Switch 5:a upp på 5-åring, 180 ner.

[jeppenator]

är de denna regel du syftar på:

"3 Välj rätt åkriktning!
Du som kommer uppifrån måste hålla undan för åkare som är framför dig" ?

de är ju inte direkt lätt att veta att åkaren är framför honnom? dom måste väl ändå mena dom åkarna man kan se för att sekan kunna veja förbi.. i dethär fallet så är de helt omöjligt för skidåkaren att se ungen.. dessutom blir det hela mkt svårare när han åker baklänges.. sjuka regler SLAO har..

I wote for PARKPASS!

 

[BaconBoy]

1. föräldrarnas fel
2. snorungens fel






1234194871924728913. åkarens fel
1234194871924728914. kameramannnens fel

Helt fel.
1. kamera mannens fel. motivation: han sa att skidåkaren kunde åka.
2. förälrens fel motivation: som inte tex. skrek: åk inte!! eller höll kors med stavarna.

 

[jeppenator]

säker på att kameramannen sa att han kunde åka då? ^^

 

[Peter_K]

är de denna regel du syftar på:

"3 Välj rätt åkriktning!
Du som kommer uppifrån måste hålla undan för åkare som är framför dig" ?

Japp, det är den regeln jag menar.

i det här fallet så är de helt omöjligt för skidåkaren att se ungen.. dessutom blir det hela mkt svårare när han åker baklänges.. sjuka regler SLAO har..

Helt rätt. Om regeln är smart eller inte kan helt klart diskuteras, men det är såhär det ser ut idag.

Med andra ord: Hjälp varandra att hålla koll så att landningarna verkligen är fria när ni kör...

 

[EriikPersson]

JÄVLAR!!!!!!!!!! fy fan sick! fy fan asså jävla ungar, synd att dom inte börjar med nått slags parkpass elr nåt:/

 

[Ofkast]

Såg otäckt ut det där. Men det är väldigt vanligt att sådant händer och i min åsikt är stt det i stort sett aldrig händer pga att den som hoppar i sin linje gör fel. Utan i 99% är det folk som inte KAN åka park. Allt från små barn till föräldrar mm.

Tro att om parken är inhängnad och det står en infotavla om hur man ska bete sig så borde dessa regler gå före slao:s regler för piståkning.
Har för mig att det i dreamparkena står att man ska kolla om det är fritt i den linje man vill åka, och man ska inte skära in i en linje nedanför parkens start utan man väljer när man droppa in i parken. Kom inte ihåg vem som sa att åkaren inte skulle klara sig i en rättsprocess men det är jag ganska säker på att han gör utan problem.

Se till å respektera folk i backen. Alla ska/kan inte åka i samma backar.

 

[Ebony_Patrik]

Det var fanimej det dummaste jag har hört i ett forum

Du är rätt ny på Freeride-forumet va?

ska försöka att inte dra ner ännu mera på kvaliteten här, men en snabb jämförelse mellan våra "medlem sedan..." visar att jag var här minst 3 år innan dig...

Med andra ord: Hjälp varandra att hålla koll så att landningarna verkligen är fria när ni kör...

Well... sanning, men nog fan krävs det en genomgång av gällande parkregler så att ALLA vet vad som gäller! Parkpass är absolut ingen dum idé!
Hörde för nåt år sedan att nån park i norra sverige (troligtvis med god ekonomi) funderade på att sätta upp kameror i landningen och visa en live-ström på en skärm innan inrunnet...

Oavsett vad som har hänt eller vad som kommer att hända i parkerna beträffande olyckor så är det bra att sånt här diskuteras, så länge allas åsikter tas med i summeringen!
Personligen vill jag ha en revidering av slao's regler!!

/P

 

[ekdahl]

jag tycker att det är helt klart föräldrarnas fel som inte håller koll på ungen!!!

Tja, vad du tycker har egentligen ingen betydelse. Det är fortfarande åkarens fel.

Efter att ha läst en del av vad du skrivit här tycker jag du verkar rätt korkad men det har inte heller nån betydelse. Det är däremot inte ditt fel.

Även om det är fel så verkar ju dom flesta hålla med mig, sedan så är ju reglerna väldigt konstiga eftersom det även står i SLAOs regler att man inte ska stanna bakom krön och där man inte syns.

Jag tycker fortfarande att det är föräldrarnas fel ÄVEN om inte slao tycker detta.

tur att du som är äldre finns med så att du kan läxa upp oss ynglingar.. NOT

 

[Peter_K]

ska försöka att inte dra ner ännu mera på kvaliteten här, men en snabb jämförelse mellan våra "medlem sedan..." visar att jag var här minst 3 år innan dig...

