Finns det någon framtid för hårdvaruförsäljning i Sverige?

[gnilk]

Personligen har jag alltid köpt skidorna i butik. Numera i princip alltid i samma butik, nischad specialbutik med hyfsat brett sortiment av lagg som kan testas (lite som Sport4You i Andermatt). Butiken ligger högre i pris än näthandlen men servicen är outstanding. Tror också det är en generationsfråga. De som är lite äldre (räknar mig tyvärr dit) har möjlighet att betala ett lite högre pris och gör det kanske också för slippa problem om det händer något, som en billig försäkring ungefär. Bara en sådan sak att diskutera skruvdimensioner och val av lim vid montering av bindningar är inget jag tror sker på Stadium eller Intersport.

Så, ja, vissa butiker har helt klart ett mervärde, i mitt fall i form av service och utbud (inom en viss nisch). Personligen tycker jag inte bara det gäller skidor utan i princip vilken vara som helst som faller inom min intressesfär.

 

[Lars_Ilis]

Det bästa är att skita i markbutik.

 

[Pillard]

Ett faktum, som jag inte tror att någon av er nämnt, är att Tyskland har en lägre momssats än Sverige. Nu gör det inte hela prisskillnaden men ändå. Iof säljer Conrad så mycket till Sverige att de blir tvungna att redovisa svensk moms ändå, vilket innebär att de tjänar mindre på svenska kunder än tyska.

När det gäller servicediskussionen så är det ju väldigt intressant att det fortsatt sägs att man får mer service i markbutik. Om jag ska vara helt ärlig så är det väldigt sällan jag gått in i en butik och känt att personen som hjälper mig faktiskt hjälper mig. Att kunna prova skidor är ju en rejäl bonus men hur många markbutiker kan erbjuda den hjälpen? Den enda jag fått prova skidor i har jag också handlat ifrån direkt efter (kanske något för alla markbutiker att ta efter).

Sen har vi pjäxorna och där är jag fullt övertygad om att det skulle gå att få runt en verksamhet om man satsade uteslutande på pjäxor och service. Man kan då specialisera utrustning och service och antagligen hitta marginaler. Jag har handlat pjäxor i butiker där minsta korrigering kostat pengar och absolut inte hjälpt och jag har handlat i andra butiker där fria korrigeringar ingått och hjälpt alldeles utmärkt. Det ska tilläggas att den sistnämnda butiken också har extremt trevlig och serviceminded personal.

Jag har fått jättebra service i en Stadium i samband med att jag köpt pjäxvärmare (de monterade dem gratis över natten eftersom jag skulle iväg dagen efter) samtidigt som jag fått usel hjälp i nischade butiker en annan gång. När det gäller all form av handel och liknande så är det tyvärr så att enhetligheten är väldigt viktig. Är du säker på att få bra service i markbutiken så blir du mer benägen att välja den men om du inte kan lita på att du kommer att få bra service så blir du mer tveksam. Alltså kan man äga att de dåliga förstör för alla.

Summa summarum; ifall inte distributionsleden börjar kapas rejält kommer branschen att döda sig själv på lite sikt. Kunderna kommer alltid att jaga priser. Alla gör det inte men tillräckligt många.

 

[Doughboy]

@GALSAC
Det du skriver om utvecklingen inom snowboard och skidor och skillnaden mellan dessa har ju egentligen inget med hårdvaruförsäljningens framtid i Sverige att göra, i alla fall inte utifrån mitt perspektiv när jag startade tråden. Dina tankar är snarare din egen prediktion om utvecklingen av dessa "sporter" i stort. Om snowboard inte utvecklas så drabbar det ju alla länder där brädor säljs och inte bara Sverige och om skidmarknaden utvecklas så växer försäljningen inte bara i Sverige.

 

[Doughboy]

Under några år hade snowboardmärket Rome ingen svensk distributör men en av våra stora aktörer, vi kan kalla dem Skräpgården, var intresserade av märket och fick möjlighet att köpa in Rome direkt från det centrala europalagret i München. Det som denna aktör verkligen hade kunnat göra då, eftersom de fick köpa in prylarna till distributörspriser, var ju att lägga priserna i nivå med de stora europeiska aktörerna som Blue Tomato och Hot Zone. Tror ni att de gjorde det?? Nej, de passade istället på att öka sina egna marginaler på försäljningen och höll priser som om de köpt från en Svensk distributör med 2.0-marginal på hårdvaran. När det sedan kom en svensk distributör på Rome gnällde denne aktör på dåliga marginaler.

Jag upplever det som att det inte finns något som helst intresse från svenska butiker som säljer skidor och snowboards i det dyra segmentet att konkurrera med priset. Det råder fri prissättning men alla följer i princip slaviskt de rekommenderade butikspriser som distributörer tillhandahåller. Jag har suttit på säljmöten med representanter från stora aktörer på den svenska snowboardscenen där de skryter om att de aldrig ändrar de ordinarie priserna (utifrån mina rekommenderade priser) på hårdvara som om det vore en fin gest mot mig som distributör. Som distributör tycker i alla fall jag att priskonkurrens är bra och jag kunde inte bry mig mindre om vilka priser en butik sätter på "mina" prylar.

