Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?

Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Intressant, köteori kan ju snabbt bli extremt komplicerat och jag kan ha fel men... Högre flöde behöver inte leda till större trängsel, och kan leda till mindre trängsel.

Jämför med en väg där alla står "bumper to bumper" och kör i tre km/h, t ex pga ett vägarbete i färdriktningen (motsv. en skidlift med låg kapacitet). Maximal trängsel men inte många som varje minut passerar en given punkt.
I normalfallet på motorvägen istället är flödet högt (motsv "fler laps" per timme i Åre), betydligt fler passerar en given punkt varje minut, men mindre trängsel (längre mellan bilarna/åkarna).

Däremot kommer ju de som nu står tätt och stilla i liftköerna istället (vid högre liftkapacitet) att fördelas ut jämnare mer över åkytorna, vilket kan ge en ökad trängsel, men det är en annan sak. Samma antal åkare kommer att kunna göra fler åk per timme utan att det i sig ökar trängseln. Om liftkapaciteten t.o.m. överstiger "efterfrågan", vilket ju bör vara normalfallet i ett optimalt liftsystem (och mycket vanligt utanför sportlovsveckorna t.o.m i Åre) , så kommer ytterligare ökad fart/kapacitet på liften bara leda till "fler laps per timme" (åtminstone för dem som kan/vill åka fortare) utan att öka trängseln i backen alls.

Visst finns "risken" att ökad liftkapacitet leder till fler tillresta gäster, men det är ju också en annan sak.
Motorvägsliknelsen var ju kreativ, men du gräver tyvärr bara hålet djupare här.

Vi kan dra ditt resonemang till sin spets för att se varför logiken fallerar. Tänk dig ett system med 3000 gäster:
  • Liftkapacitet 1 pers/h: 2999 personer står i kön. 1 person är i backen. Trängsel i pisten = Noll. (Drömföre!)
  • Liftkapacitet 5000 pers/h: Ingen kö alls. Alla 3000 personer cirkulerar konstant och är antingen på liften eller på snön. Trängsel i pisten = Maximal.
Att du kallar förflyttningen från kö till backe för "en annan sak" är lite lustigt – det är ju det som är hela saken och kärnan av ditt tidigare påstående. Tar du bort kön (bufferten) så hamnar folket i backen. Fler laps = fler personer på snön samtidigt. Enkel matematik.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Vi kan dra ditt resonemang till sin spets för att se varför logiken fallerar. Tänk dig ett system med 3000 gäster:
  • Liftkapacitet 1 pers/h: 2999 personer står i kön. 1 person är i backen. Trängsel i pisten = Noll. (Drömföre!)
  • Liftkapacitet 5000 pers/h: Ingen kö alls. Alla 3000 personer cirkulerar konstant och är antingen på liften eller på snön. Trängsel i pisten = Maximal.
Att du kallar förflyttningen från kö till backe för "en annan sak" är lite lustigt – det är ju det som är hela saken och kärnan av ditt tidigare påstående. Tar du bort kön (bufferten) så hamnar folket i backen. Fler laps = fler personer på snön samtidigt. Enkel matematik.

Jag skrev "... kommer högre liftkapacitet göra att fler kan göra flera ”laps” istället för att stå i liftköer - så blir det inte trängre i backarna, bara ”mer åkt”. Dvs det blir fler i backarna ”per timme” men inte momentant."
Det stämmer under större delen av öppettiden under större delen av säsongen i de flesta liftar även i Åre - när liftkapaciteten överskrider efterfrågan, dvs är så hög att det inte blir någon nämnvärd kö.
Ökad liftkapacitet ger då samma grupp människor chans att göra flera laps per timme utan ökad trängsel i backen. Fler laps för samma grupp innebär då inte fler personer i backen samtidigt, utan lika många personer samtidigt som kan hålla högre fart (om de vill).