Jag antar att jag glömde en smiley där eftersom skämtet inte gick hem...

Oavsett vad som har hänt eller vad som kommer att hända i parkerna beträffande olyckor så är det bra att sånt här diskuteras, så länge allas åsikter tas med i summeringen! Personligen vill jag ha en revidering av slao's regler!!

Utmärkt förslag. Tills det är klart, glöm inte vad som gäller nu.

 

[Peter_K]

Även om det är fel så verkar ju dom flesta hålla med mig, sedan så är ju reglerna väldigt konstiga eftersom det även står i SLAOs regler att man inte ska stanna bakom krön och där man inte syns.

I Slao's rekommendationer står det att man inte ska stanna bakom krön. I Slao's regler står det att det är den som kommer ovanifrån som har ansvaret för att undvika de som är nedanför. Regler äger rekommendationer.

Jag tycker fortfarande att det är föräldrarnas fel ÄVEN om inte slao tycker detta.

Som sagt, du får tycka precis vad du vill eftersom du bor i ett land med åsiktsfrihet. Min åsikt är som sagt att du har fel.

tur att du som är äldre finns med så att du kan läxa upp oss ynglingar.. NOT

Visst är det helt underbart bra

 

[HitMe]

Herregud vilken sörja. De flesta av ni som försvarar åkarens rätt verkar ha extremt svårt att lyfta perspektivet ut från era egna navlar (eller är det något brunare ställe ni skådar).

Det handlar ju inte i slutändan om regler och vem som har rätt eller fel. Det viktigast är ju att undvika att någon skadas. Reglarna skall givetvis först och främst stödja denna grundtes. Ända tills parkerna rent fysiskt kan spärras av så att folk med 100% säkerhet inte kan komma in där av _misstag_ så måste det vara åkarens (hopparens) ansvar att hålla koll. Hur svårt detta är för åkaren är helt irrelevant.

Att det inte redan skett en dödsolycka på liknande sätt som incidenten i flmen beror uppenbarligen inte på att ni hoppare har koll eftersom ni på fullaste allvar menar att ni inte skall behöva ha det. Det är mao övriga åkare som sköter sig och inte är på fel ställe och i de fall när någon förirrat sig in i parken måste det enbart varit turen som räddat oss.

Jag håller med om att det är bra att detta diskuteras eftersom jag tycker park och hopp är än välbehövlig utveckling av skidåkningen. Om en dödsolycka skulle ske, så är det inte svårt att tänka sig att det skulle bli grymma restriktioner runt parkåkning och hopp och det skulle knappast vara till någons fördel.

HitMe

 

[Realmode]

Det som slår en när man läser denna tråd är att ganska många behöver upplysas om att verkliga livet utanför tv och datorer inte fungerar som en tecknad film. Det krävs en viss grad av mognad för att förstå det. En del kommentarer gör en ju riktigt "brydd".

 

[Ebony_Patrik]

hoppas kidsen från början av tråden hänger med såhär långt... Det börjar faktiskt arta sig

 

[easyD]

Jävla ungjävlar i hopp jämt ju.

Föräldrarna får för fan ta ansvar.

kan inte annat änn att hålla med, hålle era förbannade ungar i koppel :o

Det finns onekligen ett visst inslag av humor i ovanstående. Applicerbart på många håll. Forum exempelvis;-)

 

[dallan]

Själv tycker jag att det är allas ansvar i backen att se till att man inte åker på någon eller själv blir nerkörd.
I både parken och övriga delar av berget.
När det gäller mindre barn som kanske inte riktigt vet vad som är bäst för dom själva så får ju föräldrarna faktiskt försöka att ha dom under uppsikt.
Och samtidigt får man själv vara försiktigare om man vet att det är en hel del barn kring trakterna där man rör sig på berget.

Kanske vore det bra i samband med skidskola för knoddarna att dom fick lära sig lite vad som är och vart det är farligt på berget, vad vet jag....

 

[Dr_Snow]

Är det bara jag som får flashbacks? Har bestämt för mig att ämnet diskuterats tidigare...
https://www.freeride.se/forum/thread.php?t=27456

Vilka slutsatser drogs den gången och vilka dras denna gång?

 

[Daniel_Nilsson]

Nu ska jag bena lite i det här.