Det fins en otrolig ängslighet bland svenska hårdvaruförsäljare och i princip ingen vågar göra något som sticker ut från det vanliga.

 

[MomentSkis]

Under några år hade snowboardmärket Rome ingen svensk distributör men en av våra stora aktörer, vi kan kalla dem Skräpgården, var intresserade av märket och fick möjlighet att köpa in Rome direkt från det centrala europalagret i München. Det som denna aktör verkligen hade kunnat göra då, eftersom de fick köpa in prylarna till distributörspriser, var ju att lägga priserna i nivå med de stora europeiska aktörerna som Blue Tomato och Hot Zone. Tror ni att de gjorde det?? Nej, de passade istället på att öka sina egna marginaler på försäljningen och höll priser som om de köpt från en Svensk distributör med 2.0-marginal på hårdvaran. När det sedan kom en svensk distributör på Rome gnällde denne aktör på dåliga marginaler.

Jag upplever det som att det inte finns något som helst intresse från svenska butiker som säljer skidor och snowboards i det dyra segmentet att konkurrera med priset. Det råder fri prissättning men alla följer i princip slaviskt de rekommenderade butikspriser som distributörer tillhandahåller. Jag har suttit på säljmöten med representanter från stora aktörer på den svenska snowboardscenen där de skryter om att de aldrig ändrar de ordinarie priserna (utifrån mina rekommenderade priser) på hårdvara som om det vore en fin gest mot mig som distributör. Som distributör tycker i alla fall jag att priskonkurrens är bra och jag kunde inte bry mig mindre om vilka priser en butik sätter på "mina" prylar.

Det fins en otrolig ängslighet bland svenska hårdvaruförsäljare och i princip ingen vågar göra något som sticker ut från det vanliga.

Moment har ETT lager i Europa och EN distributör i Europa. Nu är tyvärr våra priser ganska höga ändå då dollarkursen var hög när vi beställde skidorna. Och fortfarande så är vissa märken dyrare än andra då de serietillverkas i mindre mängd än många andra.

Men Skistore valde att ligga under våra rekommenderade priser ut och det ger stor cred till de. Så att alla inte försöker göra det bästa av situationen är faktiskt inte riktigt sant.

Sen är vi enig med dig Doughboy att marginalerna för oss "distributörer" har varit oförändrat länge nu. Och man blir inte rik av att sälja lite skidor.

Och det ingen verkar nämna är att varje märke måste ställa upp med skidor för testhelger med mera och det kostar ju en hel del det oxå. För oss om vi skulle ha alla längder, alla modeller så hamnar vi nära 180000:- enbart för testskidor och bindningar. Och dessa pengar skall plockas hem igen.

Problemet är väl om allt går från ett huvudkontor om de vill sända ut testskidor till alla länder? Blir en stor kostnad för de då om de skall ha testskidor i 35 länder till exempel. Och där är en styrka med "lokala" distributörer att de får ligga ute med den kostnaden.

Med snöiga hälsningar

Moment Skis

 

[Doughboy]

Men Skistore valde att ligga under våra rekommenderade priser ut och det ger stor cred till de. Så att alla inte försöker göra det bästa av situationen är faktiskt inte riktigt sant.

Gött att det faktiskt finns goda exempel!!

 

[Superpark]

@GALSAC
Det du skriver om utvecklingen inom snowboard och skidor och skillnaden mellan dessa har ju egentligen inget med hårdvaruförsäljningens framtid i Sverige att göra, i alla fall inte utifrån mitt perspektiv när jag startade tråden. Dina tankar är snarare din egen prediktion om utvecklingen av dessa "sporter" i stort. Om snowboard inte utvecklas så drabbar det ju alla länder där brädor säljs och inte bara Sverige och om skidmarknaden utvecklas så växer försäljningen inte bara i Sverige.

1+

 

[Viapea]

I o med internet har vi konsumenter uppmärksammat att handlare och framför allt grossistleden under alla år har blåst oss på en jäkla massa pengar.

Det måste vara en av de största myterna någonsin att grossistleden i Sverige skulle blåsa folk på en massa pengar. Under de 10 år jag rört mig bland distributörer i Sverige har marginalerna på hårdvara varit lika dåliga hela tiden.

Vad jag menar är att iom att det överhuvudtaget finns ett grossistled blir vi blåsta...
Bort med grossist ledet så kan nog handlarna sänka priserna till en konkurrenskraftig nivå och ändå öka sin vinst.

 

[Viapea]

Problemet är väl om allt går från ett huvudkontor om de vill sända ut testskidor till alla länder? Blir en stor kostnad för de då om de skall ha testskidor i 35 länder till exempel. Och där är en styrka med "lokala" distributörer att de får ligga ute med den kostnaden.