Jag tänkte mig främst ett scenario där man bygger bort liftköerna, därav "en annan sak". Så visst, under de perioder där ökad kapacitet gör lång kö till kort kö, då kommer fler personer att vara i backen samtidigt (men också ha möjlighet att göra allt fler laps per timme). Och utom i extrema fall som när Stjärntorgets köer v 9 kl 10 ringlar sig halvvägs upp i backen (påminner om ditt exempel nr 1) kommer tillskottet överskugga hur många som redan finns i backen.
Men när liftens kapacitet inte överskrids och liftkön är obetydlig, som i ditt andra fall ovan, då ger en ytterligare ökad liftkapacitet ökad möjlighet till fler laps per timme utan att öka trängseln i backen.

I vilket fall (inkl båda dina exempel som utgångspunkt) har jag svårt att se ökad liftkapacitet som något negativt, därav min invändning.
 
Senast ändrad:
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
kapacitet har stor påverkan på backar och det planerar många anläggningar också för, kan exempelvis vara så att det sätts glesare med stolar/gondoler. Mycket vanligt, vissa 6-stolsliftar kan ha en kapacitet på 1800 pers/h medan andra har närmare 3500 pers/h, handlar ofta om vad backarna tål. Även om det inte uppstår trängsel så slits backarna snabbare då fler åkare kör. Vet inte hur Skistar resonerar men i Alperna planeras det ofta för vad backarna klarar av.

Idag är kapaciteten (vm6 och Stjärnliften) ca 6000 pers/h och då är det sällan köer, inte ens under högsäsong. Med en ny gondol och utan vm6 så blir kapaciteten ca 7000 pers/h. Tror rekordet är 18000 åkare samtidigt i systemet, vilket brukar inträffa under påsk. 7000 pers/h kommer utan tvekan räcka till under hela säsongen.

Problemet blir att Gondolen ibland kommer stå still pga vind och då är kapaciteten 3000 pers/h (Stjärnliften). Det kommer räcka majoriteten av dagarna men givetvis kommer köer uppstå när gondolen är stängd under nyår/v9/påsk. Men är det värt att sätta upp vm6 och Hummeln i samma område för att undvika köer under tre veckor de dagar gondolen till Hummeln står still? Det kanske handlar om 5-7 dagar varje säsong det verkligen behövs. Eller gör dessa liftar mer nytta på andra håll i systemet? Exempelvis Rödkullen eller Ullådalen för att sprida ut folket mer i systemet. Tror det sistnämnda skapar större nytta för Åre sett över en hel säsong.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Vad innebär nya 1000-metern för ny åkning?
Och tror ni att de på något sätt kan fixa till vettig åkning från 1000-meterns dalstation ner till hummelstugan om de nu ändå ska hålla på att spränga uppe på skutan?
 
Senast ändrad:
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Ögnade igenom dokumentet. Den förlängda Slalombacken upp till Hummeln, tillsammans med tidigare nämnda förlängningen från högzon låter riktigt intressant.
De pratar om ett målhus nere vid Stjärntorget; ska man ha tävlingar där?

VM6ans nya sträckning verkar lite udda. Ska den gå över hela Stjärntorget och Stjärnbacken och stanna längre ner än idag?
 

Bilagor

  • Slalombacken 1 PNG.webp
    Slalombacken 1 PNG.webp
    78.4 KB · Besök: 213
  • Slalombacken 2 PNG.webp
    Slalombacken 2 PNG.webp
    114.1 KB · Besök: 210
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Ögnade igenom dokumentet. Den förlängda Slalombacken upp till Hummeln, tillsammans med tidigare nämnda förlängningen från högzon låter riktigt intressant.
De pratar om ett målhus nere vid Stjärntorget; ska man ha tävlingar där?