1. Det är vanskligt att diskutera vems fel det var. Personligen tycker jag nog att det var barnets fel, men eftersom ett barn är just ett barn, så är det fel att tro att barnet är ansvarigt för sina handlingar på det sättet vuxna är (därför har barnets föräldrar ansvar). Barn, återigen pga av att dom är barn, kan ju inte ta hand om sig själva som vuxna kan, därför tycker man ju att dom är särskilt skyddsvärda. Med detta i åtanke är det, som andra också påpekat, beklämmande att läsa om vilken människosyn flera här verkar ha. Vad det egentligen handlar om är inte vems fel det är, utan vem som är ansvarig om en olycka inträffar.

2. SLAO har som bekant regler för utförsåkning och dessa har ju citerats tidigare. Dessa klargör ju å ena sidan att den som kommer ovanifrån är ansvarig för att anpassa sin hastighet på ett sätt som gör att denne kan väja för hinder. Att säga, som vissa har gjort, att åkaren är utan ansvar pga av att han inte sett barnet går alltså inte. Tvärtom så kan man ju tycka att detta ökar åkarens ansvar, det är liksom inte är så smart att chansa..

Å andra sidan säger reglerna att man inte ska ställa sig på ett sätt som gör att man inte syns ovanifrån. Gör då detta att åkaren är fri från ansvar? Nej, för det finns en dom från Hovrätten(målnr. B 671-05) som klargör detta: Trots regeln om att man inte ska stanna på det sätt som beskrivs ovan så måste den som kommer ovanifrån ändå räkna med att det kan vara andra åkare där, ansvaret ligger alltså fortfarande hos den som kommer ovanifrån. Fallet beskriver dock en åkare som åker över ett krön, man kan ju tänka sig att bedömningen skulle kunna bli annorlunda när det rör sig om parkåkning.

3. Jag vet inte hur gammal den som hoppar är, det kan ju tänkas att han också är ett barn, då skulle ju hans föräldrar vara ansvariga..

Orka va?

 

[JockeLundhag]

haha yeaa

 

[Ofkast]

Men hur är det om parken är inhängnad och det står hur man ska bete sig i parken(regler) innan man åker in i den?

Är det regler eller bara rekommendationer. De borde väl gälla före de andra sloareglerna(prioritetsordning). Och om man bryter dom så utgör man väl en fara?
Bara undra. För det är inte som att åka i pisten.

Har vi inga pistörer eller slaofolk som är medlemar har och kanske kan ordna upp detta med ansvarsfrågan.

Men givetvis måste vi hjälpas åt för att undvika olyckor i backen.

 

[Daniel_Nilsson]

SLAO har ju regler för "snowpark". Det står ju tex att man ska kolla att landningarna är klara. Regler alltså, inte rekommendationer, och med tanke på att tex Hovrätten använder dom som grund för beslut blir man alltså ansvarig om man bryter mot dom.

 

[Ebony_Patrik]

... Dessa klargör ju å ena sidan att den som kommer ovanifrån är ansvarig för att anpassa sin hastighet på ett sätt som gör att denne kan väja för hinder....


...Fallet beskriver dock en åkare som åker över ett krön, man kan ju tänka sig att bedömningen skulle kunna bli annorlunda när det rör sig om parkåkning...

Det är väl lite därför det diskuteras!? Reglerna är väldigt tydliga och välkända när det gäller piståkning (i viss mån även offpist), men när åkningen inkluderar hinder såsom i en park så måste det väl till en ändring i texten. Åkaren i det här fallet har ju trots allt anpassat sin fart för det första "hindret", men missar totalt det andra... Klantigt, men det händer ju!

btw så har jag en gammal skidpolare från pinnåkningstiden som fälldes ungefär enl. ovan... Hans värsta straff blev att han bröt lårbenshalsen!! Så tänk till för helvete, oavsett vart ni åker...

 

[Daniel_Nilsson]

Ebony Patrik: Det var väl inte bara det som diskuterades? Men sedan konstaterade jag ju också att SLAO har regler även för parkåkning och att dom var i princip likadana. Vad undrar du?

 

[Ebony_Patrik]

Undrar ingenting! Allt är kristallklart för min del, men diskutionen borde väl handla om säkerhet och hur den går att förbättra!
Det räcker nog tyvär inte att dela ut "den lilla gula" lite sporadiskt!?
Ska man dra rena juridiska resonemang så lämnar slao väldigt mycket att önska då deras regler i just denna fråga är ytterst tvetydiga. Å ena sidan säger Reglerna att det alltid är åkaren som kommer uppifrån som bär ansvar, å andra sidan säger samma regler i nån punkt efter att man bara ska stanna där man syns... Visst, nu snackar vi om barn, men det händer att 50+ står på samma ställe!