Med snöiga hälsningar

Moment Skis

Den tankegången som gör att vi konsumenter blir blåsta, nu har vi insett att vi inte längre behöver låta oss styras av ert upplägg, inse istället att distributörsledet är förlegat och kommer att försvinna.
Handlarna ska köpa direkt från fabrik.

 

[Viapea]

Att driva en hårdvaruhandel är inget man ska eller blir så otroligt rik på, den ska gå runt och kunna livnära ägaren och dess anställda, allt annat är att blåsa konsumenter och den tiden är tack och lov förbi.

 

[Jarle]

Vad jag menar är att iom att det överhuvudtaget finns ett grossistled blir vi blåsta...
Bort med grossist ledet så kan nog handlarna sänka priserna till en konkurrenskraftig nivå och ändå öka sin vinst.

Nu förstår jag inte riktigt här. Precis som Moment skriver blir vi ju helt och hållet av med möjligheten att testa skidor. Förvisso skulle tillverkarna kunna ha ett lag som åker på turné med prylarna och därigenom möjliggöra tester men det skulle bli oerhört kostsamt och testtillfällena skulle bli extremt få. I många fall idag är ett testtillfälle inte längre bort än att man hör med distributören/andra "anhöriga" till företaget om man kan lösa något, vilket det mer eller mindre alltid går enligt mina erfarenheter (nu har jag bara erfarenheter från de mindre märkena men det går säkert med större också).

Reklamationer skulle rent ut sagt bli förjävliga, hålla på att själv skicka saker kors och tvärs, härja med emballage och grejer.

Arbetet med att sälja in skulle tillverkarna också kunna sköta, också här med lag som åker på turné och återigen oerhört kostsamt. Små tillverkare har ingen möjlighet att finansiera att folk ska åka kors och tvärs världen över på sälj/testturné. Åtminstonde inte utan att höja priserna rejält och då skulle vi ändå vara tillbaka med liknande prisbild.

Återförsäljarna skulle kunna ha mängder av testskidor och själva sitta och söka efter nya märken (det sistnämnda vet jag att det finns åtminstonde en butik som gör redan idag, säkerligen fler) men återigen, testskidor kostar pengar och att sitta och söka information tar tid (mao. kostar pengar).

Att ett fåtal människor har hand om flera märkens insälj och tester tror jag blir billigare för konsument i slutändan (låt säga att 4 människor har hand om tre märken istället för att tre märken skulle ha två man vardera, fler som ska ha lön, fler bilar som ska gå osv.).

Anledningen till att utländska butiker kan ha lägre priser är att de säljer väldigt mycket mer, därmed kan de förhandla till sig bättre prise/sälja med mindre marginaler. Skatter osv spelar väl ofta också en stor roll. Däremot upplever jag inte att lokala butiker har så mycket lägre priser i varken Nordamerika eller Europa. När jag själv letat utrustning i utlandet var det samma situation som här, de lokala butikerna på ungefär samma pris och stora butiker/kedjor billigare (även om jag vart med om tillfällen i Sverige där det funnits butiker som faktiskt har varit billigare på en del skidor och andra saker än samtliga Europeiska nätbutiker). Finns det en stor marknad för friåkningsskidor kommer kedjorna/stora butiker köpa in friåkningsskidor och ha möjlighet att sälja de billigare än lokala butiker. Så börja tokkonsumera skidor lokalt så kanske interteamstadium köper på sig rejäla mängder till kommande vintrar

En framtid där diverse showrooms och liknande skulle vara standard tycker jag låter skrämmande eftersom det skulle hämma småmärkena något enormt och göra dem förpassade till den lokala marknaden.

Mina småpengar.

 

[Pillard]

Reklamationer skulle rent ut sagt bli förjävliga, hålla på att själv skicka saker kors och tvärs, härja med emballage och grejer.

Nja, precis som jag påpekade i en annan tråd nyligen så är det faktiskt inte distributörerna som ansvarar för reklamationer i relation till kund utan det är ju faktiskt butiken.

Sen det där med skidtest är ju en grym möjlighet det håller jag med om. Men realistiskt, hur många utnyttjar den möjligheten och har chans att ta sig till testskidor över huvud taget? Självklart är det grymt när det går men jag har aldrig lyckats testa en produkt förrän jag fick prova moment på plats i Ramis.

 

[Iller]

Hur många åker på skidtestarhelgerna? Det verkar ju vara det enda skälet för konsumenter till att behålla distributörsledet. Vissa butiker på skidorter hyr ut high-end-skidor och drar av hyran när man köper - det känns rimligt. Om de dessutom ordnar "riktiga" testdagar så är det trevligt men målgruppen för det är rimligtvis fortfarande liten.

