Åkteknik skillnad offpist/pist åking?

[Jamt69]

många som är aktiva i denna tråd kul!

1.
Svänger man inte genom att belasta skidorna olika mycket? När jag lärde mig åka så sa man att man svängde genom att "skifta vikten från skida till skida (dvs mest vikt på "dalskidan"):P

Om man trycker mer på en skida så svänger man ju? Lika som en bil gör om en broms ligger på, då drar bilen åt ena hållet.
DVS trycker man/har olika mycket tryck på skidorna så svänger det?


Man border väll kunna svänga på följande sätt:

1.Ändra vikten (viktens "linje") i förhållande till fallriktingen
2.Genom att trycka på skidorna i sidleds (dvs "pressa" dom åt ett håll . Dvs rikta kraften åt ett håll)
3.Genom att trycka olika mycket på skidorna (nästan samma som 2:an) dvs man flyttar över vikten från skida till skida

Om man ska hålla vikten 50/50 vid offpist åkning då kan man inte använda sig av 3:an


Vad är lämpligast att använda?
har aldrig reflekterat över "hur man svänger"

kfba, jag tror du har missat en del fundamentala delar om hur man svänger.

Det finns tre fundament som varje sväng bygger på:
1. Tryck
2. kantning
3. Styrning
(sedan finns det ju stavarbetet också men det är överkurs)

Du pratar bara om tryck, men om du inte kantat skidan händer det ingenting. Om du kantar och trycker men inte kan styra skidorna, då kommer hela kroppen följa med i svängen. Det är ett vanligt problem hos nybörjare. Tricket är att kunna styra skidan med benen (höftkuleleden), sedan väljer man hur mycket medvridning man lägger in (mer för långa svängar mindre för korta). (medvridning är när överkroppen följer med i svängen).
Detta är väldigt viktigt i offpist eftersom det kan bli svårt att får runt skidorna annars. Det går inte så bra att styra skidorna om kroppen pekar åt fel håll. Om man styr skidorna åt ett håll så trycks ju överkroppen åt andra hållet.

Det går hur bra som helst att svänga med 100% tryck på innerskidan, det är dock inget att rekommendera. Det är en bra balansövning.

Fördelningen på trycket varierar väldigt mycket genom svängen. Det är inte rätt att säga att det ska vara 100% på yttern, däremot ska det oftast vara nära 100% i början av svängen. I slutet på svängen är det mer tryck på innern än i början.

En aktiv innerskida innebär att man balanserar över ytterskidan genom att variera trycket på innerskidan, om man behöver banka mer så släpper man trycket på innern, och behöver man räta upp så trycker man med innern.

Vet inte om min definition av lågavlastning och högavlastning är allmänt vedertagning, men jag brukar tänka så här:

Lågavlastning: Benen böjs efter fallinjen och in i avlastningen.
Högavlastning: Benen sträcks ut efter falllinjen, och man kommer högre in i avlastningen (därav ordet)

Det finns dock en gråzon. Det handlar ju om timing när man har benen som mest utsträckta. Det finns ju alla varianter mellan dom två extremerna. Tex i offpist kör man ju lite av varje då man kan trycker till efter fallinjen men ändå drar upp benen för att kunna styra skidorna in i nästa sväng.

Hoppas att det gjorde saker och ting lite tydligare.

 

[kfba]

kfba, jag tror du har missat en del fundamentala delar om hur man svänger.

Därför jag fråga

Det finns tre fundament som varje sväng bygger på:
1. Tryck
2. kantning
3. Styrning
(sedan finns det ju stavarbetet också men det är överkurs)

Du pratar bara om tryck, men om du inte kantat skidan händer det ingenting. Om du kantar och trycker men inte kan styra skidorna, då kommer hela kroppen följa med i svängen. Det är ett vanligt problem hos nybörjare. Tricket är att kunna styra skidan med benen (höftkuleleden), sedan väljer man hur mycket medvridning man lägger in (mer för långa svängar mindre för korta). (medvridning är när överkroppen följer med i svängen).
Detta är väldigt viktigt i offpist eftersom det kan bli svårt att får runt skidorna annars. Det går inte så bra att styra skidorna om kroppen pekar åt fel håll. Om man styr skidorna åt ett håll så trycks ju överkroppen åt andra hållet.

Om jag enbart lägger mer vikt/tryck på ena skidan så kommer man ju svänga oavsett om man kantar eller inte, då det blir mer friktion under ena skidan (dvs mer motstånd)

Blir ju som det blir på en bil om en broms ligger på, den drar åt ena hållet...

eller har jag fel?

vad använder man sig mest av när man svänger? styr man, kantar man eller ändar man vikten på skidorna?

tack åter igen

 

[Ace_DG]

Lågavlastning: Benen böjs efter fallinjen och in i avlastningen.
Högavlastning: Benen sträcks ut efter falllinjen, och man kommer högre in i avlastningen (därav ordet)

Det finns dock en gråzon. Det handlar ju om timing när man har benen som mest utsträckta. Det finns ju alla varianter mellan dom två extremerna. Tex i offpist kör man ju lite av varje då man kan trycker till efter fallinjen men ändå drar upp benen för att kunna styra skidorna in i nästa sväng.