De "regler" för park som nämns tidigare måste väl ändå ses som snowpark tips, dvs den rubrik som slao själva använder i det stycket!? (Åk och liftregler hittar du på andra sidan)
Menmen, jag tror att ansvarsfrågan är ur världen för denna gång!

Sen vore ju trevligt om alla åtminstonde visste om att det finns regler och rekomendationer som man genom liftkortsköpet godkänner!

Som det har sagts många gånger tidigare, det är allas vårat ansvar att se till att inga olyckor inträffar! Och om vi genom en tråd som denna kan uppnå en högre ansvarskänsla hos 10 småjibbers så kan iaf jag känna mig lite säkrare i parken och resten av världen!

/P

 

[Daniel_Nilsson]

Ebony_Patrik: Poängen är ju att reglerna inte är tvetydiga. En domstol har ju, utifrån SLAO:s regler i ett snarlikt fall, dömt en person för vållande till kroppsskada. Eftersom att reglerna är likadana för parkåkning så skulle ju domstolen döma likadant då omständigheterna i övrigt är de samma.

edit: Jag såg nu att du trodde att parkbestämmelserna var rekommendationer, så tolkar inte jag det. Dom finns ju med i "den lilla gula" som i sig innehåller regler och bestämmelser. F.ö står ju infon under åkregler för snowpark.

 

[Ebony_Patrik]

Som i sin tur står under rubriken snowparktips

Alltid kul med tolkningsbara regler... jag anser att den lilla gula är dels regler och dels rekomendationer!

Mycket av det som står på första sidan är ju väldigt svårt att bryta mot. T.ex. Klä dig varmt! Jag har svårt att tro att det är en regel! Enl. min tolkning är reglerna listade på andra sidan och säger inget specifikt för parkåkning!

När dömdes denna person du talar om? Har för mig att den nya "lilla gula" gavs ut förra säsongen, och den gamla nämner absolut ingenting om parkåkning!

/P

 

[Daniel_Nilsson]

Ebony_Patrik: Naturligtvis är reglerna tolkningsbara och naturligtvis går det inte att vara 100% säker innan man prövat saken. Teoretiskt sett kan bedömningen också bli något annorlunda vid parkåkning. Däremot är inte parkåkning en helt annan sak än piståkning i övrigt och jag tror, baserat på reglerna i den "lilla gula" och domstolens diskussion i rättsfallet, att man skulle komma fram till samma sak.

Du säger själv att det är skillnad på olika info som finns i den "lilla gula" och jag tror att du har rätt. Men tror du inte att det är en viss skillnad på att bryta mot de "regler" som är till för ditt eget välbefinnande och de regler som innebär att andra riskerar att skadas?

Om reglerna var de samma när personen dömdes(2005) eller inte, vet jag inte. Däremot tror jag inte att det är så viktigt. Poängen är, så att säga, den tyngd som rätten ansåg att den "lilla gula" hade och detta har ju knappast förändrats.

Som sagt, så kan man inte vara säker innan man prövat något, men om man tror att åkaren i det här fallet är utan ansvar, så är min bedömning att man kommer att få en obehaglig överraskning den dagen det väl händer något. Då menar jag alltså utöver hur det kommer att kännas att kanske ha skadat någon svårt.

 

[svveet]

Sjukt. Men ungen lär nog inte bli en sån som gör det i fortsättningen

 

[JakobJ]

Peter_K kan du sluta försöka låta smart? Du är inte smart som tycker att småungar ska få förstöra för folk.

 

[Reine]

Peter_K kan du sluta försöka låta smart? Du är inte smart som tycker att småungar ska få förstöra för folk.

Ja välskrivna inlägg är nog för avancerat för vissa...

 

[linder]

Hörde för nåt år sedan att nån park i norra sverige (troligtvis med god ekonomi) funderade på att sätta upp kameror i landningen och visa en live-ström på en skärm innan inrunnet...

Oavsett vad som har hänt eller vad som kommer att hända i parkerna beträffande olyckor så är det bra att sånt här diskuteras, så länge allas åsikter tas med i summeringen!
Personligen vill jag ha en revidering av slao's regler!!

/P

Låter väldigt dyrt med både kameror och skärmar...

Så varför använder man inte bara uppvärmda (så dom inte fryser/frostar) konvexa speglar (som bl.a. används i trafiken vid utfarter med väldigt skymda hörn) i storlek runt 1m diameter efter landningen i höjd så man kan från in-runet se in i spegeln som sedan speglar hela landningen?