VM6ans nya sträckning verkar lite udda. Ska den gå över hela Stjärntorget och Stjärnbacken och stanna längre ner än idag?
Senare i dokumentet, minns ej sida tyvärr, så finns ett par bra bilder som beskriver målområdet. Man måste väl anta att det är tänkt med någon typ av tävlingar men någon beskrivning kring det tror jag inte jag hittade. Starten av vm6 och skutgondolen ser ut att ligga där Timmerstugan ligger idag.

IMG_0787.webp
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
På sidan 672 står det:
För att kunna möjliggöra världscuptävlingar för de alpina herrarna innebär planförslaget att nedfart 71, Slalombacken förlängs upp på Mörvikshummeln. Förlängningen är ca 165 meter och går i mycket brant terräng upp på Hummeln.

Backen kommer att vara ca 60 meter och utformas i enlighet med Internationella skidförbundet (FIS) regler vad gäller bredd, lutningar och övrig standard. Den kommer även i fortsättningen vara en ”svart” backe enligt SAOL:s klassificering. För att möjliggöra att övriga skidgäster ska kunna passera tävlingsbacken uppförs tre nya tunnlar, två i de övre delarna av backen och en vid målområdet.

Vid passagen över tunnlarna kommer marken att fyllas ut så att den nya pisten passerar över tunnlarna, samtidigt som nedfart 47, Worldcupleden och 50, Bräckeleden kan passera under.

Vid tävlingar kommer en temporär arena att byggas upp strax ovanför Skutgondolens nya dalstation. Denna arena består av temporära konstruktioner, så som åskådarläktare, speakerbås och utrymmen för media, men även av att snön arrangeras på ett sådant sätt så att de internationella reglerna kan mötas.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Hoppas man kommer igång med pistbygget först. Gondolen kan nog tänkas bli överklagat, men pisten borde ju inte vara något hinder att få till.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Har läst igenom delar av planen. Några bra punkter är att de har tänkt till med vinden. Absolut inte lika optimalt som att dra den via Västra Ravinen men det hade nog varit svårt att få godkänt.

Men några bra saker:
- på svartberget kommer berget sänkas lite så att en sprängd ravin anläggs över krönet för att sänka ner liftgatan. Det är en av de mest vindutsatta platserna. Dessutom sätts vindplank upp på båda sidor där.
- likaså är krönet vid Mörvikshummeln vindutsatt och där vill Skistar sätta upp vindstaket vid krönet på västra sidan av liften.
- bergstationen läggs på östra sidan av nuvarande Kabin Berg. Dessutom sprängs den in i berget och en rulltrappa kommer ta skidåkarna upp till markplan. Då får stationen skydd från västlig vind.

Oavsett så kommer ju denna lift bli utsatt av vind, men gissningsvis betydligt mer driftsäker än nuvarande gondol.
 
Senast ändrad:
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Vad innebär nya 1000-metern för ny åkning?
Och tror ni att de på något sätt kan fixa till vettig åkning från 1000-meterns dalstation ner till hummelstugan om de nu ändå ska hålla på att spränga uppe på skutan?
Undrar också det, verkar inte vara några bilder på tänkta pister därifrån i dokumentet.
Visst plockar man några till höjdmeter också med den dragningen?
Rätt intressant och väldigt kul att dom gör en dragning som skapar nya pister där istället för att bara nyttja befintliga.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Undrar också det, verkar inte vara några bilder på tänkta pister därifrån i dokumentet.
Visst plockar man några till höjdmeter också med den dragningen?
Rätt intressant och väldigt kul att dom gör en dragning som skapar nya pister där istället för att bara nyttja befintliga.
Orkar inte leta upp men fanns en bild ganska långt ner bland dokumenten. Från toppen av liften blir det en transportled till Kabin Berg samt en backe precis invid liften. Så man kommer kunna nå befintliga två backar samt den nya. Området provpistades 2024 så då såg man på ett ungefär hur det skulle bli.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Man är väl lite skadad som tycker att detta är roligt. Att gräva i 900-sidiga offentliga handlingar alltså (!)