Att ha en butik liknande Sport4U i Åre är rimligt, jag gissar att det finns och jag gissar att den bär sig. Istället för att åka på testarhelg i december till usla pister i Tandå så kan man åka på en weekend i februari och testa brelaggen i OP.

Varför vill jag som konsument behålla distributörerna? (Personligen är jag t.o.m. skeptisk till skidbutiker men till det finns rimligen kundunderlag i form av icke forumpålästa turiståkare.)

Edit: ser nu när jag postat att några av mina tankar redan dykt upp svaren under tiden.

 

[snorkel]

Enligt dennaartikel så är de svenska sportbutikerna mycket välmående men börjar nu möta konkurrens.

Grejerna måste ju naturligtvis distribueras och marknadsföras, frågan är hur det görs. Om det görs rationellt och de som jobbar har fullt upp med 100% nödvändiga arbetsuppgifter så lär det inte finnas så mycket att spara. Det förutsätter att distributörerna klarar att fylla säsongsvariationer och övriga toppar och dalar. Detta är mycket lättare om man kan variera arbetsstyrkan som det går i stordrift (dvs på europanivå) jämfört med en liten (Sverige) organisation på en eller två man.

För övrigt så kan väl butikerna ordna med skidtest, det gör iallafall Sport-Conrad.

 

[Doughboy]

[Nu förstår jag inte riktigt här. Precis som Moment skriver blir vi ju helt och hållet av med möjligheten att testa skidor.

Menar du att enda möjligheten för konsumenter att testa skidor och brädor skulle vara distributören? Det måste ju finnas tusen andra sätt för de olika märkena att fixa detta.

Precis som Iller säger så är det ju ett mycket marginellt antal av alla potentiella skidköpare som kommer på skid och brädtester och jag skulle gissa att 95% av de som köper skidor eller brädor gör det utan att ha testat produkten först.

Skidtester har en mycket, mycket marginell inverkan på försäljningen av hårdvara!

@snorkel
Att sportbutiker är välmående är ju väldigt långt ifrån samma sak som att hårdvaruförsäljningen i Sverige går en lysande framtid till mötes.

 

[Tompan14]

En framtid där diverse showrooms och liknande skulle vara standard tycker jag låter skrämmande eftersom det skulle hämma småmärkena något enormt och göra dem förpassade till den lokala marknaden.

Hur tänker du där? För mindre tillverkar är väl ändå e-handel direkt till kund ett betydligt bättre sätt att nå ut till en stor marknad och få lönsamhet i verksamheten, att de nischade butikerna försvinner betyder ju verkligen inte att skidmärkena försvinner.

 

[snorkel]

@snorkel
Att sportbutiker är välmående är ju väldigt långt ifrån samma sak som att hårdvaruförsäljningen i Sverige går en lysande framtid till mötes.

Sporthandlaren verkade ju inte överdrivet bekymrad. Mellan välmående och konkurs finns rimligen ett ekonomiskt utrymme att sänka priserna i handeln. I artikeln nämns inte distributörerna som ett problem så där finns väl ännu mer att hämta genom att centralisera detta led till t ex Tyskland.

Vad är din definition av lysande? Lysande för handlarn eller konsumenten? Tror mer på Conrad där. Har varit i Penzbergbutiken och där var fullt med mycket personal och många kunder. Med hög omsättning minskas även dyr dödtid för personal som hänger i butiken och väntar på kunder. Lågt pris ger fler kunder. Tror även att folk köper skidor oftare om priset är rätt. Dvs handlarn får samma eller bättre marginal på en kund fast fördelat på fler köp.

 

[JL76]

Man kan ju diskutera märkesshowrooms resp handlarshowroom, skulle t ex conrad ha en filial i sverige där man gick in och snackade lite och fick bläddra i en katalog titta på skärmar och sen beställa direkt från lager (till lågt pris) så är det ju helt annorlunda än de enmärkesshowrooms som finns nu, kallade för flagship stores och annat löjl på exklusiva adresser (Hestras på Norrlandsgatan är iofs fin).
Jag tänker mig mer som i datorvärlden där de stora e-handelsbutikerna (Webhallen, Inet) även har uthämtningsställen/butiker med vissa saker framme för demo.
Då skulle även småmärken kunna finnas tillgängliga för beställning ifall handlaren vill.

 

[FF]

Beträffande att servicekunskapen kommer dö ut tror jag inte det. Men man kommer få vända sig till skiduthyrarna som konsument för att serva och montera skidorna.

 

[Doughboy]

Vad är din definition av lysande? Lysande för handlarn eller konsumenten?

I detta fall menar jag för handeln eftersom det var sporthandlarnas välmående vi diskuterade. Det var dock med lite ironi jag skrev så eftersom jag har väldigt svårt att se att det kan bli lysande för den svenska hårdvaruhandeln med nuvarande prisläge. Konsumenterna söker sig med rätta till de platser där prylarna är billigast och om svenska butiker tänker fortsätta med såpass mycket högre priser än aktörer i utlandet kommer de inte att överleva.