Är ju även nice att ha så man ser hur kompisarna landar om någon uppifrån filmar tex.

Tror detta är den billigaste och vettigaste lösningen .

/ linder

edit: btw, nån som vet vart man kan köpa konvex'a speglar?
edit2: http://www.gerdmans.se/KKPS_ProductSearch.process?RestartFlow=t&query=spegel&Search.x=0&Search.y=0
1000-2500kr per spegel låter som en rimlig peng för att man garanterat ska få veta vad som finns i landningen ...
edit3: verkar dock som om dessa speglar är lite klena .. =( 18m i max avstånd som mest.. fast om skistar tex nu får för sig att skaffa nått liknande så är det väl garanterat special.. :D

 

[Kgis]

Satan så cleant :D Jobbigt me småkids som åker i landningarna på hopp :S

 

[Kgis]

fan vad störda ni "äldre" är nu, ni kan ju fan inte skylla på han som åker. det är helt och hållet ungjävlens egna jävla fel.

haha, ofta att någon av er nitat han som körde om det var eran egen unge.

för det första hade du blivit portad från skidanläggningen
för det andra hade du blivit anmäld för misshandel.

Givetvis skulle jag skälla på min femåring om han drog in i en park och stannade i landningen. INte bara för det är farligt utan också för att det handlar om att ha respekt för de som hoppar. Men om nån snubbe skulle bonka honom så skulle den så vanligtvis lugne HitMe GARANTERAT blir tämligen aggressiv. Det går liksom inte att säga att det är femåringens fel och många av bigjumpen finns ju på "allmänt område" i backarna så det är helt omöjligt att garantera att femåringarna inte svänger dit.

Eftersom du själv fortfarande rent intellektuellt är ett barn har du antagligen lite svårt att relatera till hur föräldrar skulle reagera. Inget konstigt i det, men många av kommentarerna här är varken häftiga eller roliga utan bara Dustbin skriver skrämmande och kan knappast gå under epitetet barnsligt oförstånd. Iofs är det väl naivt av mig att skriva om det här eftersom en kille som du Ekdahl knappast förstår budskapet ändå.

HitMe

De är ju helt 5-åringens fel, eller föräldrarnas. Dom måste ju hålla koll på sina kids!

 

[HitMe]

De är ju helt 5-åringens fel, eller föräldrarnas. Dom måste ju hålla koll på sina kids!

Lugn, Scratch. Jag har koll på min femåring. Hoppas bara dina föräldrar har lika bra koll på dig i backen.

HitMe

 

[Deg]

jag älskar barn! de har en fin talang att ploga sig över kicken vilket gör att man inte flyger lika högt. tack barn!

 

[eshiiy]

haha,nice föräldrarna borde hålla lite mer koll efter sina barn.

 

[LILLjedal]

å jävlar det där kunde ha gått illa!!

 

[Kaskar]

Det påminner mig om när jag var liten kotte och sladdade runt i Hallstaberget. Det var tävlingar i backen å ingen hade satt upp avspärrningar för banan. Jag kommer ihåg att jag tyckte det såg jävlit skoj ut att åka runt bland blå och röda pinnar så jag åkte gladeligen in i banan å klippte några portar. Sen hade man ju sett Stenis så jag slängde mig över mållinjen å bröt ljusstrålen för tidtagningen likväl.

Vi kan väl säga att åkaren som kom ner efter mig inte va nöjd. Vette fan om han hade en bra tid på G, jag var för liten för att fatta att man tog tid utan trodde bara att man åkte sådär för skojs skull, men hans åk var ju bara att slänga i sopkorgen.

Vems fel var det då? Mitt, farsans, arrangörens? De vette fan, hade ju varit smart av mig att inte åka i banan, smart av farsan att hålla bättre koll på mig, smart av arrangören att spärra av banan.

Likaså vore det smart av småungar att inte åka i landningen på en massa hopp, smart av föräldrar att kolla koll på glinen, smart av anläggningen att spärra landningarna så att man bara kommer dit genom att hoppa.

 

[Ebony_Patrik]

haha Känner igen det där!
Vi har satt upp nät runt i princip hela vårat hopp, men små barn har nån naturlig lust att utforska allt ändå! Så igår när vi körde som bäst kom det en liten tjej på max 4 år och skulle åka pulka i landningen!
Tur att vi hade koll på det iaf

 

[Jwalerius]

måste öva in sw 10 till bonk sw 3

 

[Perrrra]

fetast på länge :p