Hittade denna going på s 632.

ny högsta liftpunkt 1317 möh

Dessutom: Två rullband från torget upp till skutgondolen - efterfrågat många gånger i denna tråd!

914 fallhöjdsmeter från toppen av nya 1000-metern ner till rullbandet (eller bergbanan för all del) på torget.

1764180151031.webp
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
På sida 745 kan man se tidigare förslag för dragning av nya pister

Kan man knyta ihop skutan med sadeln hade det varit super
 

Bilagor

  • IMG_4400.webp
    IMG_4400.webp
    227.7 KB · Besök: 197
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Undrar också det, verkar inte vara några bilder på tänkta pister därifrån i dokumentet.
Visst plockar man några till höjdmeter också med den dragningen?
Rätt intressant och väldigt kul att dom gör en dragning som skapar nya pister där istället för att bara nyttja befintliga.
Nya 1000 metern, och pisten brevid verkar planerad till området som är ett enkelt och fint offpist område nu. Har legat på önskelistan bland oss som är mycket i Åre sedan många år. Blir fint som tusan !!
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Planen lades nu ut på samråd. Hoppas vi slipper överklaganden så att den går vidare 21/12. Därefter är steget granskning innan planen kan antas.

Jo. Och i längden får vi se om/när Skistar m fl tycker sig ha råd att faktiskt bygga allt detta... Jag hinner nog gå i pension innan det ev. finns på plats. Men visst, det rullar på, det finns ingen annan väg framåt, bra.

För min del får de gärna börja med tusenmetaren.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Jo. Och i längden får vi se om/när Skistar m fl tycker sig ha råd att faktiskt bygga allt detta... Jag hinner nog gå i pension innan det ev. finns på plats. Men visst, det rullar på, det finns ingen annan väg framåt, bra.

För min del får de gärna börja med tusenmetaren.
Genomförandetiden verkar iaf sättas till 5 år, där en kommun får sätta minst 5 men längt 15 år, så görs det inte inom 5 år så kan kommunen potentiellt ändra sig om man vill.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Orkar inte leta upp men fanns en bild ganska långt ner bland dokumenten. Från toppen av liften blir det en transportled till Kabin Berg samt en backe precis invid liften. Så man kommer kunna nå befintliga två backar samt den nya. Området provpistades 2024 så då såg man på ett ungefär hur det skulle bli.
Det slog mig just att man då borde komma en bit närmare toppstugan. Fast det kanske är bra mycket brantare där så skotertolkningen förblir snabbaste vägen upp.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
På sida 745 kan man se tidigare förslag för dragning av nya pister

Kan man knyta ihop skutan med sadeln hade det varit super
Det minns jag att man såg på förslaget från det där amerikanska skidortsdesignföretaget som gjorde förslag för Björnen Centrum och ny bebyggelse kring Kabinbanans dalstation. Då fanns det en led från toppen mot Sadeln.
Minns inte vad de hette, men har bilden sparad hemma (är på jobbet nu).

Bäst hade ju varit om Sadelexpressen hade fortsatt upp till Lillskutan; då hade man kunna åka därifrån mot 1000-metern för att komma upp mot toppen.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Man är väl lite skadad som tycker att detta är roligt. Att gräva i 900-sidiga offentliga handlingar alltså (!)

Hittade denna going på s 632.

ny högsta liftpunkt 1317 möh



914 fallhöjdsmeter från toppen av nya 1000-metern ner till rullbandet (eller bergbanan för all del) på torget.

Visa bilaga 41908
Rullbanden fanns med på en gammal bild som dök upp här (som jag råkade spara på jobbdatorn.
Antar det är rullbanden som är med där som går väster om Bergbanan.
 

Bilagor

  • östraåre1.webp
    östraåre1.webp
    158.8 KB · Besök: 144
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?