De stora sportkedjorna kommer självklart att fortsätta sälja svennebananskidor utan några större problem, men inte för att det är särskilt lönsamt utan för att de tjänar tillräckligt mycket pengar på andra saker och inte är beroende av skidförsäljnngen för sin överlevnad. Det skulle vara väldigt intressant att veta hur stor del av till exempel Stadiums omsättning som utgörs av hårdvara inom alpin utförsåkning. Jag tor inte att det handlar om särskilt mycket och då är det inget stort problem att man inte tjänar pengar på just den delen av verksamheten.

Fokuset för den här tråden är egentligen det dyra segmentet där kundkretsen är ganska liten och där de flesta potentiella köpare är väl medvetna om vilka produkter man vill köpa.

 

[Tompan14]

Eller din lokala sportkedja, de kommer inte sluta sälja skidor eller försvinna helt från marknaden. Det är nischprodukterna som påverkas, Göran 47 år kommer fortfarande att köpa sina racecarv på Intersport som om ingenting hade hänt, och det är där de stora pengarna ligger.

 

[Mountain_Man]

Uppenbart är sportbranschen i sin helhet i god fart på samma väg som vi sett hela hemelektronikbranschen ta de senaste åren. Intressant med hemelektroniken är att det för omkring 10 år sedan i allmänhet var en god affär att handla från utlandet men numera finns en mycket konkurrenskraftig internethandel inom Sverige, samt ett fåtal stora fysiska aktörer som delvis presterar riktigt bra i priskriget.

Jag är övertygad om att vi ganska snart är där även i sportbranschen i allmänhet och skidbranschen i synnerhet. Det förvånar mig faktiskt att ingen svensk internetbutik tagit upp kampen med aktörer som SportConrad och Skidbutiken. Men min gissning är att det bara är en tidsfråga... eller finns det redan någon?

En viktig faktor i sammanhanget (som jag inte tror nämnts) är att intäktsvolymerna avseende skidor inte ligger på nyförsäljning utan på uthyrning! Vill du bli en förmögen sporthandlare ska du öppna skiduthyrning så du kan sälja en och samma skida om och om igen ... Vi som köper och äger egna skidor äe faktiskt en minoritet som jag ärligt talat inte tror bekymmrar branschen så speciellt. Eller?

/MM

 

[Jarle]

En framtid där diverse showrooms och liknande skulle vara standard tycker jag låter skrämmande eftersom det skulle hämma småmärkena något enormt och göra dem förpassade till den lokala marknaden.

Hur tänker du där? För mindre tillverkar är väl ändå e-handel direkt till kund ett betydligt bättre sätt att nå ut till en stor marknad och få lönsamhet i verksamheten, att de nischade butikerna försvinner betyder ju verkligen inte att skidmärkena försvinner.

Priset på några skidor som det pratas om på forum världen över och som jag tycker är intressanta av olika anledningar, direkt från tillverkaren på deras hemsidor:

ON3P Caylor: ~7500
Moment NT: ~6800
SkiLogik RS: ~7800
DPS Wailer 112RPC: ~11700

Räknat på 25% moms, inga administrativa avgifter, inklusive frakt och med dagens dollarkurs. Inga exakta uppgifter då jag utgick från ON3P's föreslagna fraktsätt (fedex, 7 dagar) och att tullen på skidor är samma som hjälmar, skateboards och inlines (2,7%). Hur som haver som skiljer det en del från svenska butiker och det är till butikernas fördel.

I tillägg till att det i dessa fall är billigare i Svensk butik (nåja, ON3P undantaget eftersom jag inte hittar dem här) bidrar det även till jobb i Sverige (bra för väldfärden, har jag hört), möjligheter att testa (även om nu inte alla är så sugna på det finns möjligheten) och även att ta reklamationer med butik/distrubitörer.

Som jag även skrev tidigare såg jag en del priser på skidor av intresse för FR som var lägre i Svenska butiker än på Europeiska siter förra säsongen.

Notera att dessa skidor/märken var de enda jag kollade på så jag har ingen aning om hur det ligger till med andra märken/modeller. ON3P hittar jag som sagt inte i Sverige och hur många här på fr åker på skidor från dem (som inte fått tag i dem på andra sidan pölen)? Jag tror att det hade blivit svårt för de små.

Butik/showroom/utlämingsställe så som JL76 säger med webbhallen (där jag köpte dator senast) osv. är däremot inte helt tokigt. Men återigen uppstår problemet med att små tillverkare inte har möjligheten att flänga världen över för att sälja in skidor och ska butiken söka efter nya tillverkare tar det tid och således blir det ett prispåslag hur som haver (vad påslaget blir är dock, av naturliga skäl, svårt att veta).
Det är att showrooms/konceptbutiker (som kostar mycket pengar) skulle bli varje tillverkares sak jag fruktar. För det skulle bli döden för småtillverkare.