Jamt69:s beskrivningar av avlastningar kan jag möjligen köpa, d v s, om jag färstår dig rätt
Lågavlastning: Benen böjs när man släpper upp belastningen, går in i avlastningen, byter kanter, och sen styra in i nästa sväng.
Högavlastning: Benen sträcks ut när man släpper upp belastningen, går in i avlastningen, byter kanter, och sen styra in i nästa sväng
Nåt sånt...

Jag anser också att han helt rätt i fråga om "gråzonen", dvs att ett antal rörelser och justeringar av kroppspositionen sker samtidig och hela tiden, d v s ett DYNAMISKT FÖRLOPP där de ingående rörelserna hela tiden måste koordineras. Jag vill bestämt återigen hävda att återstudsen är en mycket viktig del i det nämnda dynamiska förloppet, d v s utnyttjandet av skidans förmåga att lagra och avge energi genom att böja skidan och sen låta den återta sin ursprungliga form. I pist spelar naturligtvis också skidans sidoskärning en roll för svänginitiering och radie.

Om jag enbart lägger mer vikt/tryck på ena skidan så kommer man ju svänga oavsett om man kantar eller inte, då det blir mer friktion under ena skidan (dvs mer motstånd)
Blir ju som det blir på en bil om en broms ligger på, den drar åt ena hållet...
eller har jag fel?
vad använder man sig mest av när man svänger? styr man, kantar man eller ändar man vikten på skidorna?

kfba: Du måste kanta skidan för att få den att svänga, basta! Prova genom att åka rakt ner för pisten med hela din kroppsvikt på på en plan (ej kantställld) skida. Det kommer inte att hända något, skidan svänger inte. Sen att du i praktiken ändå i något läge måste kantställa skidan, får dig raskt att upptäcka att nu svänger den! Det har inget med friktion att göra, bara skidans form (du vet med midjan som är smalare än bakände och brätte).

Det ENDA lite udda undantaget jag kan komma på, är kanske en specialiserad puderskida utan markerad midja, den beter sig nog rätt skumt i pist. I pudret svänger den däremot för att den har rocker (är förböjd) eller att du böjer ut den själv.

Svängen startas alltid genom kantställning av skidan/skidorna. Sen är det koordinationen av de ingående rörelserna, där placeringen av ens tyngdpunkt ("vikten") är en del, bygger upp svängen. Ett dynamiskt förlopp...

Tacka inte oss! Tacka instruktören som kommer att visa dig det här i vinter!
Eller skicka in fler filmer!

Tack för mig denna mulna natt!
Eder,
Ace DG

 

[Mountain_Man]

Det börjar bli väl komplext nu ... vete sjutton om jag överhuvudtaget vågar rikta spetsarna nedför något brantare än Långbackarna i Hundfjället i vinter ... och det enda sättet att ta sig ned där blir väl att "utjämna" över krönet och sedan bara försöka hållen sig på benen ... svänga är uppenbart alldeles för komplext för mig ... enklast är nog att helt konvertera till längdåkning och bara följa spåret ...

/MM

 

[GNU]

Ja du MM. Vete katten om jag vågar åka alls i vinter. Får nog hålla mig i barnbackarna med Ville, och hålla tummarna för att han inte utvecklas i samma takt som storasyster gjorde förra vintern...

 

[Ace_DG]

ähhh... kom igen nurå gubbar!
MM & GNU ni är bara för jevvla slöa att läsa igenom och tänka till lite och läsa igen å bli tvungna att tänka igen
Fast jag tror ju mest på intuitiv åkning
Utan tanke
I sovande tillstånd
Zzzzzzzzzz.....

lägger av i den härna tråden nu tror jag
/A

 

[Tompan14]

Själv så har man ju en aggressiv åkstil; Då behöver man inte svänga allt svänger för en, till och med stenar och träd

 

[PNyberg]

Själv så har man ju en aggressiv åkstil; Då behöver man inte svänga allt svänger för en, till och med stenar och träd

Som grapparna på TGR
"Ex racer, like to open up and ski fast,straight lines for breakfast and giant hucks for dessert..basically, I tought Hugo everything I know"
/Vem som helst av de "coola" på TGR

 

[GNU]

Jag saknar en gillaknapp. Jag vill gilla Ace_DG inlägg. NU vill jag gilla det!

 

[Ace_DG]

Tack GNU, gamle vän. Det värmer ju...
eh... vicken del gillade du förexten? Att jag lägger av?
Hmmm....
/A

 

[Jibberisch]

I sovande tillstånd
Zzzzzzzzzz.....
/A

Using the force? Mmm Much snow in him, yes, yes.