Bilagor

  • Mountainworks Åre PNG.webp
    Mountainworks Åre PNG.webp
    334 KB · Besök: 142
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
För oss som inte orkar ögna igenom 900+ sidor... finns det någon enkel sammanfattning nånstans, typ en visionär framtida lift-/pistkarta i samma stil som den nuvarande?
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
För oss som inte orkar ögna igenom 900+ sidor... finns det någon enkel sammanfattning nånstans, typ en visionär framtida lift-/pistkarta i samma stil som den nuvarande?
Det viktigaste finns med. Men stod om olika alternativ. Nollalternativet om detaljplanen ej antas är att kabinbanan rivs och att inget byggs då kabinbanans tekniska livslängd är ute.

Tre andra alternativ har utretts men visat sig vara sämre.
1. Två stolbanor, den första från botten av Hummelliften till 1000m-platån samt en som hade identisk sträckning av gamla 1000m-liften. Det avfärdades dels att den inte kan användas sommartid samt att den nedre stolsbanan tappar sin funktion när den övre är stängd, då finns inget värde att ha en lift till 1000m-platån.

2. En gondol som i början var ursprungsplanen med två mellanavstig. Den hade varit svår att få igenom då den hade gått rakt över lavinkänslig natur (evakuering) samt svårt att bygga och få tillstånd. Mellanavstiget vid 1000m-platån blir också utan funktion när övre etappen står still. Mycket dyrt projekt också.

3. Ungefär samma sträckning som vm6 med en mellanstation där samt sedan vidare till kabin berg. Avfärdades också av känslig natur samt att Hummelliften då måste behållas och att få åkare vill använda en så kort gondol när övre halvan är stängd. Men skulle säga att den sträckningen ändå var rätt bra. Bäst utifrån vind.

Med det sagt så har de tänkt till med att spränga en ravin vid Svartberget (vilket även behövs då lutningen från mellanstationen annars blivit för brant) samt vindskydd vid krönet av Hummeln samt på båda sidorna vid svartberget. Dessutom är bergstationen nedsprängd i berget med rulltrappa till topp-platån.

Min gissning är att nedre halvan av gondolen kommer ha lika många öppna dagar som vm8 och övre halvan betydligt fler dagar än gamla gondolen som har en väldigt dålig sträckning och dessutom börjar nå slutet av sin livslängd. Skulle inte bli chockad om den byts ut inom 10 år, gärna mot en stolslift.

Står också att Hummeln kommer bli ett nod för skidåkning så utan att det tas upp så är det nog rimligt att backarna från Hummeln (transportvägen mot VM8 samt Pelikansvängen jämnas till och får bättre snösystem).
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Det viktigaste finns med. Men stod om olika alternativ. Nollalternativet om detaljplanen ej antas är att kabinbanan rivs och att inget byggs då kabinbanans tekniska livslängd är ute.

Tre andra alternativ har utretts men visat sig vara sämre.
1. Två stolbanor, den första från botten av Hummelliften till 1000m-platån samt en som hade identisk sträckning av gamla 1000m-liften. Det avfärdades dels att den inte kan användas sommartid samt att den nedre stolsbanan tappar sin funktion när den övre är stängd, då finns inget värde att ha en lift till 1000m-platån.

2. En gondol som i början var ursprungsplanen med två mellanavstig. Den hade varit svår att få igenom då den hade gått rakt över lavinkänslig natur (evakuering) samt svårt att bygga och få tillstånd. Mellanavstiget vid 1000m-platån blir också utan funktion när övre etappen står still. Mycket dyrt projekt också.

3. Ungefär samma sträckning som vm6 med en mellanstation där samt sedan vidare till kabin berg. Avfärdades också av känslig natur samt att Hummelliften då måste behållas och att få åkare vill använda en så kort gondol när övre halvan är stängd. Men skulle säga att den sträckningen ändå var rätt bra. Bäst utifrån vind.