Många verkar dessutom missa att det finns många fler sätt att testa skidor än på de två stora testhelgerna vi har i Sverige. Många på forumet jobbar med diverse märken och det är långt ifrån omöjligt att prata med dem och höra vart det skulle vara möjligt att testa grejorna under vintern (detta har jag som sagt provat själv). Det går dessutom att hyra friåkningsskidor i olika butiker i landet. En hel del företag (butiker, skidskolor osv.) i anslutning till anläggningar har samarbete i olika grad och där är det inte heller omöjligt att få prova en del märken. Kort och gott; Det finns tesmöjligheter utanför testhelgerna.

Jag skrev även i mitt förra inlägg om andra sätt att få igenom tester/försäljning men det kostar pengar hur man än gör.

Conrad eller liknande skulle kunna öppna filial här, absolut, det är knappast heller helt otroligt att de gör det om skidförsäljningen ökar i landet. Det kräver ju dock att det finns pengar att hämta (att tyska aktörer slår sig in på svenska marknaden med elprylar är väl självklart, "alla" har elktronik upp över öronen idag men mer nischade saker som hjälmkameror har jag inte sett på t.ex. medimarkt än). Däremot kommer ev. Conrad-filialer troligtvis bara finnas i de tre största städerna.

Givetvis ska konsumenterna få så bra priser och service som möjligt men idag är Sverige en för liten marknad för att det ska ske några drastiska förändringar

 

[JL76]

Jarle: S-C säljer ju mer än bara skidor, även cyklar, tält, ryggsäckar osv. En filial skulle kunna ha allt men inte behöva ha allt framme eller på lager. Självklart i de större städerna mest troligt men så är det ju alltid.

 

[Jarle]

Jarle: S-C säljer ju mer än bara skidor, även cyklar, tält, ryggsäckar osv. En filial skulle kunna ha allt men inte behöva ha allt framme eller på lager. Självklart i de större städerna mest troligt men så är det ju alltid.

Givetvis har de mer än så men jag har aldrig pratat någon som köpt något annat än skidrelaterade saker därifrån. Därmed är det inte intressant för dem. Det kanske skiljer multum på cykelgrejer med, men det har jag ingen koll på

Och om de bara finns i de stora städerna kommer de lokala priserna ligga kvar på ungefär samma nivå, precis som de, enligt mina erfarenheter, gör i alpland och Kanada.

 

[Pillard]

Bara för att det är en intressant punkt så vill jag fortfarande klargöra att tyskarna har 6 procentenheter lägre moms jämfört med Sverige. Det handlar om 240 kr på en skida som kostar 5000 ut till kund i Sverige. Självklart ger inte det i närheten av hela skillnaden men det är ändå något som faktiskt är politiskt förändringsbart.

Det Jarle gör är också att ta upp småmärken som exempel. Jag själv åker på Moment och har då fått lov att betala för vad de kostar i butik i Sverige eftersom jag inte kan få tag i dem någon annanstans (och för att jag fått en grym service med testning och annat) men om jag istället velat köpa ett stort märke som Salomon, Atomic eller liknande så är skillnaden i många fall skrattretande stor. Vem har inte sett alla exempel i pricecheck med begagnatpriser på långt över nypris hos tysken. De små märkena kommer garanterat att klara sig vidare men de stora volymmärkenas handlare kommer att få problem. På ett sätt uppskattar jag det eftersom det gör att de mindre märkena får en bättre situation och vi kan få en marknad med bättre utvecklade produkter.

 

[Jarle]

Bara för att det är en intressant punkt så vill jag fortfarande klargöra att tyskarna har 6 procentenheter lägre moms jämfört med Sverige. Det handlar om 240 kr på en skida som kostar 5000 ut till kund i Sverige. Självklart ger inte det i närheten av hela skillnaden men det är ändå något som faktiskt är politiskt förändringsbart.

Det Jarle gör är också att ta upp småmärken som exempel. Jag själv åker på Moment och har då fått lov att betala för vad de kostar i butik i Sverige eftersom jag inte kan få tag i dem någon annanstans (och för att jag fått en grym service med testning och annat) men om jag istället velat köpa ett stort märke som Salomon, Atomic eller liknande så är skillnaden i många fall skrattretande stor. Vem har inte sett alla exempel i pricecheck med begagnatpriser på långt över nypris hos tysken. De små märkena kommer garanterat att klara sig vidare men de stora volymmärkenas handlare kommer att få problem. På ett sätt uppskattar jag det eftersom det gör att de mindre märkena får en bättre situation och vi kan få en marknad med bättre utvecklade produkter.

Att de stora märkena minskar lite till förmån för småmärken och nischade/väldigt kunniga butiker har jag ingenting emot. Butiker med mer kunskap och bredare utbud är ju fantastiskt ur ett konsumentperspektiv.