 

[Mountain_Man]

@Ace_DG
Håller inte alls med GNU, tror han gillar att du sänkt dig till hans låga nivå ... gillar det inte alls. Gillar bättre när du med pretentiös saklig formalitet går igenom de olika belastningarna genom en riktiningsförändring av skidorna ... mycket bättre!

;-) / MM

 

[GNU]

Nä. Att vi är slöa och att det funkar att åka utan att tänka! Gilla!

 

[GNU]

Va fan? Min låga nivå? Min låga nivå? Ehh. Ja. Du har rätt!

 

[millgard]

Låg nivå = avlastning
Hög nivå = hopp

 

[GNU]

Låg nivå = avlastning
Hög nivå = hopp

Som avlastning, i samband med tex. skidåkning, kan mormor funka!

 

[millgard]

Så mormor är låg nivå enligt dig?

 

[GNU]

Nix. Mormor avlastar på hög nivå. Boende på 7e våningen som hon är.

 

[millgard]

Min mormor är "six feet under", så det får alltså anses vara lågnivåavlastning. Skönt, då är det utrett.

För att återgå till topic - skillnaden mellan offpist och pist är mindre idag än vad den var förr, eftersom dagens skidor ser väldigt olika ut? Fetingar med rocker uppför sig finfint i backen eftersom de biter i bra och ute i snön är det lite samma känsla fast mjukare.

En annan viktig fråga: när man åker på träskidor med kabelbindning och har väldigt tung ryggsäck (två tjädrar hängandes utanpå), bör man köra telissväng med rak eller böjd rygg då?

 

[Tompan14]

Om du har en tung ryggsäck hamnar din viktpunkt lite fel. Detta bör du kompensera för, jag hade behållit ryggen rak men lutat mig framåt. Fördelen är att man snabbt kan inta liggande skytteposition.

 

[millgard]

Nackdelen med att böja sig framåt är dels att kikaren dinglar och fastnar i stavarna och dels att tjäderjävlarna på ryggan liksom glider på sidan och hamnar vid sidan eller rentav FRAMFÖR kroppen vilket gör viktförskjutningen klart märkbar. Hmm, kanske får gå ned djupare men med bibehållen preussisk rygghållning?

 

[Ace_DG]

...missade ju tjädrarna, attan oxå! Men jag ser en glasklar analogi här! Telisåkarnas frid över deras minne får genom att spreta med benen på ett synnerligen oskönt och oestetiskt manér och därtill idka oren höft och knäföring bara skylla sig själva! Klart dom har problem med tyngpunkten, givet case! Jag har alltid med emfas hävdat att framåt-bakåtstabiliteten kräver fixerad häl, basta!

För att komma kring problemet med liggande skytteposition föreslår jag vapen som kan användas i stående ställning, och varför då inte flykten i bästa 007-stil? Hechler & Koch HK416 blir bra, bra eldhastighet, låg vikt, skit i riktmedlen, peka och krama av! Sannolikt desimeras även tjädrarna något lite till gagn för den alltigenom viktiga tyngdpunktsföringen vid hemtransporten.

Du kan också enkelt hålla polisstyrkan från Sveg stången medan du gunnar scotern och lägger omgivningen i snörök...

som sagt, glasklart

/Ace DG

 

[millgard]

Jag antecknar:

1. Låg fästpunkt gäller utför
2. Heckler&Koch (Jag väljer G3, både med tanke på billig ammunition i .308NATO, möjlighet till att använda bajonett och kaliberns potential när det gäller penetrerandet av motorblock på översnöfordon). Rökgranattillsats är ett starkt plus, både mot Svegpolisen och på afterskin - snacka om att få ligga alltså.
3. Tjäder skall stekas i gryta och det är oslagbart att garnera med tvenne järpar, vars vita bröstkött kontrasterar oerhört vackert mot den mörka tjädern - på samma sätt som ett par nätta blondiner under mina armar.

Det flaxande som telemarkstilen innebär är dessutom rent farligt (förväxlingsrisken) under perioden 25/8-31/3 så eventuella stilstudier får vänta till våråkningen, då träskidsäsongen ändå får anses vara över. På samma sätt får jibbers iaktta stor försiktighet under fasanjakten.

 

[Ace_DG]

1. Rätt så!

2. Här känner jag att jag måste falla till föga, erkännes, G3:an är ju rent klassisk i "jägar"(he he)-sammanhang! Förutom att den varit en trogen sängkamrat under många kalla nätter, är ju 7,62-ammon till den rent löjligt lätt att komma över. Vilken jevvla utmarksbonde, urinnevånare eller poacher är ju en presumtiv leverantör i trånga lägen långt från vapenbutiken, en ovärdelig fördel! Och som sagt, helmantlat gör skit av vilket scotermotorblock (aluminium...) som helst, en helkopterturbin torde röna samma öde. Summa sum, en kamrat att lita på i alla väder!
F ö valde ju norrmännen HK416, bara det en orsak att låta bli den!

3. Tjäderreceptet är noterat.

Slut.
/A