Med det sagt så har de tänkt till med att spränga en ravin vid Svartberget (vilket även behövs då lutningen från mellanstationen annars blivit för brant) samt vindskydd vid krönet av Hummeln samt på båda sidorna vid svartberget. Dessutom är bergstationen nedsprängd i berget med rulltrappa till topp-platån.

Min gissning är att nedre halvan av gondolen kommer ha lika många öppna dagar som vm8 och övre halvan betydligt fler dagar än gamla gondolen som har en väldigt dålig sträckning och dessutom börjar nå slutet av sin livslängd. Skulle inte bli chockad om den byts ut inom 10 år, gärna mot en stolslift.

Står också att Hummeln kommer bli ett nod för skidåkning så utan att det tas upp så är det nog rimligt att backarna från Hummeln (transportvägen mot VM8 samt Pelikansvängen jämnas till och får bättre snösystem).
Anses nuvarande gondolen också ha en dålig sträckning? Utöver kabinbanans dåliga sträckning då.

Håller med om att den hade kunnat göras om till sittlift.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Anses nuvarande gondolen också ha en dålig sträckning? Utöver kabinbanans dåliga sträckning då.

Håller med om att den hade kunnat göras om till sittlift.
Finns inget skydd mot västlig vind, mot öst är det bättre men blåser oftare från väst. Kabinbanan har redan idag mer skydd mot västlig vind, så den är med vindsäker. Däremot står Kabinbanan istället på grund av andra saker som tekniskt fel samt is (ofta går den sönder i samband med stormar och all is som bildas).
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Anses nuvarande gondolen också ha en dålig sträckning? Utöver kabinbanans dåliga sträckning då.

Håller med om att den hade kunnat göras om till sittlift.
Nuvarande gondol e guld när det är kallt o blåsigt. Man sitter väderskyddat och kan åka mer jämfört med stolslift där man blir iskall mellen åken. Visst, stolslift e fint vid finväder, och man spar någon halvminut då man inte måste ta av o på skidor, men gondolen är min favorit.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Nuvarande gondol e guld när det är kallt o blåsigt. Man sitter väderskyddat och kan åka mer jämfört med stolslift där man blir iskall mellen åken. Visst, stolslift e fint vid finväder, och man spar någon halvminut då man inte måste ta av o på skidor, men gondolen är min favorit.
Blåsiga dagar kan man ju alltid välja nya gondolen.Hade varit perfekt att nuvarande gondol ersätts med en sittlift så man kan rulla i övre störtloppet utan att behöva ta av sig skidorna varje åk, gärna sittlift med bubbla.. Ligger säkert en bit fram i tiden, men helt klart så börjar liftar byggda på 80-talet nå sin tekniska livslängd..
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Blåsiga dagar kan man ju alltid välja nya gondolen.Hade varit perfekt att nuvarande gondol ersätts med en sittlift så man kan rulla i övre störtloppet utan att behöva ta av sig skidorna varje åk, gärna sittlift med bubbla.. Ligger säkert en bit fram i tiden, men helt klart så börjar liftar byggda på 80-talet nå sin tekniska livslängd..

En snabb sittlift med tjock stoppning, tät bubbla som täcker ner till pjäxnivå och rumpvärme slår det mesta.
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Nuvarande gondol e guld när det är kallt o blåsigt. Man sitter väderskyddat och kan åka mer jämfört med stolslift där man blir iskall mellen åken. Visst, stolslift e fint vid finväder, och man spar någon halvminut då man inte måste ta av o på skidor, men gondolen är min favorit.
En stolslift upp där som ersättare till kabinen hade såklart varit en 8-stolslift med sjärtvärme. 🔥😎
 
Utbyggnad av liftsystemet i Åre!?
Vill bara flika in mitt inlägg från 2021.


Dock så har andra problem kommit upp,
kör på KBT just nu:

 
Tillbaka
Topp