänsterpolitik. Och nej, det är jättedåligt att statligt reglera ett pris på något som dessutom någon annan ska leverera på. Reglerade priser har försökt användas sen tidernas begynnelse. Det funkar aldrig bra. Höga priser beror på att 1. Det som levereras är dyrt att leverera eller 2. Det råder brist. Att reglera priset löser inget av de två problemen
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Ett planekonomiskt förslag blir liksom planekonomisk politik=vänsterpolitik. Och nej, det är jättedåligt att statligt reglera ett pris på något som dessutom någon annan ska leverera på. Reglerade priser har försökt användas sen tidernas begynnelse. Det funkar aldrig bra. Höga priser beror på att 1. Det som levereras är dyrt att leverera eller 2. Det råder brist. Att reglera priset löser inget av de två problemen
Ok. Så kollektivtrafiken är för dyrt som gör att ingen vill använda det men tar bilen då. Samtidigt kan vi inte få ner priserna på det, för att det är kommunistisk? Och tyskland o alla andra som gör det (vissa har tom gratis kollektivtrafik!) Är kommunister då?

Som exempel har användandet av kollektivtrafiken höjts med mer än 50% i tyskland efter 49 euro biljetten infördes. Så är det verkligen så att prisregleringen inte funkar?

Det argumenteras flitigt att alternativen till flyg/bil är för dyrt och att man därför inte kan resa miljövänligt. Två sätt att lösa det? Gör flyg o bil dyrare eller tåg/kollektiv billigare. Det senare är tydligen kommunistiskt, så vi ska göra flyg o bil dyrare?

Jag vet att många tycker att marknaden löser det, men marknaden skiter i klimatet. Och vi är väl ändå överens om att vi ska leva klimatsmart och spara miljön?
 
Senast ändrad:
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Jag vet att många tycker att marknaden löser det, men marknaden skiter i klimatet. Och vi är väl ändå överens om att vi ska leva klimatsmart och spara miljön?
Om man sätter ett pris på miljö så löser marknaden det. Därför tycker jag att skatt på flygbränsle är en bra idé - även om jag håller mig på den högra planhalvan. Åtminstone så långt att det blir lika mycket skatt som på andra bränslen och att man lyckas nå internationella överenskommelser så att det blir lika för alla.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Ok. Så kollektivtrafiken är för dyrt som gör att ingen vill använda det men tar bilen då. Samtidigt kan vi inte få ner priserna på det, för att det är kommunistisk? Och tyskland o alla andra som gör det (vissa har tom gratis kollektivtrafik!) Är kommunister då?
Om vi inte får förbättra alternativen till bil, då är det kört, förutom om vi gör det sämre/dyrare att använda bilen. Bättre att göra så? Eller hur kan en icke kommunistiskt plan ser ut som gör att fler väljar de miljövänligare alternativen?

Som exempel har användandet av kollektivtrafiken höjts med mer än 50% i tyskland efter 49 euro biljetten infördes. Så är det verkligen så att prisregleringen inte funkar?
"Ingen vill använda det"? Det var onekligen ett märkligt uttalande. Kollektivtrafik i Sverige drivs av regionerna. De sätter priser och står för kostnader. Att en extern aktör (staten) reglerar priset på totalen kommer inte att lösa några direkta problem. Du argumenterar för att regleringen är bra för att kollektivtrafikåkandet ökar. Det är dumt av flera skäl. Framför allt ser du bara till en ökning av något. Du tittar inget alls på vilka kostnader eller följder det har i övrigt. Så länge du inte gör det kan du inte dra några direkta slutsatser av resultatet.

Tänk så här. Vad är det du vill uppnå? Är ökat kollektivtrafikåkande i sig ett eftersträvansvärt mål? Nej. Det du vill uppnå är minskade CO2-utsläpp i första hand och minskad trängsel på vägarna i andra hand. För att uppnå detta bör du istället beskatta CO2-utsläpp. På så vis låter du marknaden sen arbeta mot samma mål som du har. Effekten av det kommer att vara överlägsen regleringen.

När du reglerar ner priset på kollektivtrafik ökar attraktiviteten att välja kollektivtrafik. Det kan förstås se bra ut för en trångsynt politiker (det är därför prisregleringar är dåliga. Ingen kan förutse alla effekter på en marknad och därför bör man undvika att pilla i den) men effekten kan lika gärna vara att folk som annars hade gått eller cyklat nu istället åker buss, tåg osv. Med europeiska drivmedel och elmix är det snarare en försämring tack vare din reglering. Grattis! En annan effekt av en prisreglering är att linjer som är mer kostsamma än det reglerade priset kommer att dras in. Troligen handlar det om längre linjer på glesbygd. Du tvingar alltså folk som idag åker kollektivt att istället åka bil, eftersom alternativet till bilen försvinner. Grattis igen!

Jag är ledsen men prisregleringar ser alltid fantastiska ut vid en första anblick men är närmast uteslutande kontraproduktiva. Läs en bok och utbilda dig lite. Jag rekommenderar varmt https://www.amazon.se/Basic-Economi...ocphy=9062420&hvtargid=pla-437118392115&psc=1 Orkar man inte läsa den fysiska boken finns det en bra inläsning på Audible. Den är extremt pedagogisk.
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
Om man sätter ett pris på miljö så löser marknaden det. Därför tycker jag att skatt på flygbränsle är en bra idé - även om jag håller mig på den högra planhalvan. Åtminstone så långt att det blir lika mycket skatt som på andra bränslen och att man lyckas nå internationella överenskommelser så att det blir lika för alla.
Inte nödvändigtvis "skatt på flygbränsle" men däremot skatt på CO2-utsläpp... Att beskatta flygbränsle specifikt är lika dumt som en prisreglering eftersom det inte motiverar tillverkarna att minska CO2-utsläppen från bränslet/motorerna
 
Varför är skidåkare miljöomedvetna?
ok då. Då ska man gärna beskatta CO2. Men det är väl lika med att bilåkandet och flyg blir dyrare? Och om man då inte samtidigt sänker kostnader för alternativen blir det rätt svårt för de med mindre pengar?
Vi är ju överens i en sak: man ska motivera alla att leva mer miljövänligt. Bra.
Jag tycker vi ska försöker genom att göra det billigare att resa miljövänligt, ni tycker vi ska göra det dyrare tt resa med mer co2 utsläpp....
 
Tillbaka
Topp