 

[Pillard]

Vi är nog helt ense där tror jag Eftersom småmärkena redan fasat bort mycket av lull-lullet i sina organisationer tack vare nätet så kan ju de konkurrera på ett helt annat sätt än förr. Visst ett par Moment är dyrare hos Skistore än ett par Salomon hos tysken, men det är ju vad man får betala för att vara exklusiv. Och att vara exklusiv betalar nog många för. Däremot vill iaf inte jag betala för att en butik ska överleva, ifall inte butiken erbjuder mig något extra.

 

[snorkel]

Bara för att det är en intressant punkt så vill jag fortfarande klargöra att tyskarna har 6 procentenheter lägre moms jämfört med Sverige. Det handlar om 240 kr på en skida som kostar 5000 ut till kund i Sverige. Självklart ger inte det i närheten av hela skillnaden men det är ändå något som faktiskt är politiskt förändringsbart.

Nej, inte när man har så stor export till Sverige som Conrad, han måste pynta till Skatteverket. Du motsäger ju dig själv där. Å andra sidan så orkar nog inte Conrad ha skilda konsumentpriser för varje land så vi tjänar på indirekt på det ändå.

Ett faktum, som jag inte tror att någon av er nämnt, är att Tyskland har en lägre momssats än Sverige. Nu gör det inte hela prisskillnaden men ändå. Iof säljer Conrad så mycket till Sverige att de blir tvungna att redovisa svensk moms ändå, vilket innebär att de tjänar mindre på svenska kunder än tyska.

 

[fredric84]

Nu kommer ju inte några skidbutiker gå i konkurs för att skidförsäljningen upphör. Försäljningen av skidor är en mycket liten del omsättningsmässigt för de allra flesta butiker-

 

[Pillard]

Bara för att det är en intressant punkt så vill jag fortfarande klargöra att tyskarna har 6 procentenheter lägre moms jämfört med Sverige. Det handlar om 240 kr på en skida som kostar 5000 ut till kund i Sverige. Självklart ger inte det i närheten av hela skillnaden men det är ändå något som faktiskt är politiskt förändringsbart.

Nej, inte när man har så stor export till Sverige som Conrad, han måste pynta till Skatteverket. Du motsäger ju dig själv där. Å andra sidan så orkar nog inte Conrad ha skilda konsumentpriser för varje land så vi tjänar på indirekt på det ändå.

Exakt så eftersom Conrad kör samma priser oavsett land så förlorar de på svenska kunder. Men den svenska butiken som ska konkurrera måste ju ändå konkurrera med priset med tysk moms, eftersom det är vad Conrad tar ut av oss...

 

[fredric84]

Bara för att det är en intressant punkt så vill jag fortfarande klargöra att tyskarna har 6 procentenheter lägre moms jämfört med Sverige. Det handlar om 240 kr på en skida som kostar 5000 ut till kund i Sverige. Självklart ger inte det i närheten av hela skillnaden men det är ändå något som faktiskt är politiskt förändringsbart.

Nej, inte när man har så stor export till Sverige som Conrad, han måste pynta till Skatteverket. Du motsäger ju dig själv där. Å andra sidan så orkar nog inte Conrad ha skilda konsumentpriser för varje land så vi tjänar på indirekt på det ändå.

Exakt så eftersom Conrad kör samma priser oavsett land så förlorar de på svenska kunder. Men den svenska butiken som ska konkurrera måste ju ändå konkurrera med priset med tysk moms, eftersom det är vad Conrad tar ut av oss...

De förlorar knappast på Svenska kunder, däremot blir förtjänsten mindre.
För att ha lika vinstmarginal på de svenska kunderna som på de tyska borde han ha 6 procent högre pris till de svenska kunderna

 

[snorkel]

Nej, inte när man har så stor export till Sverige som Conrad, han måste pynta till Skatteverket. Du motsäger ju dig själv där. Å andra sidan så orkar nog inte Conrad ha skilda konsumentpriser för varje land så vi tjänar på indirekt på det ändå.

Exakt så eftersom Conrad kör samma priser oavsett land så förlorar de på svenska kunder. Men den svenska butiken som ska konkurrera måste ju ändå konkurrera med priset med tysk moms, eftersom det är vad Conrad tar ut av oss...

De förlorar knappast på Svenska kunder, däremot blir förtjänsten mindre.
För att ha lika vinstmarginal på de svenska kunderna som på de tyska borde han ha 6 procent högre pris till de svenska kunderna

För att vara petimeter så blir det en faktor 125/119 dvs aningen över 5% som han borde lägga på.

 

[Viapea]

Öhh.. Inte fasen måste SC betala extra moms när han säljer till Sverige, han momsar i Tyskland och för honom är det ingen skillnad på att sälja till Svenska eller Tyska kunder. EU...
Har jag fel så tar jag gärna en länk till källa som säger annat.

 

[Pillard]

Öhh.. Inte fasen måste SC betala extra moms när han säljer till Sverige, han momsar i Tyskland och för honom är det ingen skillnad på att sälja till Svenska eller Tyska kunder. EU...
Har jag fel så tar jag gärna en länk till källa som säger annat.

"Omsättning inom landet av varor
2 § En vara som enligt avtalet mellan säljare och köpare ska transporteras till köparen är omsatt inom landet, om
1. varan finns här i landet då säljaren, köparen eller någon annan påbörjar transporten till köparen och annat inte följer av 2 a §,
2. varan inte finns här i landet då transporten påbörjas men varan monteras eller installeras här av säljaren eller för dennes räkning,
3. varan inte finns här i landet då transporten påbörjas men varan importeras till landet från en plats utanför EU av den som är skattskyldig enligt 1 kap. 2 § första stycket 6 för att omsättas, eller
4. varan inte finns här i landet då transporten påbörjas men varan transporteras av säljaren eller för dennes räkning från ett annat EU-land till en köpare i Sverige, om
- säljarens omsättning är sådan som anges i andra stycket,
- köparen inte är skattskyldig enligt 1 kap. 2 § första stycket 5 för förvärvet av varan, och
- varan inte är ett nytt transportmedel.

En vara är omsatt inom landet enligt första stycket 4 endast om varan är en punktskattepliktig vara, eller värdet av säljarens sammanlagda omsättning här i landet överstiger 320 000 kronor under det löpande eller föregående kalenderåret, eller säljaren omfattas av ett sådant beslut som anges i tredje stycket. I värdet av säljarens sammanlagda omsättning ska inte beaktas värdet av punktskattepliktiga varor."

Saxat från Momslagen 5:2 http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19940200.htm

Kort sagt så måste du som säljare momsregistrera dig i köparens land, och betala moms där, ifall du säljer för över 320000 per år till köpare i det landet.

 

[Viapea]

Ok, tack för info

 

[GALSAC]

Eller din lokala sportkedja, de kommer inte sluta sälja skidor eller försvinna helt från marknaden. Det är nischprodukterna som påverkas, Göran 47 år kommer fortfarande att köpa sina racecarv på Intersport som om ingenting hade hänt, och det är där de stora pengarna ligger.

Frågan är bara vad som händer när Göran 47 år inte finns längre???

G

 

[GALSAC]

Vad tillför egentligen de svenska grossistleden idag? Vad gör de egentligen? Består de av ett antal representanter för varje märke måste det ju vara 100 tals personer som åker runt och besöker butiker. Butiker som istället kunde beställa direkt från ett europeiskt centrallager. Även om lönsamheten för distributörerna är noll så måste ju bara lönekostnaderna vara ett antal miljoner. Miljoner som tas ur svenska konsumenters plånböcker.

De tillför inte mycket anser jag.

I sådant fall kan jag tycka det är konstigt att vi distributörer finns överhuvudtaget?
Idag finns det termer såsom logistik, reklamation, distribution, service, utbildning mm.

Det finns inte många renodlade leverantörer och butiker som kan tillhandahålla en sådan servicegrad utan att anställa ytterligare personal, i alla fall inte om man dessutom har en fysisk butik och är någorlunda stor.

För leverantören är en distributör en fantastiskt hjälp då den firman i regel vet lite mer om marknaden än ursprunglig leveantör. Dessutom kan en distributör agera olika beroende på vilken marknad man talar om. Den kunskapen är i mångt och mycket ovärderlig.

G

 

[Pillard]

Vad tillför egentligen de svenska grossistleden idag? Vad gör de egentligen? Består de av ett antal representanter för varje märke måste det ju vara 100 tals personer som åker runt och besöker butiker. Butiker som istället kunde beställa direkt från ett europeiskt centrallager. Även om lönsamheten för distributörerna är noll så måste ju bara lönekostnaderna vara ett antal miljoner. Miljoner som tas ur svenska konsumenters plånböcker.

De tillför inte mycket anser jag.

I sådant fall kan jag tycka det är konstigt att vi distributörer finns överhuvudtaget?
Idag finns det termer såsom logistik, reklamation, distribution, service, utbildning mm.

Det finns inte många renodlade leverantörer och butiker som kan tillhandahålla en sådan servicegrad utan att anställa ytterligare personal, i alla fall inte om man dessutom har en fysisk butik och är någorlunda stor.

För leverantören är en distributör en fantastiskt hjälp då den firman i regel vet lite mer om marknaden än ursprunglig leveantör. Dessutom kan en distributör agera olika beroende på vilken marknad man talar om. Den kunskapen är i mångt och mycket ovärderlig.

G

Visst kommer du att finna saker där de gör nytta, men är den nyttan de gör för kunden värd att betala för, i kundernas ögon? Det är klart att Volvo gärna skulle ha dubbla personalstyrkan eftersom det underlättar för dem, dock skulle det kosta så mycket så att bilarna prisade ut sig själva